Техотдел «Зелинка» ("Зелинка" - своими руками: чертежи, расчеты, фото и пр.)

[Andryha]

Всем привет!
Подскажите, правильно ли установить две резиновые прокладки, между передней крышкой и втулкой демпфера, или одной достаточно.

[bombst]

Допис від Andryha

Всем привет!
Подскажите, правильно ли установить две резиновые прокладки, между передней крышкой и втулкой демпфера, или одной достаточно.

Не меньше 3-х, а лутше 4-ре.

---------- Добавлено в 14:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:00 ----------

Допис від V.G.

Добрый день!
Вот фото нового ружья.

В центральном узле - задача стояла максимально увеличить точку контакта. Так как сделать квадрат ( с использованием ексцентрика), такого как у Романа М, пока нет возможности – было принято решение делать шестигранник. Пока только експерементально.

Не сочти что придираюсь, качество просто супер. Но зачем шестигранить? при эксцентрике найбольшую поверхность даст круглый зацеп и шептало с радиусом как у зацепа.

[Yellosax]

Допис від bombst

Не меньше 3-х, а лутше 4-ре.

---------- Добавлено в 14:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:00 ----------



Не сочти что придираюсь, качество просто супер. Но зачем шестигранить? при эксцентрике найбольшую поверхность даст круглый зацеп и шептало с радиусом как у зацепа.

Стас, попробуй смоделируй, и увидишь что во время проворота, точка контакта уйдёт в очень малую площадь контакта. Потому и не использую круглый зацеп.

[Phantom]

Допис від Andryha

Всем привет!
Подскажите, правильно ли установить две резиновые прокладки, между передней крышкой и втулкой демпфера, или одной достаточно.

Это зависит от конструкции демфера,
в класической идет от 3х до 5и резинок,
Есть конструкции с одной резинкой,где сам демфер тоже гидродемфируется . (пример зелинка от Гориславца)и мои буржуйки для моря.
Вопрос не коректно задан!

---------- Добавлено в 20:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:42 ----------

Допис від V.G.

В центральном узле - задача стояла максимально увеличить точку контакта. Так как сделать квадрат ( с использованием ексцентрика), такого как у Романа М, пока нет возможности – было принято решение делать шестигранник. Пока только експерементально.
.

Может вы не видели варант от Мирошниченко с квадратной напайкой и очень ИМХО простым центральным узлом с цилиндрическим отверстием, больше квадратные и шестигранные сверла не нужны.
Как я понял ваша цель усложнить геометрию деталей?

[V.G.]

Допис від Phantom

больше квадратные и шестигранные сверла не нужны.
Как я понял ваша цель усложнить геометрию деталей?

Зачем усложнить?- Одно действие протяжкой и все.
А с напайкой чуть сложнее. И то сложность тоько в том чтобы после пайки в точке (точнее линии) контакта акуратно вручную (не на стенке) обрезать лишний припой.
с ув.Виктор
Р.S. может лучше на ты?

---------- Добавлено в 20:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:12 ----------

Допис від bombst

Но зачем шестигранить?

Квадрат пока не тянется

[Vintik]

Допис від Phantom

Есть конструкции с одной резинкой,где сам демфер тоже гидродемфируется . (пример зелинка от Гориславца)и мои буржуйки для моря.

У меня точно так же ,причем много лет уже ,все жужит и демпфируется.

[Phantom]

Допис від V.G.

Зачем усложнить?- Одно действие протяжкой и все.

Витя, протяжка и остальное только удорожает стоимость. я считаю,чем больше операций с деталью-тем она дороже,и больше риска сделать брак(допустим протяжка сломается или размер ее изменится от сработки).
мне у мирошки очень понравился центральный узел-просто и продумано, фотку я выкладывал ранее здесь. но и его можно еще упростить-убрав нижнюю грань в том месте ,где напайка ствола бегает. Остается единственная грань сверху напайки-она центрует ствол от проворачиваний и минимально воздействует трением на напайку!
еще- лично считаю,что все квадраты и прочие сложные напайки для страховки от самострела при вращении ручки регулятора боя в заряженом ружье! Ствол с цилиндрической напайкой иногда "скручивался" с шептала и ружье самострелило. пролечил его так, сделал штырь на стволе,который ползает вместе с стволом в центральном узле и не дает стволу вращаться .
согласен на Ты! мир-дружба-жвачка-кокакола

[alpebar]

Мне не понятна надобность усложнения центрального узла-квадрат,шестигранник.Если этот узел реально разгружен-самый простой механизм будет работать десятилетия,а эксцентрик-самое простое и надёжное решение.

[bombst]

Все руки не доходили написать. Давайте подумаем, вспомним и скажем кто из тех кто пользовался эксценриковым шепталом помнит самострелы? Нормальный эксцентрик, а тем более на разгруженном стволе в зелинке не будет самострелить. Саша мне предлагал смодэлировать узел с круглой напайкой, так кроме того что надежность нисколько не страдает еще и мягкость спуска увеличивается. так что все шестигранники/квадраты в купе с эксцентриком - лишняяголовная боль и удорожание самой конструкции ИМХО конечно. И поддержу Лешу - более простого и надежного центрального узла чем на Мирохе пока не придумано. Правда я так и не понял что он там хотел убрать

[alpebar]

Если не сложно ,у кого есть,выложите центральный узел "Мирохи".


Спасибо Vlad72 прислал в личку.

[FA]

Допис від alpebar

Мне не понятна надобность усложнения центрального узла-квадрат,шестигранник.Если этот узел реально разгружен-самый простой механизм будет работать десятилетия,а эксцентрик-самое простое и надёжное решение.

Эксцентрик очень туго становится на взвод, и при закачке в 30кгс его ооочень трудно взвести без рывка.
И узел не разгружен, а еще дополнительно нагружен! Там где разгружен бывают задержки выстрела...

[alpebar]

Допис від FA

Эксцентрик очень туго становится на взвод,

С этим можно бороться увеличив диаметр самого эксцентрика и уменьшив плечё,за которое тянет пружина.

И узел не разгружен, а еще дополнительно нагружен!

Этого я не понял.

Там где разгружен бывают задержки выстрела...

Это может быть при любом центральном узле.

[bombst]

Допис від FA

Эксцентрик очень туго становится на взвод, и при закачке в 30кгс его ооочень трудно взвести без рывка.
И узел не разгружен, а еще дополнительно нагружен! Там где разгружен бывают задержки выстрела...

Если правильно подобран Ф шептала и жесткость пружины, то все очень даже легко становится на взвод, а уж после Мирошки и подавно.

[FA]

С классическим шепталом 0,3кг доп усилия (при спущенном ружье) не фантастика. А сколько добавит эксцентрик?

Если клапан неподвижный, то нагрузка на сдвиг ствола небольшая (соответственно и нагрузка на пару зацепления) 5-10кгс при 25кгс закачки - бывают задержки выстрела. А вот когда клапан подвижный, то нагрузка на шептало 30-35кгс.

[Роман М]

Допис від FA

Если клапан неподвижный, то нагрузка на сдвиг ствола небольшая (соответственно и нагрузка на пару зацепления) 5-10кгс при 25кгс закачки - бывают задержки выстрела. А вот когда клапан подвижный, то нагрузка на шептало 30-35кгс.

А при разгруженом стволе и подвижном клапане?- ну ни как не 30кг.

[Vintik]

Допис від FA

Эксцентрик очень туго становится на взвод, и при закачке в 30кгс его ооочень трудно взвести без рывка.

Если упорное кольце делать немного длинней хода ствола ,то рывка не будет вообще .

[Роман М]

Допис від bombst

Все руки не доходили написать. Давайте подумаем, вспомним и скажем кто из тех кто пользовался эксценриковым шепталом помнит самострелы? Нормальный эксцентрик, а тем более на разгруженном стволе в зелинке не будет самострелить. Саша мне предлагал смодэлировать узел с круглой напайкой, так кроме того что надежность нисколько не страдает еще и мягкость спуска увеличивается. так что все шестигранники/квадраты в купе с эксцентриком - лишняяголовная боль и удорожание самой конструкции ИМХО конечно. И поддержу Лешу - более простого и надежного центрального узла чем на Мирохе пока не придумано. Правда я так и не понял что он там хотел убрать

Согласен-гемор еще тот и 6гранник и 4, но на цену изделия это не влияет. Причем польза от этого многократная и надежность узла возрастает в разы. Конечно поиграться стоит немалых усилий и многим кто во внутрянку не лезет ни эстетика узла ни тех характеристики до лампочки-главное без проблемная работа и надежность. А так в принципе и шептала на чемпионе работали при ширине 2-3мм и зацепом 0.7( все равно пятно контакта точка), а тут целых 6-8мм и зацеп до 1.2 и пятно контакта линия.
Так что, кому проще , а кому по геморнее да по надежнее- повторюсь на цену готового изделия не влияет, но кто будет настаивать сделать круглую напайку и шептало под нее без проблем. ИМХО.

[Роман М]

Допис від bombst

Все руки не доходили написать. Давайте подумаем, вспомним и скажем кто из тех кто пользовался эксценриковым шепталом помнит самострелы? Нормальный эксцентрик, а тем более на разгруженном стволе в зелинке не будет самострелить. Саша мне предлагал смодэлировать узел с круглой напайкой, так кроме того что надежность нисколько не страдает еще и мягкость спуска увеличивается. так что все шестигранники/квадраты в купе с эксцентриком - лишняяголовная боль и удорожание самой конструкции ИМХО конечно. И поддержу Лешу - более простого и надежного центрального узла чем на Мирохе пока не придумано. Правда я так и не понял что он там хотел убрать

Согласен-гемор еще тот и 6гранник и 4, но на цену изделия это не влияет. Причем польза от этого многократная и надежность узла возрастает в разы. Конечно поиграться стоит немалых усилий и многим кто во внутрянку не лезет ни эстетика узла ни тех характеристики до лампочки-главное без проблемная работа и надежность. А так в принципе и шептала на чемпионе работали при ширине 2-3мм и зацепом 0.7( все равно пятно контакта точка), а тут целых 6-8мм и зацеп до 1.2 и пятно контакта линия.
Так что, кому проще , а кому по геморнее да по надежнее- повторюсь на цену готового изделия не влияет, но кто будет настаивать сделать круглую напайку и шептало под нее без проблем. ИМХО.

[V.G.]

Допис від FA

Эксцентрик очень туго становится на взвод, и при закачке в 30кгс его ооочень трудно взвести без рывка.
И узел не разгружен, а еще дополнительно нагружен! Там где разгружен бывают задержки выстрела...

Андрей а какое отношение имеет давление закачки к постановке на взвод с ексцентриковым спуском?
1.В сравнении с общепринятым коромыслом, ексцентрик немного туже (при спущеном ружье, и здесь закачка непричем). В каждой конструкции есть свои плюса и естественно минуса, наверное нужно както выбирать чтото среднее. К выщеперечисленным плюсам ексцентрика хочу добавить еще и плавность хода спускового крючка на всей длине его хода.
На усилие постановки на взвод ( в конечной точке) еще очень влияет конструкция клапана, а именно как из закрытой зоны выходит масло (пространство там где находится пружинка). При этом узел нужно спроектировать так, чтобы еще и небыло паразитного воздуха в стволе.
Одно маленькое изменение тянет за собой автоматом и другое.
2.Задержек выстрела небывает.
3.И узел не разгружен, а еще дополнительно нагружен!- несовсем понял??
с ув.

[Phantom]

Допис від alpebar

Если не сложно ,у кого есть,выложите центральный узел "Мирохи".


.

Фотку центрально узла мирохи что я выкладывал ранее не нашел, нащел другое,может интересно будет,для общей картины центральный узел переделаного чемпиона-мурены. лечился самострел. с такой напайкой проверенно держит 100кгс на спусковой механизм,даже не поломался..
02.04.2010, 19:55 #101 Phantom



Регистрация: 16.12.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 585
Сказал(а) спасибо: 456
Благодарили 494 раз(а) в 136 сообщениях


Может кому полезно будет
Это фрагмент Переделки центрального узла и напайки ствола одной древней зелинки,чтото среднее между Чемпионом и Муреной.
по взрослому страховка от самострелов.коим эти ружья грешат иногда.
Напайку ствола я сделал из внутренней обоймы подшипника. И заменено шептало на большее,для увеличения площади контакта между шепталом и напайкой ствола.
Сразу замечу,что здесь плечи рычагов шептала 1/1 !!! Но спуск мягкий, в пределах 1,2-1,7кг при рабочей закачки в 20кгс на ствол.
Проверялась эта пара в работе на усилие в 100кг на ствол,трехкратно, с выжимом шептала. Если посчитать площади,то такой вариант имеет больше площадь ,чем вариант Мирошниченко с Квадратным шепталом (кстати, усилие там оказалось больше на спуск!)
Можно сказать,что это маленькая победа! Т.к. исполнить намного проще,чем "квадратный спуск"
Миниатюры

__________________
Куплю трубу нерж. 12х0,7 и 14х1 ,тел.050-626-6263 Леша