Архив: Пневматические ружья, гарпуны, наконечники (2006-2011)

[FA]

Виталик, ты не уловил сути моего поста. Я писал о том, что корректнее сравнивать ружья с одинаковой энергией зарядки, т.е. - с одинаковым "средним" усилием зарядки, ты же сравниваешь ружья с одинаковым начальным усилием, а Стас - с одинаковым конечным усилием зарядки, что я считаю неверным!

[bombst]

Допис від Виталикм

Стас, какая разница - линейная она или нет!?

Виталик, пожалей свои зубы им еще загубник держать
И не надо хавать такое офигенное ружье да и 40м рессивере, я тебе точную копию сделаю в 32 рессивере и махнемся

Подход "от противного" :
Берем два ружья со стволом 10мм, одно с рессивером 40мм, другое соответственно 32мм. Спускаем с них воздух полностью. ЗАРЯЖАЕМ!
Берем чудо насос для PCP винтовок, такой как у Саши Yellosax, и закачиваем их до одного давления по манометру. Пусть будет 30бар.(атмосфер) Суем в бассейн, отвязуем гарпуны, разгоняем всех зевак и стреляем. Гарнтирую что из 32го гарпун упадет ближе.

К слову о практике, можно у Сережи Коротова спросить. У него щас как раз 2 700ки, одна в 32 другая в 40м. 40ка еще и в 12 стволе, что не в пользу ее.

---------- Добавлено в 22:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:22 ----------

Допис від Виталикм

Стас, я схаваю свою Мирошку, причём не стравливая, если ты прав. Как по товему тогда должна резина в арбалетах работать!? По твоему - она будет резче бить, если усилие натяжения будет равномерным, как и сокращение?! Это будет не выстрел, это будет плевок. А накопление енергии резиновыми тяжами - очень похоже на наш случай. Чем больше будет приложено усилий к зарядке (повторяю -усилие взвода - не учитываем, оно в накоплении енергии не учавствует) - тем больше накоплено енергии. Или мне уже пора хавать дюраль?

Виталя, ответ на вопрос. Зачем придумали ролеганы?

---------- Добавлено в 22:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:24 ----------

Допис від FA

Виталик, ты не уловил сути моего поста. Я писал о том, что корректнее сравнивать ружья с одинаковой энергией зарядки, т.е. - с одинаковым "средним" усилием зарядки, ты же сравниваешь ружья с одинаковым начальным усилием, а Стас - с одинаковым конечным усилием зарядки, что я считаю неверным!

Причем тут среднее значение помоему все равно сколько там посредине, а вот сколько вконце это уже очень критично.

[FA]

А я предпочитаю делать так:
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

---------- Добавлено в 21:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:43 ----------

Допис від bombst

Причем тут среднее значение помоему все равно сколько там посредине, а вот сколько вконце это уже очень критично.

А чем критично усилие вконце?
Я уже писал, что в комфортности зарядки на разных ее фазах определяющую роль играет длина ружья и физиология конкретного индивида.

[bombst]

Допис від FA

]
А чем критично усилие вконце?
Я уже писал, что в комфортности зарядки на разных ее фазах определяющую роль играет длина ружья и физиология конкретного индивида.

Прчем тут усилие зарядки к мощности ружья? Я писал про силу, которая действует на поршень находящийся в крайнем заднем положении, а не на руку индивида

[Vintik]

Допис від FA

Я уже писал, что в комфортности зарядки на разных ее фазах определяющую роль играет длина ружья и физиология конкретного индивида.

Андрей комфортность к измерению усилия не должна относиться. Я считаю что во всех пневматах и прочих ружьях усилие зарядки должно мериться в момент защелкивания шептала. 12мм Зелинка с её дополнительными (минимум 10-15кг) на сдвиг ствола не в выигрышной ситуации.

[Коротов Сергей]

Допис від bombst

К слову о практике, можно у Сережи Коротова спросить. У него щас как раз 2 700ки, одна в 32 другая в 40м. 40ка еще и в 12 стволе, что не в пользу ее.

Я в растерянности... откуда вы все знаете? Я вроде не хвастал тут новой пушкой от кутюрье... Только что (только руки помыл) перебрал ружжо в 32 ресивере, заменил рукоять, линесброс... теперь могу дать на испытания Могу даже, нет не могу, а возьму, оба ружжа в Коробовку. Кому интересно будет - обстреляетесь... А ваще я ружжо в 32 ресивере очень люблю за маневренность, в нем очень удачно сочетается мощь и маневренность. Я когда выбирал, какое ружжо продать, то продал 600 мм Мирошку, а 700 мм ружжо в 32 ресивере оставил. Во какие жертвы! В нем у меня теперь ствол 10,8 мм, после калибровки кутюрье Теперь я в шоколаде...
Удачи

---------- Добавлено в 23:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:11 ----------

Допис від FA

А я предпочитаю делать так:[

Друг купил на днях твое ружжо... исполнение понравилось, надульник интересный и правильный. Вот только вес ружжа... я не понял от чего такой большой?

[bombst]

Допис від Коротов Сергей

Я в растерянности... откуда вы все знаете?

Читаем внимательно

[Валерий Васильевич]

Допис від Yellosax

...... Но ради интереса могу проверить как будет у меня, если я закачаю в своё ружьё 45кг и сделаю в воде 10-15 выстрелов подряд. Хотя может на 600-700мм будет совсем другой износ чем на 500мм ружье. Моё мнение такое что ствол 12мм имеет смысл ставить на 600-700мм а вот на 500мм ружьё смысла нет. ИМХО

А можно более подробно аргументировать, почему «ствол 12мм имеет смысл ставить на 600-700мм а вот на 500мм ружьё смысла нет»?.

[Yellosax]

Допис від Валерий Васильевич

А можно более подробно аргументировать, почему «ствол 12мм имеет смысл ставить на 600-700мм а вот на 500мм ружьё смысла нет»?.

Конкретных аргументов нет, тут вообще тяжело что либо сказать. но в данном случае разгон у 600-700мм зелинок больше, а значит и энергия удара поршня по демферу больше. тем самым энергию поршеня с большим пятном контакта с дефером можно более безболезненно для него погасить.

[FA]

Допис від Коротов Сергей

Друг купил на днях твое ружжо... исполнение понравилось, надульник интересный и правильный. Вот только вес ружжа... я не понял от чего такой большой?

Ресивер - титан ф37х1,5мм 615мм - теорвес 400 г.
ствол - 12Х18Н10Т ф12х1 585мм - теорвес 160 г.
заглушка передняя - титан - теорвес 63 г.
надульник - титан - теорвес 19 г.
заглушка задняя - титан - теорвес 54 г.
регулятор, вороток - титан - теорвес 20 г.
центральный узел - титан - теорвес 29 г.
демпфер - титан - теорвес 6 г.
напайки, клапан, стаканчик штока, шептало, линесброс - латунь, нерж - теорвес 54 г.
Без гарпуна, ручки и курка - теорвес 809 г.
Теорвес дюралевого ружья 650мм с ресивером 40мм - 680 г.

[Vintik]

Допис від Yellosax

в данном случае разгон у 600-700мм зелинок больше,

Так вроде пришли к тому ,что при равных условиях ,скорость разгона от длины ружья независит .а зависит от закачки и массы гарпуна. Или мои лыжи опять не туда едут?

[FA]

Допис від bombst

Причем тут среднее значение помоему все равно сколько там посредине, а вот сколько вконце это уже очень критично.

Чем критично усилие вконце?

---------- Добавлено в 23:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:08 ----------

Допис від Коротов Сергей

Друг купил на днях твое ружжо... исполнение понравилось, надульник интересный и правильный. Вот только вес ружжа... я не понял от чего такой большой?

Себе лично я сделал титановую зелинку длиной 1м с ресивером ф30х1 и нерж. стволом ф10х0,5. Теорвес - 720 г (при длине 1000мм!)
Но такое ружье не допустит перекачивания, его легко можно согнуть, если в него хоть раз вставить кривой гарпун - писец стволу. Можно такое продавать?
Тяжелое получается потому, что если делать не для себя лично, то нужно сделать надежно - чтоб ресивер не порвало ни при какой мыслимой закачке, чтоб не сорвалась и не отлетела резьба, чтоб ствол не согнули...

[Yellosax]

Допис від Виктор Стерпул

Так вроде пришли к тому ,что при равных условиях ,скорость разгона от длины ружья независит .а зависит от закачки и массы гарпуна. Или мои лыжи опять не туда едут?

Как не зависит ? В нарезном оружии зависит, я лично это проверял, даже на той же пневматике при скорости около 280м/с при укорачивании ствола с 600мм до 400мм скорость падала в среднем на 20м\с при абсолютно тех же настройках.

[FA]

Допис від Yellosax

Как не зависит ? В нарезном оружии зависит, я лично это проверял, даже на той же пневматике при скорости около 280м/с при укорачивании ствола с 600мм до 400мм скорость падала в среднем на 20м\с при абсолютно тех же настройках.

Если-бы ты поставил в ствол 600мм пульку на 1/3 длиннее, чем в ствол 400мм, то скорости совпали-бы, а то и при 600мм было-бы хуже.
У нас же длина (масса при прочих равных) гарпуна почти пропорциональна длине ружья...

[Валерий Васильевич]

Допис від bombst

Подход "от противного" :
Берем два ружья со стволом 10мм, одно с рессивером 40мм, другое соответственно 32мм. Спускаем с них воздух полностью. ЗАРЯЖАЕМ!
Берем чудо насос для PCP винтовок, такой как у Саши Yellosax, и закачиваем их до одного давления по манометру. Пусть будет 30бар.(атмосфер) Суем в бассейн, отвязуем гарпуны, разгоняем всех зевак и стреляем. Гарнтирую что из 32го гарпун упадет ближе.

.

Скажу НЕ-А! Или аргументируйте не на « пальцах»

---------- Добавлено в 01:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:31 ----------

Допис від Yellosax

Конкретных аргументов нет, тут вообще тяжело что либо сказать. но в данном случае разгон у 600-700мм зелинок больше, а значит и энергия удара поршня по демферу больше. тем самым энергию поршеня с большим пятном контакта с дефером можно более безболезненно для него погасить.

Пожалуй правильный ответ вот этот


http://fishing.kiev.ua/vb3/showthrea...793#post410793

[dobber]

и я думаю что не-а
40й рессивер выиграет у 30го, если сравнивать выстрелы, при условии одинаковых показателей непосредственно перед постановкой на взвод, с этим согласен, это и так понятно.
мне понравилось высказывание ФА, про то что при разных длинах ружей и физ данных человека критический момент "условий" сравнивания по сути (по реальной практической сути, сутее не придумаешь) должен быть разный. Например: если человеку удобно ставить на взвод 800мм ружье, то для такого ружья тонкий ресивер подходит, а страгивать гарпун при неудобном хвате будет легче. Ну а 500ку уже нужно будет такому человеку ваять из 40мм, т.к. стронуть он и так сможет большую закачку, а вот перепад при постановке на взвод при таком тандеме не желателен.
вобщем, индивидуальный подход рулит.

[Yellosax]

Конечно это всё теория, и можно было бы всё поставить на свои места. Да делать этого никто не будет. Можно конечно взять два одинаковых ружья 500мм и 600мм, одинаково их закачать поставить в них одинаковые пропорционально рессиверу гарпуны и выстрелить на суше через хронограф. Тем самым мы узнаем скорость и тогда будем точно знать что от чего зависит. Хронограф, кстати есть

[FA]

Допис від bombst

...Подход "от противного" :
Берем два ружья со стволом 10мм, одно с рессивером 40мм, другое соответственно 32мм. Спускаем с них воздух полностью. ЗАРЯЖАЕМ!
Берем чудо насос для PCP винтовок, такой как у Саши Yellosax, и закачиваем их до одного давления по манометру. Пусть будет 30бар.(атмосфер) Суем в бассейн, отвязуем гарпуны, разгоняем всех зевак и стреляем. Гарнтирую что из 32го гарпун упадет ближе. ...

Готов поспорить на что угодно - в данном варианте 40-й ресивер проиграет!
Посуди сам - при одинаковом давлении в ресивере мы имеем одинаковое начальное усилие зарядки, а конечное усилие зарядки на 32-м ресивере будет больше! т.к. отношение объема ресивера к объему ствола у него меньше. Мы получим, что энергия, необходимая для зарядки (следовательно и энергия гарпуна после выстрела) у 32-го несколько выше!

[bombst]

Допис від FA

Посуди сам - при одинаковом давлении в ресивере мы имеем одинаковое начальное усилие зарядки, а конечное усилие зарядки на 32-м ресивере будет больше! т.к. отношение объема ресивера к объему ствола у него меньше. Мы получим, что энергия, необходимая для зарядки (следовательно и энергия гарпуна после выстрела) у 32-го несколько выше!

У меня такое впечатление, что я пишу на другом языке
Оба ружья имеют одинаковое давление на поршень в заряженном состоянии!!! Как получилось, что
при одинаковом давлении в ресивере мы имеем одинаковое начальное усилие зарядки, а конечное усилие зарядки на 32-м ресивере будет больше! т.к. отношение объема ресивера к объему ствола у него меньше.

Мы выстрелили, давление в рессивере начало падать, и так как в 32м перепад давления больше, то и энергии гапуну оно передаст меньше. И начальное усилие зарядки никак не может оказаться одинаковым.

ПЫ.СЫ. Валерий Васильевич, я формул не знаю
Но если вы не вмешаетесь то будэ горе

Хотя если датите время то я попробую

[V.G.]

Допис від Виталикм

Стас, я схаваю свою Мирошку, причём не стравливая, если ты прав.

Ты нам нужен живой и здоровый
Сейчас по пользованию тонкого и толстого ресивера у меня конечно опыта нету, но когда строил переднезацепные пневматы, были рес с Ф 28х2 и 34х1,5.... Закачку тогда проверял не по весах а по мощности выстрела в воде.
с рес 28х2 выстрел на выходе из ствола действительно резче и намного, но гарпун просто падал по дуге уже на 2..2,5м.. Руж закачивалось есче больше, появлялась дальность но при етом был такой подброс...
С боле толстым ресивером этого небыло.
Енергия при выстреле действует одинаково что на стелу что на стрелка .
С тонким ресивером из состояния покоя стрела стартует с большей енергией, и больше енергии достается стрелку.
С толстым, стрела стартует , набирая ее к выходу из ствола.
Это тоже самое что с разбега стоячую бочку на 200 литров разогнать по дороге, наверное и внутренности подпрыгнут.А можно подойти, бросить сигаретку и спокойно растолкать.
Нужно както договориться какое усилие мерять. Или в начале зарядки или перед постановкой на взвод.