Архив: Пневматические ружья, гарпуны, наконечники (2006-2011)

[bombst]

Есть еще люди. кто думает так же как и я
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Vintik]

Допис від V.G.

Закачку тогда проверял не по весах а по мощности выстрела в воде.
с рес 28х2 выстрел на выходе из ствола действительно резче и намного, но гарпун просто падал по дуге уже на 2..2,5м..

Такого не может быть в принципе. Если гарпун летит резче ,это значит он летит с большей скоростью ,а значит в нем запасено больше энергии ,и как следствие пролетит он дальше. Думаю под словом резче надо понимать большую отдачу у ружья с меньшим ресивером. Тут все справедливо будет ,так как масса ружья меньше .

---------- Добавлено в 08:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:54 ----------

Допис від Yellosax

Как не зависит ? В нарезном оружии зависит, я лично это проверял, даже на той же пневматике при скорости около 280м/с при укорачивании ствола с 600мм до 400мм скорость падала в среднем на 20м\с при абсолютно тех же настройках.

Так ты уменьшил ствол ,а надо уменьшить объем энергоаккумулятора

[dobber]

хлопцы, все говорят про одно и то же, но с разных концов. это как вечный спор о том, что широкоэкранный моник на 19" это удлиненный (увеличенный по ширине) 19" или обрезанный по высоте 21" ? Если обрезанный, значит ущербный, если увеличенный, значит рулит и т. д., так и с тонким ресивером: если мерять по началу, то выигрывает, если в конце, то проигрывает. Но тут момент подброса Витя правильно поднял, теоретически все так как он говорит, но дело в том, что на Аргументе подброса, почему-то, нету может как раз из за резкости ? как-то давно была большая дискуссия на тему влияния резкости выстрела на снижение подброса (меньшее время приложения силы)

[FA]

Стас, я упустил слово "заряжаем" - не укладывается в голове "заряжаем перед закачкой"...
Дай хоть примерный ответ на вопросы: "Почему мы берем усилие вконце зарядки? Почему не усилие вначале зарядки? Почему не среднее усилие - т.е. энергию зарядки?" В сухопутном оружии всем интересна именно энергия выстрела, а не давление пороховых газов в начальной фазе выстрела. Да и КПД подводного ружья расчитывается как отношение энергий - полученной гарпуном при выстреле к затраченной при зарядке!

Масса ружья с тонким ресивером меньше и парусность существенно меньше - при выстреле получаем бОльшую отдачу (как следствие меньшей массы ружья) и существенно бОльший подброс (из-за меньшей массы ружья и в разы меньшей парусности). А нам кажется, что выстрел "резче".

[bombst]

Допис від FA

Стас, я упустил слово "заряжаем" - не укладывается в голове "заряжаем перед закачкой"...
Дай хоть примерный ответ на вопросы: "Почему мы берем усилие вконце зарядки? Почему не усилие вначале зарядки? Почему не среднее усилие - т.е. энергию зарядки?" В сухопутном оружии всем интересна именно энергия выстрела, а не давление пороховых газов в начальной фазе выстрела. Да и КПД подводного ружья расчитывается как отношение энергий - полученной гарпуном при выстреле к затраченной при зарядке!

Мы берем усилие вконце зарядки, потому что оно максимально и для того чтобы зарядить ружье, нужно преодолеть именно его.

[FA]

Допис від bombst

Мы берем усилие вконце зарядки, потому что оно максимально и для того чтобы зарядить ружье, нужно преодолеть именно его.

Допустим, у тебя подклинил поршень в надульнике и полиуретановый конус в скользящей втулке, усилие на его сдвиг - 60кгс (конкретный пример на ружье "Таймень"), в ружье 20 бар. Согласно твоей логике будем его сравнивать по мощности с зелинкой в которой 45 бар.
Хотя небольшим рывочком я без особого труда срываю втулку, а вот зарядить 45кгс на всей длине не получается.
Второй пример - плунжерник, 200бар в ресивере, но преодолеть нам надо 10кгс на рычаге. Давай будем сравнивать данный плунжерник с мощностью зелинки с 10бар внутри.
Сравнивать можно только ружья с одинаковой энергией зарядки. ИМХО.

[edik008.64]

Уважаемые профи,подскажите,решил преобрести итальянское подводное ружьё Seacsub asso 50. Хорош ли мой выбор,надёжно ли оно,качественно? Отдают новое за 100S. Нормальная ли это цена на этот апарат. Зарание спасибо!!!

[А2И]

Почему-то мои сообщения попали в раздел "ОБЩАЛКИ", потому повторю их.
Уважаемый Danil!
Очевидно, Вы несколько перегрузились собственными заботами (или тому была иная причина, испортившая Вам настроение), а потому оказались не в состоянии распознать реально положительный
отзыв, оценив мои (всего лишь) пожелания "только" как критику. Просьба, в следующий раз, быть более внимательным к мыслям, высказываемым кем бы то ни было.

Уважаемый BOMBST!
Не тратьте напрасно силы и время на этот бесконечно-бесполезный схоластический спор, единственными аргументами в котором являются исключительно "колхозные методы" доказательства "на пальцах" типа-"Я знаю и, более того - уверен, что это должно быть так...". Есть масса других интереснейших и заслуживающих внимания вопросов.
Есть такая наука - физика, а в ней - законы, бесспорная справедливость которых позволила достичь современного уравня развития человечества. Среди них - изучаемые в школе законы Ньютона (F=m*a, S=V0*t+a*t*t/2) и Бойля-Мариотта (P1*V1)/T1 =(P2*V2)/T2. С их помощью элементарно (повторяю - элементарно!!!) показать, что при равенстве всех играющих роль исходных условий, параметров и характерстик ружей (в том числе - стартовом усилии на поршень в заряженном состоянии ружья), скорость гарпуна на срезе ствола ружья с диаметром пневмоаккумулятора 40 мм будет выше, чем у ружья с 30-и мм пневмоаккумулятором. Если спорящим просто лень или не под силу решить эту простейшую школьную задачу, необходимо обратиться за помощью к среднеуспевающему
школьнику. С моей точки зрения в этом нет ничего зазорного.
С уважением, Александр.

[FA]

Допис від А2И

... С их помощью элементарно (повторяю - элементарно!!!) показать, что при равенстве всех играющих роль исходных условий, параметров и характерстик ружей (в том числе - стартовом усилии на поршень в заряженном состоянии ружья), скорость гарпуна на срезе ствола ружья с диаметром пневмоаккумулятора 40 мм будет выше, чем у ружья с 30-и мм пневмоаккумулятором.

С этим никто не спорит!
Спор идет о приемлемости данного условия:

Допис від А2И

(в том числе - стартовом усилии на поршень в заряженном состоянии ружья)

Допис від А2И

Если спорящим просто лень или не под силу решить эту простейшую школьную задачу, необходимо обратиться за помощью к среднеуспевающему
школьнику. С моей точки зрения в этом нет ничего зазорного.
С уважением, Александр.

Если Вам лень прочитать сообщения оппонентов, или не под силу вникнуть в их суть - не ленитесь, прочитайте и попытайтесь вникнуть, в этом нет ничего зазорного!
Не уверен, что Ваши познания в физике существенно превышают мои.
С уважением, Андрей.

[FA]

Допис від А2И

... Если спорящим просто лень или не под силу решить эту простейшую школьную задачу, необходимо обратиться за помощью к среднеуспевающему
школьнику. С моей точки зрения в этом нет ничего зазорного.
С уважением, Александр.

Извините, но Ваша позиция воспринимается примерно так:

[Валерий Васильевич]

Допис від bombst

Есть еще люди. кто думает так же как и я
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

…… В очередной раз убеждаюсь, что даже элементарная ( школьная) математика и физика могут помочь в решении « наших» задач. Примером действительно может служить [[Ссылки только членам профсоюза. ] .

И, вообще, Юра действительно молодец. Видно он хорошо понял и запомнил то, чему его учили в средней школе по математике, физике , да и по языку тоже. А может быть, не ленится заглядывать в справочники по школьной математике и физике. Да ещё и черчение на компе освоил. Молодец! Правда, почему-то спрятался « в норку».

…….. Юра рассмотрел случай, когда РАВНЫ КОНЕЧНЫЕ УСИЛИЯ «на руку». В этом случае выигрывает ружье с более объемным ресивером, т.к. в нем действующее на гарпун усилие падает меньше, чем при менее объемном ресивере.
……Если же взять случай, когда РАВНЫ НАЧАЛЬНЫЕ УСИЛИЯ «на руку» ( привел бы рисуночек, да не умею рисовать), то будем иметь картинку наоборот.
……Два слова о СРЕДНЕМ УСИЛИИ . Ведь, когда мы проезжаем от пункта А до пункта В за время Т, то скорости движения на этом расстоянии могут быть самыми разными - и пешком (15м до машины), и на поезде , и на летательном аппарате. Однако, в конечном итоге, мы говорим о средней скорости продвижения.
…….Так и в ружье. Знание среднего усилия позволяет, зная пройденный гарпуном ( поршнем) путь, определять, их энергию.

[Igor]

Ребя, ану давайте тоже самое,но трохи уважительней друг к другу, а.

[КАП]

Допис від edik008.64

Уважаемые профи,подскажите,решил преобрести итальянское подводное ружьё Seacsub asso 50. Хорош ли мой выбор,надёжно ли оно,качественно? Отдают новое за 100S. Нормальная ли это цена на этот апарат. Зарание спасибо!!!

Я конечно не профи...Минимум трое моих знакомых охотятся с такими-все довольны(и трофеев берут,кстати)А один додумался для травы,камыша и плохого прозрака взять такую 40 см.И что ты думаешь-тоже доволен.На прошлой неделе трех 5 кг.сазанов из него взял.На эти деньги-неплохое ружье.

[Валерий Васильевич]

Допис від А2И

....... Если спорящим просто лень или не под силу решить эту простейшую школьную задачу, необходимо обратиться за помощью к среднеуспевающему
школьнику. С моей точки зрения в этом нет ничего зазорного.
С уважением, Александр.

.............Уважаемый,Александр!
.......Да, из общеизвестных слов Вы мастерски строите витиеватые фразы- прямо как в Верховной Раде.
......А не соизволите ли спуститься на " грешную", и с помощю знаний среднеуспевающего школьника порешать все эти простейшие школьные задачи

[А2И]

Уважаемый Валерий Васильевич!
Все эти простейшие задачи успешно решены многие годы назад, нужно только лишь захотеть найти эти результаты.
По поводу Вашего - "Если же взять случай, когда РАВНЫ НАЧАЛЬНЫЕ УСИЛИЯ «на руку» ( привел бы рисуночек, да не умею рисовать), то будем иметь картинку наоборот" - отмечу лишь одно - все зависит от того, какой результат даст хорошо известное выражение P0*V0/T0 =P1*V1/T1.
С уважением, Александр.

[Vintik]

Допис від FA

"Почему мы берем усилие вконце зарядки? Почему не усилие вначале зарядки? Почему не среднее усилие - т.е. энергию зарядки?"

Андрей ,я не совсем понимаю что значит энергия зарядки? Энергия это масса помноженая на квадрат скорости.Она есть у летящего гарпуна ,или ты имеешь виду обьем помноженый на давление в ресивере?

Услие надо мерить по конечному результату а не по среднему или начальному ,ведь усираясь при зарядке арбалета ,натягивая тяги с усилием 50кг ,ты не будешь говорить что среднее усилие 25кг. Так и в пневме. причем тут заклинившие поршни и плунжерники (они кстати вообще запрещены законом) можно так же капсюльник привести в пример где вообще усилия для зарядки применять не надо.
Ружья разрешены к применению только те которые заряжаются при помощи мускольной силы без всяких рычагов и приспособлений.

В зелинке вообще путаница с замерами выйдет ,потому как мы тратим еще лишнее усилие на сдвиг ствола ,а в 12мм стволе это усилие весьма заметно ,поэтому собственно я против 12мм зелинок. Зелинка с 12мм стволом при равноых закачках будет проигрывать любому ружью с таким же стволом и примерно равным КПИ.
Зелинка с 12мм стволом ИМХО шаг назад в ружьестроении.
По отдаче согласен на все 100%

[Валерий Васильевич]

Допис від А2И

Уважаемый Валерий Васильевич!
Все эти простейшие задачи успешно решены многие годы назад, нужно только лишь захотеть найти эти результаты.
По поводу Вашего - "Если же взять случай, когда РАВНЫ НАЧАЛЬНЫЕ УСИЛИЯ «на руку» ( привел бы рисуночек, да не умею рисовать), то будем иметь картинку наоборот" - отмечу лишь одно - все зависит от того, какой результат даст хорошо известное выражение P0*V0/T0 =P1*V1/T1.
С уважением, Александр.

………Многие годы назад многих, из здесь присутствующих, и в проектах не было. Поэтому они даже и не подозревают о том, что многое уже сделано. Так помогите им, найдите и обнародуйте результаты.

………Думаю, что само по себе выражение P0*V0/T0 =P1*V1/T1- несет мало информации. Хотелось бы более конкретно применить его для рассматриваемого случая

[FA]

Витя, я имею ввиду энергию, затраченную на зарядку ружья, равную произведению перемещения на прилагаемое усилие. Поскольку величина усилия постоянно меняется, то правильно вычислять работу, как интеграл. Но зависимость усилия от перемещения почти линейна, то в расчетах можно применить среднее значение усилия зарядки.

[Yellosax]

Я чего то не пойму об чём спор, мы говорим за одинаковое давление на поршень в момент страгивания при зарядке или в момент когда поршень подошёл к упору и готов взвести свтол на шептало ? Ежели два ружья с рессиверами 40мм и 32мм имеют одинаковое давление в момент когда поршень подошёл к упору и готов взвести свтол на шептало, обычно все так проверяют ружья на весах напольных, то однозначно выиграет 40мм рессивер. Если говорить про давление на поршень в момент страгивания, иными словами ружья с рессиверами 40мм и 32мм в разряженном состоянии будут иметь одинаковое давления в рессиверах по манометру. В таком случае должно выиграть ружьё с рессивером 32мм. Так как в зараженном состоянии в нём давление будет на 5-8Атм больше, ведь объём сжимаемого воздуха в нём гараздо меньше.
Так вот давайте определимся что значит цыфра зарядки ???
1 Это давление в рессивере в разряженом ружье по манометру
2 Это давление в рессивере в заряженном ружье по манометру
3 Либо это пересчёт на напольные весы учитывая площадь поршня.

Логичней всего это измерять давление поршня на напольные весы в момент постановки на боевой взвод, ведь как раз эта сила и будет стрмится выбросить гарпун, так как диаметры поршей последнее время у многих разные 10мм, 10.2мм, 10.4мм, 10.8мм, 11мм, 12мм.

[FA]

Допис від Yellosax

... в момент постановки на боевой взвод...

Но почему именно в этот момент?
Ну возьми плунжерник - усилие маленькое, а перемещение рычага в десять раз больше перемещения гарпуна. Считаю единственно-приемлемым сравнение характеристик ружей с одинаковой энергией, затраченной на их зарядку.