Архив: Пневматические ружья, гарпуны, наконечники (2006-2011)

[А2И]

Допис від Валерий Васильевич

………Многие годы назад многих, из здесь присутствующих, и в проектах не было. Поэтому они даже и не подозревают о том, что многое уже сделано. Так помогите им, найдите и обнародуйте результаты.

………Думаю, что само по себе выражение P0*V0/T0 =P1*V1/T1- несет мало информации. Хотелось бы более конкретно применить его для рассматриваемого случая

Наконец-то Ваш тон стал располагающим к общению.
Если то, что Вы сказали в приведенном выше предложении действительно необходимо, то я попробую это сделать в ближайшее время. Единственно надо решить где и в какой форме это лучше всего представить, поскольку общепринятый и используемый мною при оформлении научных статей WORD-овский вариант написания текста и сопутствующих ему, играющих основную роль в рассуждениях формул, здесь, очевидно, не проходит. Не имея надлежащего опыта, а посему, возможно, в чем-то ошибаясь, я осмелюсь попросить у Вас подсказки (совета) в этом плане.

[Yellosax]

Допис від FA

Но почему именно в этот момент?
Ну возьми плунжерник - усилие маленькое, а перемещение рычага в десять раз больше перемещения гарпуна. Считаю единственно-приемлемым сравнение характеристик ружей с одинаковой энергией, затраченной на их зарядку.

В данном случае мы рассматриваем классический вариант зелинки, а кто подсчитывать будет эту энергию. да и если её подсчитать, то о чём спор, какая разница кокой будет рессивер хоть 23мм, сколько энергии потратим на зарядку столько ружьё и отдаст. При том что КПД приблизительно одинаковый.

[R6Ibosek]

Допис від Виталикм

....сделаешь лёгкий "шаманизм" - и будет мощнее, и верой и правдой... За 100у.е - бери, хорошее предложение!

Главное не поддаться модному веянию закачки в 50кг

А за сотню бакинских-это да!
Тем более, если новьё!

ОЙ! Там же "профи" спрашивали.... А я тут лезу...со своим пятаком ржавым.

[FA]

Допис від Yellosax

В данном случае мы рассматриваем классический вариант зелинки, а кто подсчитывать будет эту энергию. да и если её подсчитать, то о чём спор, какая разница кокой будет рессивер хоть 23мм, сколько энергии потратим на зарядку столько ружьё и отдаст. При том что КПД приблизительно одинаковый.

Вот и я писал о том, что пофиг какой ресивер, если брать условие равной работы зарядки.
Виталя, я все понимаю! Но ты пытаешся считать от начального усилия зарядки, а Стас и Витя - от конечного. Представь, что у тебя зелинка с ресивером "а ля РПО-2" и начальным усилием зарядки 40кгс - вконце зарядки ты получишь усилие в 120кгс и зарядить не получится .
Все смотрим на надпись "9" - одним это девятка, для других - шестерка, для третьих - ноль с писюном...

[А2И]

Уважаемые подвохи!
Так уж повсеместно признано и принято (и это логически разумно, научно обосновано и оправдано), что при расчете характеристик стрелкового и любого вида метательного оружия исходными считаются (полагаются) данные, непосредственно предшествующие выстрелу, а именно когда все заряжено, взведены спусковые механизмы и все (уже!!!) подготовлено к началу всех физико-химико-гидравлико-аэродинамических и др. процессов, незамедлительно стартующих после срабатывания спускового механизма. С моей точки зрения, этот универсально-общепринятый метод должен быть использован и в нашем случае. Перво-наперво, как в системе физических единиц, все должно быть приведено к общему
знаменателю и печка, от которой полагается танцевать, обязана быть единственной. В противном случае (как в религии) никогда и ни коим образом не удастся избежать существования пары ИСТИН и постоянного беспредметно-схоластического спора их приверженцев "не способных" и "не желающих" понять друг друга.
С уважением, Александр.

[ims2003]

На фото:
1. втулки-бегунки (верхний- люминявый сплав, нижний- нержа).
2. Один из "спец-инструментов" моего папы- чистилка для рыбы. Моя чистилка из оцинковки, у бати нержа.Окуня ещё в воде начинают дрожать Реально чистит офигенно!

[сидорыч]

Допис від ims2003

На фото:
1. втулки-бегунки (верхний- люминявый сплав, нижний- нержа).

Конечно! если таким способом привязывать линь за бегунок с поперечным кольцом ему быстро кирдык придет.

[dobber]

И что дадут такие расчеты ? Они так и остануться у вас на бумаге или в компе. Человека-пользователя этого оружия они интересуют постольку поскольку. Ему важнее то, что ему нужно будет сделать для того, чтоб получить эти данные предшествующие выстрелу. Или нужно одним рывком, в один момент переместить ксловную пружину на 10см с усилием 50кг, или против этого путь 50см с усилием 20кг, или вообще, как Витя выразился чик-вжик пару минут. Нету смысла считать характеристики катапульты и ее КПД, если можно взять сколько угодно негров, чтоб они ее накручивали сколько угодно времени. Оружие используется человеком, а не физическими законами.
Например :
Возьмем ружье такой длины и человека такой комплекции, что ему тяжело стронуть порщень в самом крайнем положении (например просто не удобно, не те мышцы работают), а в конце ему вообще плевать, т.е. перед постановкой у этой системы (человек гарпун ружье) такое удачное положение, что пользователь может действовать как домкрат, да еще и двумя руками.
Вопрос: какие характеристики и следовательно какие параметры ружья предпочтительны в такой ситуации ?
Формулы формулами, а не мешает не забывать, для кого они должны служить.
Вы покушайте вон ту курицу, что на бумаге, а мы эту залопаем.
Я согласен, что, относительно сухих расчетов, ваш последний пост дает стабильное разъяснение, но скажите это тому деду, что в Крыму с плунжерной гидрой плавает, который, чтоб до моря пару км пройти выходит за 1,5 часа, а еслиб груза не были под камнем спрятаны, вообще бы не пошел, т.к. не вернулся бы уже.
В своем стремлении все упростить и привести к существующим формулам и законам вы однобоко смотрите на проблемы.

[ims2003]

Допис від сидорыч

Конечно! если таким способом привязывать линь за бегунок с поперечным кольцом ему быстро кирдык придет.

Вечных вещей не бывает... Ещё ни один линь не перетёрся на рыбалке. А вязать надёжный маленький узел на дайнеме (жёлтая на фото) у меня не получается.

[R6Ibosek]

Допис від ims2003

А вязать надёжный маленький узел на дайнеме (жёлтая на фото) у меня не получается.

А простую двойную восьмерку попробуй...Вяжется как обычный узел, только кончик еще раз продевается в петлю. Узел ставновиться чуток габаритнее, правда...
Или дайнема скользкая таки???

У меня все узлы-простая 8-ка: НИКОГДА не развязывался.
Раз засадил гарпун в корни камыша по самые эти самые: минут 20 возился, не мог достать. Разозлился да потянул изо всех сил. Линь ЛОПНУЛ...Но не розвязался!

[Vintik]

Допис від Виталикм

Для меня был важен как раз вот этот "паразитный" перепад, позволяющий накопить больше енергии к концу зарядки.

Да ,все правильно ,я вернулся назад и перечитал твой пост ,и ты действительно мерил от начала зарядки ,но на фига ты тогда выложил видео в котором ты меришь закачку как и положено в конце зарядки? http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....&postcount=696 Парень в розовых тапочках все зафиксировал Лично меня ты запутал. И если считать усилие зарядки как положено то .тонкий ресивер –отстой

[BugK]

Увидел интересный спор Мне б талант некоторых к совоизвержениям, так я б без ружья охотися - убивал бы рыб одними фразеологическими оборотами...
Когда то для себя делал простую форму для моделирования получаемой гарпуном энергии и его скорости на выходе, в зависимости от тощин-длин ресивера, диаметров ствола, веса гарпуна.
Может кому пригодится - во вложении файлик, в нем нужно заполнить первые 7-емь ячеек данными не путая единицы измерения.
Здесь краткое описание (старался сделать максимально понятно) того, на что опирается расчет:

Расчет основывается на основе следующих заключений:
1. Энергия, которая может быть сообщена гарпуну при выстреле, равна произведению КПД ружья (эта величина всегда меньше 1), на работу (энергию) , потраченной на зарядку ружья.
2. Для расчета энергии в п.2, необходимо знать силу, воздействующую на поршень (гарпун), действующую на него за период выстрела.
Поскольку, для всех самым удобным способом является измерение закачки на весах, то формула силы F=m*a, в нашем случае будет иметь следующий вид: F= (усилие зарядки в определенной точке ствола в кг.)*9.81 м/с2. Например, если начальный уровень задувки 30 кг., то в этой точке на гарпун-поршень воздействует сила равная 30*9.81= 294.3 Н (Ньютонов).
3. Поскольку, начальное и конечное усилие зарядки разные (в данном случае, конечное усилие измеряется в момент когда поршень уперся в заднюю напайку, но ствол еще не сдвинут), то и сила, воздействующая, на поршень (гарпун) на каждом участке ствола будет разная. В данном расчете, используется среднее арифметическое значение силы между начальным и конечным усилием зарядки – доказательства, справедливости такого подхода опущены, по причине присутствия в формулах интегралов, что многими будет воспринято как ругательство, или личное оскорбление)).
Пример:
Если, начальное усилие зарядки 30 кг., а конечное усилие зарядки (поршень уперся в заднюю напайку, но ствол еще не сдвинут) 36 кг., то значение средней силы Fср, воздействующей на поршень (гарпун ) в каждой точке ствола следующее: Fср=((30+36)/2)*9.81=323.73 Н (Ньютона).

4. Работа (энергия) см. п 1, затраченная на зарядку ружья, это произведение значения средней силы, на значение пути, пройденного поршнем: А=F ср*S. Например, ход поршня в ружье 45см., а средняя сила 300H, тогда А=300*0.45= 135 Дж (Джоулей). Если ружье имеет КПД 0.9, то энергия сообщенная гарпуну будет равна 135*0.9=121.5 Дж.
5. Зная энергию гарпуна, в момент его отрыва от поршня, и его массу, можно просчитать и его скорость на этот момент будет равна корню квадратному из 2*А/m, где А энергия гарпуна, а mего масса.
Например, если энергия сообщенная гарпуну 130 Дж, а его масса 0.35кг, то его скорость в момент отрыва от поршня равна 27.26 м/с
6. В расчете не учитывались силы, которые создаются водой, воздействуя на гарпун и поршень во время течения выстрела, а так же силы трения поршня и пр. т.е. данные расчета наиболее соответствуют реальным данным при выстреле на воздухе.
P.S.
т.к. расчет велся по Зелинкам, то ход поршня, примерно, приравнивается к длине по ресиверу.
В ячейки таблицы (первые 7-емь ячеек) нужно вводить значения, не путая единицы измерения.

[dobber]

Вить, тебе в ружье любой длины легко страгивать гарпун в начале зарядки ?
Витяля, скажи, какой самый трудный момент при заряжании 700мм ружья (3/4) при закачке 50кг. Вообще, если не сложно опиши процесс, если не сложно, и какие моменты важны при этом. Есть ли для тебя разница при заряжании ружей с другими длинами или с другим расположением рукояти ? Какое удобнее для больших закачек. Спрашиваю именно тебя, т.к. сильно большой разницы при 25 кг не будет.

Ружло с 12мм стволом и 40мм ресивером можно условно принимать за ружье с 10мм стволом и 36 ресивером (ну или где-то так, знатоки пусть поправят, если захотят, лень отношение объемов считать), так что твое желание 32мм рессивера для такого ствола, думаю поспешное и необдуманное слегонца и так перепад приличный.

Bugk, это все верно и я согласен на 100% с расчетом, но ружье заряжает не электромотор и не ДВС, а наши ручки и поэтому такой расчет, относительно ружей для подводной охоты, минимум, не сильно полезен, т.е. он полезен, но врядли им нужно пользоваться при выборе или оценке ружья. Может это больше для конструкторов, чтоб был материал над чем работать и в каком направлении вести улучшение характеристик конкретного ружья.

Я лично, хоть это и неудобно для расчетов (или вообще не применимо) брал бы усилие при заряжании в самой неудобной точке конкретного ружья, для всяческих сравнений, т.е. там где обос..ся можно если задуть хорошенько. Для одного это будет в начале, для другого в конце, а для третьего может и в середине (одна рука уже не тянет, а вторая еще не дотянулась, например, может у кого руки разной длины ). Это хоть и не инженерное сравнение, но зато самое жизненное, если так можно назвать.

[сидорыч]

Я на сам узелок капельку супер клея капаю для фиксации узла, только на сам узелок.

[Vintik]

Допис від Виталикм

Витя, я каждое слово Юры/Доббера читал - вот кто понимает, о чём я..

А я если честно не понимаю какой смысл в тонком ресивере. Я его вижу только в том, что ось ствола ближе к руке и поэтому меньше подброс ,ну и более тонкая прицельная линя. Ты говоришь тебя больше интересует начало зарядки , чем конечная его фаза. Но так ли это? Ведь на самом деле самая тяжёлая фаза именно в конце зарядки ,и дело не только в увеличении давления внутри ресивера ,но и в том что так физиологически устроен наш организм. Конечно немаловажный фактор это длина ружья ,но лично мне последняя фаза дается всегда тяжелей. Бывает что даже не могу защелкнуть длинное ружье ,и приходиться прекращать зарядку ,немного по другому перехватывать ружьё ,и потом уже заряжать до конца. Не думаю что только у меня возникали такие ситуации.
Зачем за ранее в ружье с тонким ресивером не докачивать лишних пару кг ,если в конечной фазе усилие при зарядке возрастает все равно более чем на пару этих кг. В чем прикол?
Первое мое ружье была длинная зеленая фигня ,потом было РПС3 а потом РПБ , у первого и второго ресивера почти нет ,и что такое большой перепад давления при зарядке я знаю не понаслышке. И если бы маленький ресивер было бы хорошо не думаю что многие подвохи переделывали бы эти ружья под вменяемые ресиверы.

[ims2003]

Допис від R6Ibosek

Или дайнема скользкая таки???

Мой шнур состоит из двух частей: наружная оплётка (наверно банальный капрон", и внутренние нити дайнемы- не завитые и не плетённые. При намокании, эти две части шнура имеют различное поведение и изменение длинны, от чего и может развязаться маленький узелок. А большой узел будет больше ушка бегунка.....
Вот и плаваю с птлёй. Разживусь вольфрамовой проволокой, сделаю поводки (ранее вроде уже писал).

[dobber]

а мне вот, например, 600мм 3/4 было страгивать не ловко, пока безопасную заряжалку не приобрел. Вот не хватало 5мм и все...неудобно, гарпун длиннючий у 600мм Аргумента, по сравнению с импортом, а руки короткие. Если бы длиннее ружье, чтоб на ступню ставить, а не в пах или колено, то удобнее бы было. Хотя, пока 25 не накачал, просто за надульник держал и на наконечник заряжал, не чувствуя никаких перепадов, да и с 25кг перепады не особо чувствуются, хотя по весам есть, может из за того, что на взвод ставиться легко и четко, без дополнительных усилий, но информотивно со щелчком.
Вот та фиготень со ступенчатой зарядкой пневматов в 2 приема, типа 2 заряжалки с веревками. Вот ее-то с каким характером заряжания удобнее бы было использовать ?

[alpebar]

Допис від BugK

Если, начальное усилие зарядки 30 кг., а конечное усилие зарядки (поршень уперся в заднюю напайку, но ствол еще не сдвинут) 36 кг., то значение средней силы Fср, воздействующей на поршень (гарпун ) в каждой точке ствола следующее: Fср=((30+36)/2)*9.81=323.73 Н (Ньютона).

Думаю здесь немного не точно, кончное усилие зарядки(поршень упёрся в заднюю напайку) воздействует на поршень на дистанции 5-7мм(ход ствола) и выражение " в каждой точке ствола" не верное.

[BugK]

Допис від alpebar

Думаю здесь немного не точно, кончное усилие зарядки(поршень упёрся в заднюю напайку) воздействует на поршень на дистанции 5-7мм(ход ствола) и выражение " в каждой точке ствола" не верное.

Рабочий ход поршня в одном и том же ружье одинаков. Поскольку, поршень движется в стволе, то и приведено среднее значение силы действующей на поршень в каждой точке ствола по длине рабочего хода.
Учитывая, разные конструкции клапанов, с разгрузкой и без, эти 5-7 мм (когда ствол в начале выстрела движеться с поршнем, но клапан еще не открыт) посчитать тяжело, поэтому, я и указал - оговорку про упор в заднюю напайку.
Эффект дросселирования, в момент открытия клапана, я тож не считал - он тож разный у разных ружей.

[ivshin]

Допис від Виктор Стерпул

А я если честно не понимаю какой смысл в тонком ресивере...В чем прикол?

А я вот с дуру купил 12м трубы 37Х2 Д16Т , и йух знает что с ней делать, одно ружьё сотворил и мне не понравилась, именно толщина ресивера - ну колбаса колбасой, надо было 32ую брать