Нормативно-правовой ликбез (права и обязанности подводохотника)

[Dark]

Допис від Валерий ua

Запрет существует только в Белоруссии. Но надо учитывать,что у нас запрещено ночное судоходство малых плавсредств,т.е. лодок.

В этой формулировке есть значительная оговорка. В темное время суток Вы имеете право следовать к месту стоянки, естественно с включенными ходовыми огнями.

[Нарушитель]

Допис від Нарушитель

Я буквально только вчера звонил в Главрыбвод и интересовался их официальной позицией по поводу ночной ПО. Как бы им не хотелось, они подтвердили, что ночная ПО – разрешена, и кроме действующих Правил рыболовства каких либо других нормативных документов по этому вопросу у них нет. Мы не стали их лишний раз напрягать письменным подтверждением того, что нам и так ясно.

Как оказывается, не так уж все и просто. Сегодня уже успел дозвониться до 20 областных РИ. Трое из них еще не определились с официальной позицией, семеро считают, что ночная ПО при соблюдении всех остальных требований Правил рыболовства разрешена, а вот ДЕСЯТЬ заявили, что ночная ПО запрещена. Из этого десятка, двое вспоминают внутренний документ 1996 года уже несуществующей ФПС, одни «Постановление 1192 от 28.09.1996 (сейчас его изучаю), а остальные просто неправильно читают Правила рыболовства.
В Постановлении 1192 от 28.09.1996 ничего связанного с ночной ПО не нашел, поэтому перезвонил в ссылающую на них Полтавскую РИ. Там тоже, все пересмотрели заново, но обещанного запрета даже на ночную рыбную ловлю не нашли. Но они сказали, что позицию свою все еще не поменяли, и будут ждать указаний сверху.
…
Уже позвонил в Главрыбвод Украины, и договорились, что наш Комитет CSTF ФПСПДУ обратиться к ним с официальным запросом, и их официальный ответ можно будет разослать по всем областным РИ.

[mabilochka]

если не секрет то с официальным запросом чего?

[Danil]

Допис від mabilochka

если не секрет то с официальным запросом чего?

Есть понятие "законодательство" и понятие "правоприменение". Первое - это разнообразные нормативно-правовые материалы во всей их красе -уточняющие друг друга, противоречащие частично или полностью опять же друг другу. Второе - это различные протоколы, постановления, предписания, которые основываясь на этих законодательных актах реализуют их действие. Так вот для того, что бы ВСЕ органы во ВСЕЙ Украине одинаково применяли одни и теже нормы (проще говоря - что бы красное у всех было красным, а не желтым или еще каким, как взбредет в голову местному князьку)_есть инструменты, призванные это обеспечить. В судебной системе - это Пленумы, коллегии, семинары, у прокурату - внутренние разъяснение, приказы и тд. И получается, что учитывая строгую вертикаль организации исполнительной власти, то что сказал сааамый гланый начальник, то для его подчиненных на местах хуже закона - обязан разделять данную точку зрения, тем самым реализуя политку или вектор развития в данной отрасли. Так вот, обратится ув. Нарушитель, дадут ему официальное разъяснение норм - и для дядьки, что хочет срубить с тебя чего нить вкусненького или рыбку твою забрать, будет достаточно показать официальное разъяснение, что бы он начал искать другую зацепку, по которой у тебя можно будет отобрать вкусненькое или рыбку, а прижать по поводу ночной не сможет, или ты в суде воскликнешь "Как же единообразие правоприменения???", подашь жалобу в прокуратуру и парень поймет шо "здесь вам не там".

[Коротов Сергей]

Допис від Danil

Есть понятие "законодательство" и понятие "правоприменение". .....

Переведи...

[Danil]

Допис від Коротов Сергей

Переведи...

Да вроде же дальше по тексту перевел...
Есть "Правила любительского и ..." - нормативный акт, законодательство.
Есть протокол инспектора И. о нарушении Коротовым С. "Правил..." - охота в ночное время - правоприменение.

[Нарушитель]

Допис від mabilochka

если не секрет то с официальным запросом чего?

Запрос будет по поводу ночной ПО (типа разрешена она на данный момент или запрещена).
На данный момент, позиция Главрыбвода была таковой, что хоть они и не приветствуют ночную ПО, у них нет законодательных зацепок, чтобы ее именно сейчас запретить. Поэтому их ответ должен быть, что ночная ПО разрешена, о чем и можно будет уведомить областных РИ. Даже если ответ вышестоящей организации областную РИ по каким-то причинам не устраивает, оно не должны игнорировать их мнение. РИ напрямую подчиняются Главрыбводу, поэтому там не могут позволить себе поступать по другому.
Но я и не исключаю возможности, что Главрыбвод найдет какую-либо зацепку, и напишет нам, что ночная ПО по их пониманию запрещена. И тогда нам придется доказывать Главрыбводу, что это не так. Но так как и у Главрыбвода есть вышестоящая организация куда можно будет обратиться за соответствующим разъяснением (Госрыбагенство), то я не думаю, что Главрыбвод без достаточных на то оснований захочет так резко поменять свою официальную позицию в отношении ночной ПО. Им намного проще протащить полный запрет ночной ПО в новые Правила для подводных охотников (отделив их от Правил рыболовства), чем при существующих нормах спорить с обществом о запрете, которого в старых нормах явно еще нет.

[Danil]

Нарушитель, а какая сейчас ситуация с принятием новых правил? Какие проценты что ночная ПО будет запрещена?

[Нарушитель]

Допис від Danil

Нарушитель, а какая сейчас ситуация с принятием новых правил? Какие проценты что ночная ПО будет запрещена?

Дело в том, что на верхах сейчас все усиленно заняты новым законом про аквакультуру, и новые Правила рыболовства (в т.ч. для ПО) у них опять нанемного отложены. Краем уха слышал, что раньше они уже не первый раз подавали на КабМин изменения в Правила, но протащить их им по разным причинам не удалось. По тем же непроверенным слухам, попытка была протащить через КадМин платные годовые отловочные талоны (РАЗНЫЕ. Для рыбаков одни, а для подвохов другие). Теперь же, что-бы сдвинуть дело с мертвой точки, чиновники собирают общественные предложения. Но с подобным явлениям мы уже не раз сталкивались. То есть, если наши представители (и другие общественные представители) не попадут в рабочую группу, то Правила подадут именно такие, какие захочет Госрыбагенство, но при этом везде будут заявлять, что эти предложения поступили именно от самих рыбаков и подвохов. А учитывая, что рыбаки и подвохи уже кучами подали туда не совсем обдуманные (и порой бредовые) предложения, то чиновникам будет чем подтвердить, что такие необычные правила народ захотел сам для себя.
Что-же касается «ночной ПО», по представитель ИРХ НААН Украины, которой тоже подготавливает предложения в новые Правила рыболовства (и обосновывает свои предложения с научной точки зрения) очень серьезно подходит к этой проблеме. Некоторые наши аргументы конечно склонили его найти другие реальные пути решения этой проблемы, но быть 100% уверенным, что его непосредственное начальство не направит его работу опять чисто под полный запрет, никто гарантии дать не может.
Пы.Сы. В общем, шансы отстоять ночную подводную охоты есть! Только нужно четко знать, как обстоят дела в рабочей группе (когда она будет создана) и в нужный момент организованно всей общественностью заявить о своих правах (которые там якобы пытаются нарушить). Думаю, что под таким напором рабочая группа не захочет брать на себя такую ответственность. Но если неугодные нам Правила протащат «тышком – нышком», то, как говориться «после драки кулаками не машут». Тогда шансы будут очень быстро стремиться к полному нулю.

[Юра Яковлев]

Допис від Нарушитель

По тем же непроверенным слухам, попытка была протащить через КадМин платные годовые отловочные талоны (РАЗНЫЕ. Для рыбаков одни, а для подвохов другие)..

За шо платить будем? опять за 3 кг??, или у них хватило ума сделать ограничение к добыче по хвостам?

[Нарушитель]

Допис від Юра Яковлев

За шо платить будем? опять за 3 кг??, или у них хватило ума сделать ограничение к добыче по хвостам?

Особой активности по поводу изменений норм вылова и что особенно важно, аргументов в пользу увеличений нормы вылова мы еще от подвохов не слышали, поэтому в своих предложениях просто добиваемся правильной формулировки этой нормы. Здесь важной особенностью является то, что добыв скажем 2,9 кг. окуней + 1 шт. предположим сома (от 3 до 100 кг.), уже никто при всем своем желании не сможет упрекнуть, что подвох превысил норму.
Но если Вы действительно хотите внести свои дельные предложения, в те предложения, которые будут подаваться от нашего Комитета, то пока не поздно, можете их разместить на рассмотрение и обсуждение на нашем форуме, в специально отведенной для этого теме. Там же, для всеобщего обсуждения я смогу разместить и другие нами рассматриваемые варианты изменений. А если кому лень зайти туда посмотреть, что к чему (в том числе зайти и упрекнуть нас, что мы что-то не так делаем), то вот Вам информация по одному из незначительных изменений пункта, который Комитет в качестве своих предложений будет подавать в Главрыбвод и Госрыбагенство:

4.6. Дозволяється одній особі вилов за одну добу перебування на водоймі таких об'єктів лову у таких кількостях *:

-------------------------------------------------------------------------------
|Об'єкти лову_|Водойми______|Водойми, закріплені за громадськими|
|(добування)_| загального____|об'єднаннями, а також ті, де_______|
|____________|користування__|впроваджене платне рибальство____|
|---------------+----------------+------------------------------------------|
|риба (кг)____|_____3_______|___________5_______________ _____|
|раки (шт)____|____30_______|__________50_______________ _____|
|мідії (кг)_____|_____5_______|___________8______________ ______|
|рапана (шт)__|____10_______|__________20_________________ ___|
|креветки (кг)_|____1________|__________2___________________ __|
===============================================
* за винятком випадків, коли вага тільки однієї найбільшої з рибин, в загальній масі перевищує встановлену норму вилову (в такому разі добова норма вилову складає: > Nd + 1Т; де Nd – добова норма вилову риби у кг.; 1Т – найбільша добута риба у шт.).
Вивезення з водойми риби та безхребетних - як у свіжому, так і в обробленому вигляді, - незалежно від терміну перебування на водоймі дозволяється в розмірі не більше за добову норму.

Комментарии:
В старой редакции очень спорно и некорректно изложен этот пункт.
Во-первых, если принципиально читать этот пункт, то исключение касалось именно одной рыбы, которая по условиям должна быть более 3 (5) кг. То есть, исключение на вывоз двух (трех) рыбин по 2 кг. каждая, уже не действует. С другой стороны, можно все перекрутить таким образом, что вывозя мешок рыбы и имея одну рыбину превышающую норму, можно заявить, что в данном случае для вывоза не действует суточная норма, так как соблюдено условие для ее исключения (а именно наличие одной рыбины более 3 (5) кг.). Или же вообще все можно читать таким образом, что исключение касается не нормы вывоза, а самого вывоза, и тогда, если есть исключение, значит, вывоз полностью запрещается!
Конечно это глупость, и логика здесь другая, но внимательно вникните в старый но действующий текст этого пункта. Юридические нормы не должны подразумевать логику, а здесь все построено только по логике и то двойственной.
Во-вторых, старое исключение действует только на вывоз живых водных ресурсов более суточной нормы, но вот при самой добыче, такого дополнения нет. Поэтому вытащив подводного охотника из воды, его можно наказать за превышение нормы в 3 (5) кг. При этом если он сошлется на разрешенный вывоз, то ему могут сказать, что его наказывают не за вывоз больше нормы (на который действует исключение), а за добычу больше нормы (где такого исключения нет).
Согласитесь, что «добыча» на водоеме и «вывоз» с водоема (а тем более вывоз только одной суточной нормы за 2 и более дня охоты) - это два совсем разных определения и спекулировать ими можно очень умело.

[Юра Яковлев]

Допис від Нарушитель

Особой активности по поводу изменений норм вылова и что особенно важно, аргументов в пользу увеличений нормы вылова мы еще от подвохов не слышали, поэтому в своих предложениях просто добиваемся правильной формулировки этой нормы.

Причем тут увеличение норм вылова, просто сам подход ограничения вылова по весу пережиток совковского жлобства(что бы не дай бог человек не нашел альтернативный источник жратвы и не бросил родной колхоз или завод), и никакого отношения к охране рыбных запасов не имеет, в большинстве стран ограничение идет по хвостам, с ограничением по минимальной длине особи, притом для разных видов рыб это может быть разное количество, а то получается что товарищ стрельнувший условно десяток судаков на 3 кг законопослушный гражданин, а я стрельнувший 2-х судаков по 3кг брак, ну и кто больше насрал природе??.
Выходит что с нас опять будут брать бабки не за Шо, еще и походу больше чем с рыбаков, что-то мне подсказывает что почетную миссию продажи отловки теперь возложат на федерацию, не так ли?

Но если Вы действительно хотите внести свои дельные предложения, в те предложения, которые будут подаваться от нашего Комитета, то пока не поздно, можете их разместить на рассмотрение и обсуждение на нашем форуме, в специально отведенной для этого теме.

Нуда?, сейчас же побегу регистрироваться, только шнурки завяжу.

[Alex_m]

Допис від Нарушитель

Согласитесь, что «добыча» на водоеме и «вывоз» с водоема (а тем более вывоз только одной суточной нормы за 2 и более дня охоты) - это два совсем разных определения и спекулировать ими можно очень умело.[/I]

Спекулировать можно и на весе дозволенном При том что ограничение на размер добываемой рыбы идет в см. Два, скажем, судака в 45 см, это сколько по весу будет ? Два-три или больше уже килограммов ? И получи неприятность, вес улова три кило и 200 грамм
Нарушил и уже тебе считают два хвоста нарушений
И "кантур" у РИ как у продавца рыбы, кило за два считает Какой "допуск" дозволен к превышению ? Даже у Гайцев есть "плюс" к скорости, за который и хотел бы, но не накажешь то ...
А вот по "похвостовой" учет уже не дает такой возможности "химичить" с весом для РИ. Дозволенное количество хвостов при ограничениях по размеру (длинне), конечно с допуском в пару сантиметров, потому как даже на мерный инструмент есть допуска-разбросы по длинне :-), что позволит рыбаку нормально порыбачить, что для РИ проще - не нужно с весами таскаться, поверку им делать и прочее То им метр и весы с обой таскать :-), а то только метр ;-) Все ж проще
Это, если, конечно, стремиться к нормальным Правилам и цивилизованным отношениям ... А если, как обычно "круглое носим, квадратное катим от дуба к обеду", то это да ...
Тогда и садок в воде, где сидит рыба, пойманная несколькими рыбаками и улов не за одни сутки, отличная "добыча" для РИ. А что, десяток кило есть, а пойманы они за день или за неделю, на рыбе даты не стоит ... И все, пымали злостного браконьера.
Кстати, а как учитывается уже разделанная рыба, в таре, скажем, засоленная ? Каждый кусок за отдельную рыбешку ?
Это добыча, вывоз или хранение ? Или вообще,компания рыболовов, совместно поймавшая несколько кило рыбы, заготовившая впрок количество рыбы за несколько дней ( то ли для "сьесть тут же", то ли на вывоз, а на каждого, гляди, как раз норма и выйдет к вывозу), то уже может это ОПГ ? С целью незаконной добычи рыбы в ну дуже крупных количествах ? Ведь налицо явно больше рыбы,чем можно за день ?
И, повторюсь, на рыбе нету даты вылова то ?

[Юра Яковлев]

Допис від Alex_m

Кстати, а как учитывается уже разделанная рыба, в таре, скажем, засоленная ? Каждый кусок за отдельную рыбешку ?

Саша что-то ты не в те дебри залез, пущай еще докажут что ты её словил, а не купил, у нас ведь ограничение веса на покупку рыбы еще не ввели

[RUS]

Краем уха слышал по радио что ещё и штрафы за рыбу хотят поднять раз в пять.

[Лясковский Александр]

Допис від Нарушитель

Особой активности по поводу изменений норм вылова и что особенно важно, аргументов в пользу увеличений нормы вылова мы еще от подвохов не слышали.......пока не поздно, можете их разместить на рассмотрение и обсуждение на нашем форуме, в специально отведенной для этого теме. ......[/I]

Я особо по сайтам не ходок. как-то здесь уже выкладывал мысли по поводу изменения проблемных пунктов Правил. Прошу принять их в подготаливаемые вами изменения.
http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....&postcount=849
Вопрос по поводу ".. на ділянках водойм, визначених органами рибоохорони для проведення любительського рибальства..." очень хлебный для РИ. В Сумской и Полтавской областях это их хлебная фишка - "нет мест выделенных для...", значит автоматом - брак.
Более того, это мнение местных РИ разделяет и их киевское руководство.
Достали меня однажды наезды РИ на эту тему и послал я запрос в Держкомрибгосп (тогдашний голова Довбыш О.Е.) по поводу любительского рыболовства та ПО на реках Сула,Псел,Ворскла, Хорол. Ну и получил полный бред в ответ:"...на цих ділянках (я спрашивал о Полт. и Сумск. областях) р. Сула,Ворскла,Хорол та Псел, крім ділянки від залізничного мосту вверх за течією до початку Козельщанского р-ну, яка надана Кременчуцькому УТМР для проведення любительського рибальства, органами рибохорони не виділялись місця для любительського і спортивного лову, а рибальство на вищезгаданнизх річках дозволено лише з берега !!!!!!!, що передбачено пп.4.1.1 п.4.1 Правил." Виконавець Гунько т.4862987.
За подписью Довбыша О.Э.
Нахрена РИ визначать "місця" если они уже вызначены в пп."3.1. Любительський і спортивний лов риби і водних безхребетних для власних потреб дозволяється всім громадянам України, іноземцям, а також особам без громадянства у всіх водоймах України, за винятком вилову у водоймах природно-заповідного фонду, ставкових та інших риборозплідних господарствах, водоймах, спеціальне використання яких обмежене (питні, технічні, лікувальні та інші), водоймах, де лов або добування (далі - лов) заборонені цими Правилами рибальства. 3.2. Любительське і спортивне рибальство (далі - любительське рибальство) на водоймах загального користування здійснюється безоплатно та без надання спеціальних дозволів."?????
Так же необходимо изъять:
п. " 3.15. Забороняється лов водних живих ресурсів:... на водоймах, що не визначені органами рибоохорони як такі, на яких дозволене любительське рибальство;..."
РИ не заинтересована в визначенны этих мест и вызначать их в жизни не будет, это себе ж лакомый кусок убирать.

[Нарушитель]

Допис від Юра Яковлев

…, пущай еще докажут что ты её словил, а не купил, у нас ведь ограничение веса на покупку рыбы еще не ввели

Ну насмешил, так насмешил .
Продажа рыбы от любительского лова – нарушение. Промысловик продал ее Вам прямо на водоеме – тоже нарушение. А оправдание, что я ее мол только купил, а вот они «редиски» ее продали, типа их и наказывайте – детский лепет. Если такая гнилая отмазка канает, то любой скупщик краденного будет заявлять «ці руки нічого не крали», и типа все претензии должны быть к ворам, грабителям, а он только бизнес на этом построил (и даже исправно платит налоги, пока других грабят и обворовывают).
Так что побыстрее завязывай свои шнурки, (пока другие не завязали нам подводную охоту) и если здесь ты самый умный дай нам правильное определение дозволенных «хвостов».
Кстати, из голов хоть уху можно приготовить, а Вот что ты будешь делать с хвостами, я не знаю .
Ну а если серьезно, то какая по Вашему должна быть норма? Просто сказать: «хочу 10 шт. или например по 3 шт. каждого вида (неограниченного размера)» это пустые слова. Чтобы наши предложения услышали гос чиновники, их нужно хоть как-то аргументировать. «Любительская рыба» не для продажи, и не для заготовок для пропитания на весь год или два. Ну и если даже идет однодневная жареха, то заявления, что у меня типа кушат хотят: , дети, жена, папа, мама, бабушка, дедушка, теща, тесть, друзья, товарищи, а еще у меня в этот день, мой день рождения и норму нужно было-бы увеличить, чтобы всем приглашенным хотя-бы по хвосту от рыбы досталось, все это уже не серьезно.
Критиковать других намного легче, чем самому что-то конкретное и дельное не только предложить, но и довести сказанное до логического завершения (что-бы все не только ахнули: «Ах, как же у нас здесь умен Юра Яковлев!», но и чтобы этот мудрец попробовал свои-же дельные предложение протащить через тех чиновников, которые преследуют совсем другую политику в отношении ПО.

---------- Добавлено в 15:51 ---------- Предидущее сообщение было в 15:25 ----------

Допис від Лясковский Александр

Я особо по сайтам не ходок. как-то здесь уже выкладывал мысли по поводу изменения проблемных пунктов Правил. Прошу принять их в подготаливаемые вами изменения.
http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....&postcount=849
Вопрос по поводу ".. на ділянках водойм, визначених органами рибоохорони для проведення любительського рибальства..." очень хлебный для РИ. В Сумской и Полтавской областях это их хлебная фишка - "нет мест выделенных для...", значит автоматом - брак.

Рад видеть человека, который одну из основных наших проблем не только сразу же определил, но и попытался что-то предпринять. Мы тоже над этой проблемой работаем, но пока каких либо серьезных сдвигов нет (хотя есть несколько вариантов, которые можно было-бы не только обсудить, но и предпринять). Возможно, что скоро появиться дополнительная информация для размышления, и если ты Александр, также как и мы хочешь найти нормальное решение этой проблемы, то скинь мне в личку свой телефон или лучше скайп. Возможно, что вместе у нас лучше получиться разобраться с так называемыми «определенными местами».

[Лясковский Александр]

Допис від Нарушитель

..... Возможно, что скоро появиться дополнительная информация для размышления, и если ты Александр, также как и мы хочешь найти нормальное решение этой проблемы, то скинь мне в личку свой телефон или лучше скайп. Возможно, что вместе у нас лучше получиться разобраться с так называемыми «определенными местами».

Скайпа нет, тел. в профиле. Но думаю всеже лучше прямо в этой ветке все обсуждать. Знаю у нескольких гротовцев тож были проблемы с РИ по "визаченним місцям". Так что многим это будет интересно. Да и другие вопросы сообща легче решать. Ну и "одна (две) головы хорошо, а гуртом и батька добрэ быты....".
И еще есть вопрос кто в курсе: откель пошло что рыбачить (охотится) по открытой воде дальше 500м от берега - низзя???

[Alex_m]

Допис від Юра Яковлев

Саша что-то ты не в те дебри залез, пущай еще докажут что ты её словил, а не купил, у нас ведь ограничение веса на покупку рыбы еще не ввели

Сейчас я мало на воде, особенно по несколько дней чтобы подряд. Но, таки в хорошие годы, когда на несколько дней ехалось, то добытая рыба обычно чинилась, разделывалась на филейки и солилась :-) Из голов и "хребтов" варилась уха ( к утру холодец, если не доели вечером :-)).
Кстати, и сейчас практикуется у "береговых" рыбаков то же самое - выловленное за день солится в день вылова :-) То есть, если на рыбалке не один день, пойманое что сьели а что и засолили. Еще вроде ж и не вывозится :-) И, при "наезде", то ли за день поймал, то ли за неделю ?
А относительно "пусть докажут", то тут, увы ... У нас сейчас же государство "правовое"

Кстати, о "правовом государстве", рыбе и коррупции
Года три назад, весной прогуливался вдоль речки ... Народ с "пауками" рыбачит, компании "на шашлыки" тут же выехали ... Таки сверху лодка с РИ идет, потихоньку "обилечивает" "паучатников ... После "обилечивания" те продолжают лов Ну, все как всегда Стоит на берегу компания, костер, удочки в воде киснут. Место, в принципе в виду села, то есть, хоть оно и нерест, но в "межах населеного пункта,не в забороненому місці."Но, таки уху варить собрались, рыба в наличии - коропчуки, щучка, короче, все что на базаре было Опачки - нарушаем ! Где сети, "пауки" спрятали ? Рыба купили на базаре ? А ЧЕК есть ? Нету ! Отож ... В принципе, "наезд" тупой и наглый просто, но нервы людям треплют. Решилось все просто, один "дядька" позвонил по "трубе" другому, передал трубку РИ, все решилось сразу.
Но, таки с рыбой на берегу, даже без снастей ... Где взял ? У нас же "правовое" государство, прав тот у кого больше прав

[Юра Яковлев]

Допис від Нарушитель

Ну насмешил, так насмешил .

Смотри не уписяйся, на смайлики вообще обращай внимание, я как и большенство сдешних охотников рыбу сотнями кг с реки не увожу, меня больше волнует что бы какой-то черт с ксивой рыбинспектора ко мне не подплыл на реке и не испортил охоту.

Ну а если серьезно, то какая по Вашему должна быть норма? Просто сказать: «хочу 10 шт. или например по 3 шт. каждого вида (неограниченного размера)» это пустые слова. Чтобы наши предложения услышали гос чиновники, их нужно хоть как-то аргументировать.

Пусть почитают правила в других странах, они же любят аргументировать любое поднятие цен тем что в Еропе дороже, в той же Латвии разрешается подстрелить по пять рыб разных видов не менее определённого правилами размера, годовой отловочный талон стоит 20 долярей.

«Любительская рыба» не для продажи, и не для заготовок для пропитания на весь год или два. Ну и если даже идет однодневная жареха, то заявления, что у меня типа кушат хотят: , дети, жена, папа, мама, бабушка, дедушка, теща, тесть, друзья, товарищи, а еще у меня в этот день, мой день рождения и норму нужно было-бы увеличить, чтобы всем приглашенным хотя-бы по хвосту от рыбы досталось, все это уже не серьезно.

Кому какое нахрен дело что я буду делать с законно пойманой рыбой?, количество хвостов определить не трудно, взять того же судака, сколько его войдет минимально разрешимого размера в 3 кг 6-7? разрешить 4-5, а человек пусть сам решает ловить-стрелять ему пистолетов или взрослую рыбу.

Критиковать других намного легче, чем самому что-то конкретное и дельное не только предложить, но и довести сказанное до логического завершения (что-бы все не только ахнули: «Ах, как же у нас здесь умен Юра Яковлев!», но и чтобы этот мудрец попробовал свои-же дельные предложение протащить через тех чиновников, которые преследуют совсем другую политику в отношении ПО.

Я во всяком случае от вашей организации еще тоже ниче хорошего не увидел, одно бла-бла, основной головняк который мы сейчас имеем как раз и исходил в свое время от федерации и ба, теже люди сейчас в ней и находятся.
ЗЫ. Так Шо там с отловочными??

---------- Добавлено в 17:16 ---------- Предидущее сообщение было в 17:10 ----------

Допис від Alex_m

Сейчас я мало на воде, особенно по несколько дней чтобы подряд. Но, таки в хорошие годы, когда на несколько дней ехалось, то добытая рыба обычно чинилась, разделывалась на филейки и солилась :-)

Саня на самом деле это была шутка, приведенные тобой примеры это уже детали, для начала хоть бы с нормой отлова порядок навели.