Архив: Пневматические ружья, гарпуны, наконечники (2006-2011)

[Vintik]

Допис від pithon65

Энергия,я считаю,будет неизменна,а вот начальная скорость гарпуна,с меньшим диаметром,будет выше.

Олежка вот вот хороший пример болЬшей энергии у пули с большей массой но меньшей скоростью

Так же по таблицам видно ,насколько медленней падает энергия с уменьшением скорости полета пули.


АКМ 7,62 Начальная скорость пули,715м/с

Дальность - Энергия пули - Падение
стрельбы - ----------Дж - Энергии

100----------1540 ------------
200----------1147 ------------ 393
300----------843 ------------ 304
400----------618 ----------- 225
500----------461 ------------ 157
600----------363 ------------ 98
700----------314 ------------ 49
800----------284 ------------ 30



АК-74 Кал 5,45 Начальная скорость пули,900 м/с


Дальность --------- Энергия пули ------- Падение
стрельбы---------- Дж ------------- Энергии

100--------------1089
200--------------853 ------------- 236
300--------------657 ------------- 196
400--------------500 ------------- 157
500--------------373 -------------- 127
600--------------255--------------- 118
700--------------196 -------------- 59
800--------------157 ------------- 39
900--------------137 -------------- 20
1000--------------118-------------- 19

[pithon65]

Витя,по пулям не спорю...
Я отвечал на вот этот вопрос:

Допис від Валерий Васильевич

... при одной и той же закачке уменьшение диаметра гарпуна ( при сохранении длины) понижает или повышает его начальную энергию?

[Adept6]

Допис від RUS

А паразитная вода, мне кажется, всётаки серьёзное влияние оказывает. Иначе проблем с пальбой на воздухе не было бы (ну кроме техники безопасности).

Мне думается, здесь более существенное значение оказывает не паразитная вода (в стволе), а движение гарпуна в воде (т. е. в гораздо более плотной среде, нежели воздух).

[Yellosax]

С пулями немного всё по другому, я в этом разбираюсь, для пули один из самых главных факторов это БК тоесть баллистичесий коэфициет, от него зависит и настильность и конечная энергия у цели. И зависит очень сильно.

[Vintik]

Допис від Yellosax

С пулями немного всё по другому, я в этом разбираюсь, для пули один из самых главных факторов это БК тоесть баллистичесий коэфициет, от него зависит и настильность и конечная энергия у цели. И зависит очень сильно.

обрати внимание на энергию пули сразу после вылета из ствола ,когда баллистикой можно принебречь . У пули с большей массой и меньшей скоростью энергии больше.

[Yellosax]

Допис від Виктор Стерпул

обрати внимание на энергию пули сразу после вылета из ствола ,когда баллистикой можно принебречь . У пули с большей массой и меньшей скоростью энергии больше.

Да, но тут данные начинаются со ста метров. А правильней было бы сравнить дульную энергию, на срезе ствола. да и немного не коректно сравить эти две пули по массе они сильно отличаются, а по скоросте не очень. Всё равно всё это не правильно , там всё сложнее. А увлекался высокотосной стрельюой, чтоб правильно всё сравнить нужны все данные и точно, вес пули, скорость у дульного среза.

[saня]

Должно быть эти люди развеют миф что и как [[Ссылки только членам профсоюза. ], эта тема подымается не впервые, а общее так и не вывели

[busr]

Допис від Валерий Васильевич

Я имею в виду ……. зависит ли в ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ степени НАЧАЛЬНАЯ ,т.е. максимальная энергия гарпуна от его длины при постоянной длине ружья?

Ружье при взводе будет иметь потенциальную энергию = PSL(аналог mgh), где P - давление в ресивере, S-Площадь поперечного сечения ствола, L-длина хода поршня. При выстреле эта энергия перейдет в кинетическую энергию стрелы+потери. Т.е если гарпуны разные, то их разница кинетических энергий отличается на разницу потерь.

[Валерий Васильевич]

Допис від busr

Ружье при взводе будет иметь потенциальную энергию = PSL(аналог mgh), где P - давление в ресивере, S-Площадь поперечного сечения ствола, L-длина хода поршня. При выстреле эта энергия перейдет в кинетическую энергию стрелы+потери. Т.е если гарпуны разные, то их разница кинетических энергий отличается на разницу потерь.

....... В ПОЛКУ (правда, пока что состоящем из нескольких человек) ПРАВИЛЬНО МЫСЛЯЩИХ ПРИБЫЛО!!!.
......С Ув. В.В.

[busr]

Допис від Валерий Васильевич

....... В ПОЛКУ (правда, пока что состоящем из нескольких человек) ПРАВИЛЬНО МЫСЛЯЩИХ ПРИБЫЛО!!!.
......С Ув. В.В.

Я к сожалению только теоретик (физику хорошо в школе учили, раньше). Ни одного ружья не сделал да и впланах нет, ибо нет возможности

[RUS]

Допис від busr

Ружье при взводе будет иметь потенциальную энергию = PSL(аналог mgh), где P - давление в ресивере, S-Площадь поперечного сечения ствола, L-длина хода поршня. При выстреле эта энергия перейдет в кинетическую энергию стрелы+потери. Т.е если гарпуны разные, то их разница кинетических энергий отличается на разницу потерь.

Так вот именно потери обычно и не рассматривают. По крайней мере я не увидел этого. А они в разных случаях будут разными.

[busr]

Допис від RUS

Так вот именно потери обычно и не рассматривают. По крайней мере я не увидел этого. А они в разных случаях будут разными.

Мое мнение, что при пневмоваккууме потери будет примерно одинаковыми(т.е кинетические энергии равны), а с водой 7мм гарпун чуть больше потеряет за счет большей паразитной воды, но думаю (лень считать), что эта разница не будет превышать 1-3%.

[RUS]

Допис від busr

Мое мнение, что при пневмоваккууме потери будет примерно одинаковыми(т.е кинетические энергии равны), а с водой 7мм гарпун чуть больше потеряет за счет большей паразитной воды, но думаю (лень считать), что эта разница не будет превышать 1-3%.

А я всё ждал пока вспомнят пневмоваккум.

Вообще-то есть два пути:

Либо всё переложить на формулы и учесть. Результат будет точным, но тут, по большей части, не академики.

Либо просто корректно померять. Что проще, но требует приборов.

Но самом деле мы просто подводим теорию под практику. Давным давно охотники уже меняли гарпуны более толстые на более тонкие. Что при этом происходит тоже описано неоднократно.

Всё остальное просто желание получить результат в цифрах, а не в ощущениях. Как мне кажется.

[busr]

Допис від RUS

Либо всё переложить на формулы и учесть. Результат будет точным, но тут, по большей части, не академики.

Ну вообще-то даже такое простое устройство как ружье точно расчитать без эмпирических замеров практически невозможно, потому что здесь приведены расчеты с многими допущениями и пренебрежениями. Так важен объем ресивера, размер и геометрия переходные отверстий из ресивера в ствол, температура газа, материалы, переходные процессы и т.д.... Но все равно даже с пренебрежениями и допущениями, я думаю порядок определить можно.

---------- Добавлено в 10:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:59 ----------

Поясню мысль: ну даст читая теория КПД=80. Делаем замер оказывается 83%. Ну и что?

[busr]

Если честно, то я считаю что КПД не является главным критерием ружья. Для меня это 1.Надежность. 2. Ремонтопригодность. 3.Удобство (плавучесть, усилие на курке, парусность, меньшее усилие зарядки, которое собственно и является КПД и т.д.).

[Валерий Васильевич]

Выхожу из дискуссии в связи с отлучением от инета на две недели.

[bombst]

Допис від busr

Если честно, то я считаю что КПД не является главным критерием ружья. Для меня это 1.Надежность. 2. Ремонтопригодность. 3.Удобство (плавучесть, усилие на курке, парусность, меньшее усилие зарядки, которое собственно и является КПД и т.д.).

Последние два пункта я бы местами поменял. Как пример - гидропневмат. Если он надежный и удобный, то какой там КПД - пофиг

[busr]

Допис від bombst

Последние два пункта я бы местами поменял. Как пример - гидропневмат. Если он надежный и удобный, то какой там КПД - пофиг

Я собственно написал, что КПД-это уменьшенное усилие зарядки при той же силе боя. И отнес КПД, как одно из составляющих пункта 3.удобство

---------- Добавлено в 15:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:29 ----------

Собственно я пункты нумеровал по мере уменьшения из значимости.

[Zapp]

Подскажите по бельгийскому материалу ПОЛИАЦЕТАЛЬ ERTACETAL марка С (сополимер) может кто делал из него поршня. Терзают смутные сомнения особенно в маркировке не Derling а Delring.

[FA]

Допис від Zapp

Подскажите по бельгийскому материалу ПОЛИАЦЕТАЛЬ ERTACETAL марка С (сополимер) может кто делал из него поршня. Терзают смутные сомнения особенно в маркировке не Derling а Delring.

Материал тот, что нужен!