Архив: Пневматические ружья, гарпуны, наконечники (2006-2011) - Сторінка 378

Light · 20.10.2010, 18:37

Сколько "лет" жизни отмеряно поршню при такой конструкции демпфера если поршень исполняется не в металле?

Есть еще один момент - невозможность использования гидротормоза на границе поршень/демпфер.

Yellosax · 20.10.2010, 19:11

Мужики вдумайтесь с смысл фразы -"Сколько "лет" жизни отмеряно поршню при такой конструкции демпфера если поршень исполняется не в металле?" Мы о чём говорим, о куске капролона или полиацеталя, цена которому 3грн, ну если купить пруток и дать какому либо токарю, выточит на 100грн и хватит на всю жизнь и даже с друзьями поделится хватит

Какие годы, хватит его на пол года , выбросил и забыл. У меня на зелинке со стволом 10мм и закачкой в 35кг, убился только один поршень и то когда я сознательно выстрелил им в демпфер. Да на поршне есть следы небольшой деформации, но они не мешают нормальное работе ружья.

Yellosax · 20.10.2010, 19:40

Виталик, спорить не буду, я больше чем 41кг никогда не закачивал в своё ружьё. У тебя точно больше опыта общения с разными системам ружей. Но ради интереса могу проверить как будет у меня, если я закачаю в своё ружьё 45кг и сделаю в воде 10-15 выстрелов подряд. Хотя может на 600-700мм будет совсем другой износ чем на 500мм ружье. Моё мнение такое что ствол 12мм имеет смысл ставить на 600-700мм а вот на 500мм ружьё смысла нет. ИМХО

ivshin · 20.10.2010, 19:52

Тогда уж лучше арбалет с пятью парами тяг!

dobber · 20.10.2010, 19:53

Да, Виталя, это, как ты выразился, "эффект тонкого рессивера", т.е. отношение имеющегося к добовляемому. Я как-то предлагал из за "разной" разницы постановки, для точности сравнения разных ружей, брать среднее значение усилий в начале и в конце. Хотя это тоже не очень верно, т.к. характеры разгона гарпута при 20кг(начало)-30кг(постановка) и 25начало-25постановка будут разными. По моему мнению мощный резкий старт выигрывает-эффект огнестрела

---------- Добавлено в 18:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:52 ----------

Цитата:

Допис від ivshin

Тогда уж лучше арбалет с пятью парами тяг!

нууу плунжерные гидры еще не запретили...они малехо покороче арбалетов будут

мастера бы толкового, чтоб на уровень калашей вывел, а пенопласта, хрен с ним, примотать можно.

Light · 20.10.2010, 20:01

Цитата:

Допис від Yellosax

Мужики вдумайтесь с смысл фразы -"Сколько "лет" жизни отмеряно поршню при такой конструкции демпфера если поршень исполняется не в металле?" Мы о чём говорим, о куске капролона или полиацеталя, цена которому 3грн, ну если купить пруток и дать какому либо токарю, выточит на 100грн и хватит на всю жизнь и даже с друзьями поделится хватит

Для тебя это "разговор не очем"?

ВиталикМ рассказал душещипательную историю о проплывающих мимо тушах. Представляешь как твоя "трешка гривен" за поршень подорожала в той ситуации?

Вот отсюда и был мой вопрос о "годах" жизни поршня.

dobber · 20.10.2010, 20:10

Почему все перепрыгивают через костыль ? 11мм трубок не бывает ? Виктор, отзовись, ты же, вроде, с 10,5мм делал или пробовал ? Пока не уточнял, т.к. моя очередь только к апрелю, а там все может поменяться

сидорыч · 20.10.2010, 20:38

Цитата:

Допис від dobber

По моему мнению мощный резкий старт выигрывает-эффект огнестрела[COLOR="Silver"]

А почему не эффект блочного лука?

FA · 20.10.2010, 20:46

Цитата:

Допис від Виталикм

Вру, не всё! Ещё - бОльшее усилие постановки на взвод при тех-же закачках. Признаюсь - по ощущениям - существенно сильнее.

Не знаю как там при 50кг+10мм ствол - тогда я тот ствол так не дул. Но сейчас при 50кг в начале срыва - примерно 64кг при постановке на взвод...

Виталя, тебя не подбрасывает к потолку при проверке закачки на весах?

ivshin · 20.10.2010, 21:36

Цитата:

Допис від dobber

нууу плунжерные гидры еще не запретили...они малехо покороче арбалетов будут

мастера бы толкового, чтоб на уровень калашей вывел, а пенопласта, хрен с ним, примотать можно.

Дело хозяйское, но я в такие сказки не верю. Было бы так всё шоколадно - их бы как зелинки коллекционировали .

dobber · 20.10.2010, 23:05

Цитата:

Допис від сидорыч

А почему не эффект блочного лука?

ну или так, даже лучше сравнение, возможно.

---------- Добавлено в 22:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:57 ----------

Цитата:

Допис від FA

Виталя, тебя не подбрасывает к потолку при проверке закачки на весах?

а он спиной в полку упирается

bombst · 20.10.2010, 23:26

Цитата:

Допис від dobber

ну или так, даже лучше сравнение, возможно.

Я бы так не сказал. В блочном луке присутствует так называемый LET-OFF - снятие нагрузки на "триггер" (по лучному - "релиз") И после отпускания происходит увеличение давления на стрелу/гарпун. Короче все наоборот

Yellosax · 20.10.2010, 23:41

Цитата:

Допис від Light

Для тебя это "разговор не очем"?

ВиталикМ рассказал душещипательную историю о проплывающих мимо тушах. Представляешь как твоя "трешка гривен" за поршень подорожала в той ситуации?

Вот отсюда и был мой вопрос о "годах" жизни поршня.

Да, но поршень не должен убится ни с того ни с сего, он будет убиватся постенпенно, смотришь подносился, взял и поменял, делов 1мин.
Но в любом случае я не противник 12мм стволов, я такой же заложник, нормальных трубок на стволы и ресиверы. Под ствол 12мм нужно и рессивер 38-40мм делать. А у меня только 36х1.5мм труба, хорошего качества есть. Вообщем тянется одно за другим.
Виталик, я сейчас делаю поршни из Эртацетал(Бельгия) чёрного цвета.

dobber · 20.10.2010, 23:56

никогда не пытался разобраться в блочном луке, когда прикидывал, то вроде так как ты написал и получалось, поэтому дописал слово-возможно ))
но ведь блочники, особой мощностью и не отличаются, все ради компактности и меньшего усилия натяжения в момент прицеливания, вобщем не для повышения поражающих характеристик (это я уже почитал

)
короче, огнестрел больше катит ))

V.G. · 21.10.2010, 00:15

Цитата:

Допис від dobber

Почему все перепрыгивают через костыль ? 11мм трубок не бывает ? Виктор, отзовись, ты же, вроде, с 10,5мм делал или пробовал ? Пока не уточнял, т.к. моя очередь только к апрелю, а там все может поменяться

Отзываюсь. Только закончил ПХД в мастерской. Трубка на ствол 12х0,8. Пока менять не собираюсь. На ресиверы хочу перейти на 38х2. Обзвонил наверное всю Украину-нету. Все развалили. Может у когото есть выход на трубу 38х2 Д16Т (сертификат очень желательно) прошу помощи. В долгу неостанусь.

dobber · 21.10.2010, 00:24

ну вот вроде мелоч, а уже +0,2 на ширину кольца контакта, приятно ))
а зачем 38-40? ради плавучести ? Я бы наоборот 36 доволен был

очень нравиться характер выстрела имеющегося ружья с 25м ресивером, уже давным давно до меня замечено людьми, что выстрел резче у тонких ресиверов. Нужно найти золотую середину и 36, ИМХО, для этого подходит. А что на 36, что на 40 пенопласт все равно мотать для фонаря.

сидорыч · 21.10.2010, 00:32

Немножко не так. Ну, про усилие на тригер уже говорили, и за счет спецыятельной овальной формы блока разгон стрелы осуществляется более плавно и равномерно, мягкий старт и плавный разгон. А скорость стрелы у блочника намного выше чем у аналогичного традиционного лука!, потому что линия разгона стрелы длиннее.

dobber · 21.10.2010, 00:44

Цитата:

Допис від сидорыч

Немножко не так. Ну, про усилие на тригер уже говорили, и за счет спецыятельной овальной формы блока разгон стрелы осуществляется более плавно и равномерно. А скорость стрелы у блочника намного выше чем у аналогичного традиционного лука!, потому что линия разгона стрелы длиннее.

вот вот, у аналогичного по длине, но нафиг такие коротыши делать без блоков ? Без блоков луки длинные и шмаляют они поглавнее блочных. Ладно, не о том реч ))

---------- Добавлено в 23:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:38 ----------

Цитата:

Допис від ivshin

Дело хозяйское, но я в такие сказки не верю. Было бы так всё шоколадно - их бы как зелинки коллекционировали .

этим летом в крыму на воде встречал местных только с плунжерниками. Работа конечно довольно топорная, но надежность гарантирована многими годами эксплуатации. Кстати, выглядели не сильно уж и громоздко-аккуратненькая рукоятка подкачки только и отличала их от обычного с виду. Факт-пенопласта на них не было

, правда длина была "морская" примерно 800мм

Zapp · 21.10.2010, 01:08

На силу выталкивающую поршень влияет площадь его сечения и кг закачки, диаметр ресивера в умножениях не участвует. Вопрос-где я ошибся?

Yellosax · 21.10.2010, 01:17

Цитата:

Допис від Zapp

На силу выталкивающую поршень влияет площадь его сечения и кг закачки, диаметр ресивера в умножениях не участвует. Вопрос-где я ошибся?

Диаметр рессивера учавствует в его обьёме, больше обьём меньше перепад жавления при зарядке, меньше обьём больше перепад давления. На малых по обьёму рессиверах, бой кажется резче по причине увеличения давления при зарядке.

20.10.2010, 23:56	#7554
dobber Реєстрація: 16.10.2009 Звідки Ви: Гомель Дописи: 628 Дякував: 671 Дякували 448 раз(и) в 164 повідомленнях	никогда не пытался разобраться в блочном луке, когда прикидывал, то вроде так как ты написал и получалось, поэтому дописал слово-возможно )) но ведь блочники, особой мощностью и не отличаются, все ради компактности и меньшего усилия натяжения в момент прицеливания, вобщем не для повышения поражающих характеристик (это я уже почитал ) короче, огнестрел больше катит )) Востаннє редагував dobber: 21.10.2010 о 00:04.

20.10.2010, 18:37	#7541
Light Реєстрація: 08.07.2009 Звідки Ви: Kiev Дописи: 312 Images: 3 Дякував: 1.249 Дякували 619 раз(и) в 101 повідомленнях	Сколько "лет" жизни отмеряно поршню при такой конструкции демпфера если поршень исполняется не в металле? Есть еще один момент - невозможность использования гидротормоза на границе поршень/демпфер.

20.10.2010, 19:11	#7542
Yellosax Реєстрація: 28.03.2008 Звідки Ви: Марс Дописи: 778 Дякував: 135 Дякували 895 раз(и) в 278 повідомленнях	Мужики вдумайтесь с смысл фразы -"Сколько "лет" жизни отмеряно поршню при такой конструкции демпфера если поршень исполняется не в металле?" Мы о чём говорим, о куске капролона или полиацеталя, цена которому 3грн, ну если купить пруток и дать какому либо токарю, выточит на 100грн и хватит на всю жизнь и даже с друзьями поделится хватит Какие годы, хватит его на пол года , выбросил и забыл. У меня на зелинке со стволом 10мм и закачкой в 35кг, убился только один поршень и то когда я сознательно выстрелил им в демпфер. Да на поршне есть следы небольшой деформации, но они не мешают нормальное работе ружья.

20.10.2010, 19:40	#7543
Yellosax Реєстрація: 28.03.2008 Звідки Ви: Марс Дописи: 778 Дякував: 135 Дякували 895 раз(и) в 278 повідомленнях	Виталик, спорить не буду, я больше чем 41кг никогда не закачивал в своё ружьё. У тебя точно больше опыта общения с разными системам ружей. Но ради интереса могу проверить как будет у меня, если я закачаю в своё ружьё 45кг и сделаю в воде 10-15 выстрелов подряд. Хотя может на 600-700мм будет совсем другой износ чем на 500мм ружье. Моё мнение такое что ствол 12мм имеет смысл ставить на 600-700мм а вот на 500мм ружьё смысла нет. ИМХО

20.10.2010, 19:52	#7544
ivshin Реєстрація: 21.03.2010 Звідки Ви: Берлин -Пекин Дописи: 135 Дякував: 43 Дякували 123 раз(и) в 49 повідомленнях	Тогда уж лучше арбалет с пятью парами тяг!

20.10.2010, 20:10	#7547
dobber Реєстрація: 16.10.2009 Звідки Ви: Гомель Дописи: 628 Дякував: 671 Дякували 448 раз(и) в 164 повідомленнях	Почему все перепрыгивают через костыль ? 11мм трубок не бывает ? Виктор, отзовись, ты же, вроде, с 10,5мм делал или пробовал ? Пока не уточнял, т.к. моя очередь только к апрелю, а там все может поменяться

21.10.2010, 00:24	#7556
dobber Реєстрація: 16.10.2009 Звідки Ви: Гомель Дописи: 628 Дякував: 671 Дякували 448 раз(и) в 164 повідомленнях	ну вот вроде мелоч, а уже +0,2 на ширину кольца контакта, приятно )) а зачем 38-40? ради плавучести ? Я бы наоборот 36 доволен был очень нравиться характер выстрела имеющегося ружья с 25м ресивером, уже давным давно до меня замечено людьми, что выстрел резче у тонких ресиверов. Нужно найти золотую середину и 36, ИМХО, для этого подходит. А что на 36, что на 40 пенопласт все равно мотать для фонаря.

21.10.2010, 00:32	#7557
сидорыч Реєстрація: 18.09.2008 Звідки Ви: Киев Дописи: 916 Дякував: 189 Дякували 483 раз(и) в 166 повідомленнях	Немножко не так. Ну, про усилие на тригер уже говорили, и за счет спецыятельной овальной формы блока разгон стрелы осуществляется более плавно и равномерно, мягкий старт и плавный разгон. А скорость стрелы у блочника намного выше чем у аналогичного традиционного лука!, потому что линия разгона стрелы длиннее.

21.10.2010, 01:08	#7559
Zapp Реєстрація: 11.10.2009 Звідки Ви: г. Херсон Дописи: 51 Дякував: 119 Дякували 30 раз(и) в 17 повідомленнях	На силу выталкивающую поршень влияет площадь его сечения и кг закачки, диаметр ресивера в умножениях не участвует. Вопрос-где я ошибся?