Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Хрустальный Грот > Общалки
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Общалки Обсуждение животрепещущих вопросов

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 14.02.2011, 20:40   #681
R6Ibosek
 
Аватар для R6Ibosek
 
Реєстрація: 20.02.2009
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 1.859
Blog Entries: 1
Дякував: 5.980
Дякували 5.022 раз(и) в 970 повідомленнях
Цитата:
Допис від Сокол Переглянути допис
Так если был бы включен, то его бы нашли те кто с ним были!
В твоем ответе:
- 1 "если"...
- и 2 "бы".....
Что-за ответ не "канает", а является ТВОИМ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕМ... Основаным на твоих догадках ...

И как у вас ВСЁ просто, молодой человек.....
"Если бы...", "Они-бы...", "Тогда -бы..."

У меня аж слёзы умиления по щекам текут.
Закрыли тему.
Аминь...

Востаннє редагував R6Ibosek: 14.02.2011 о 20:57.
R6Ibosek зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 користувачів подякували
iva (15.02.2011), Виталикм (14.02.2011), Саня77 (15.02.2011)
Старий 15.02.2011, 11:44   #682
Евгений Кравченко
 
Аватар для Евгений Кравченко
 
Реєстрація: 09.04.2010
Звідки Ви: Только не здесь
Дописи: 1.960
Дякував: 10.055
Дякували 5.288 раз(и) в 1.060 повідомленнях
[QUOTE]
Цитата:
Допис від R6Ibosek Переглянути допис
Евгений!

А где я плохо отозвался о погибшем Руслане???!
Если бы я писал это тебе то я бы вставил цитату как сейчас. без намеков прямо
Код:
 Соколу о нецелесообразности попыток реанимации НА ЛЬДУ.
Часто самые невероятные или нецелесообразные попытки дают положительный результат. Примеров тому более чем.


Цитата:
А я вижу, что после бурного обсуждения проишествия в кругу МОИХ знакомых-ПО НИКТО! НИКАКИХ! ВЫВОДОВ НЕ СДЕЛАЛ!!!
Это покажет статистика сделали или нет. Страха добавилось точно , а это основной инстинкт который нас сохраняет.
Цитата:
Как ныряли по-одиночке ночью, зимой-так и ныряют. Хотя толпой в воду заходим...
от лета ничем не отличается , если конечно нет льда. Если есть лед ныряю с напарником по очереди выключая фонарь чтоб его видеть постоянно. на течении в близи льда не ныряю. ночью после каждого нырка проверяю вокруг наличие льда если вижу ухожу.
Цитата:
Как заряжали на берегу ружья-так и заряжают...
Как вылазили с заряженными ружьями-так и вылазят...
заряжаю ружье на берегу и разряжаю часто там же. Я имею очень большой опыт использования оружия . Есть правила при выполнении которых травмы сведены к минимуму . именно к минимуму так как всегда бывают исключения. Мы обсуждали эту тему и не было приведено ни одного весомого аргумента против.
Цитата:
Как направляли заряженное оружие над- и под водой-так и тыкают в тебя стволом...
таких напарников нужно менять
Цитата:
Как ходили под лед-так и ходють...
кроме как Аминь сказать нечего
Цитата:
Ибо есть такое волшебное слово - БУЙО-О-О-ОК.....
по поводу этого волшебного слова очень хотел бы поговорить
ЗА
1) удобно что то подвесить например якорь который нашел хотя можно и оставить на берегу а потом забрать .
2)отдохнуть на нем. так вроде я не на работе устал вылазь и иди домой
3) обозначить место ныряния ,так придурки ложили на твой буек еще и подергают за него
4) обозначить интересную точку ? вариант! .
5) Тебя за него достанут? плюс но спорный
ПРОТИВ:
1)его надо купить
2)вариант запутаться велик
3)не пременим в корчах камыше реально везде где в основном есть рыба
4)тянуть его сложно а при волне пиииииии.....
5)время нырка сокращается
Я очень долго рассуждал со своим напарником по поводу буйка пытаясь найти плюсы так и не нашел.
УДАЧНОЙ ВСЕМ ОХОТЫ

Востаннє редагував Евгений Кравченко: 15.02.2011 о 12:03.
Евгений Кравченко зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.02.2011, 12:52   #683
Vasil'
 
Аватар для Vasil'
 
Реєстрація: 03.04.2006
Звідки Ви: Київ, Троя
Дописи: 2.288
Blog Entries: 2
Дякував: 5.473
Дякували 3.606 раз(и) в 1.060 повідомленнях
Цитата:
Допис від Евгений Кравченко Переглянути допис
заряжаю ружье на берегу и разряжаю часто там же. ...
Честно скажу, я даже немного рад, что мы охотимся в разных местах
Vasil' зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
8 користувачів подякували
makswell (15.02.2011), pashkus (21.02.2011), pithon65 (15.02.2011), Samson (15.02.2011), Виталикм (15.02.2011), Лясковский Александр (15.02.2011), Паша Лахай (20.02.2011), Саня77 (15.02.2011)
Старий 16.02.2011, 00:20   #684
Alexfast
 
Аватар для Alexfast
 
Реєстрація: 14.05.2006
Звідки Ви: Балаклея
Дописи: 1.337
Дякував: 3.509
Дякували 3.126 раз(и) в 515 повідомленнях
Не вижу большого криминала в заряжании и разряжании ружья на берегу, в непосредственной близости от воды. Разряжать стоя по колено-по пояс в воде, выстрелом в воду, считаю более опасным, чем разрядить ружьё на берегу, уперев его в твёрдый предмет. Ведь вы не просматриваете при этом всю траекторию гарпуна. Невелика, но всё же существует вероятность, что рядом под водой находится ещё один охотник.
Одно не приемлю категорически, когда направляют заряженное ружьё в сторону людей.
Alexfast зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Старий 16.02.2011, 02:45   #685
Саня77
 
Аватар для Саня77
 
Реєстрація: 23.11.2008
Звідки Ви: г.Киев,Харьковский
Дописи: 1.345
Blog Entries: 2
Дякував: 5.490
Дякували 4.367 раз(и) в 693 повідомленнях
Цитата:
Допис від Alexfast Переглянути допис
Не вижу большого криминала в заряжании и разряжании ружья на берегу, в непосредственной близости от воды. Разряжать стоя по колено-по пояс в воде, выстрелом в воду, считаю более опасным, чем разрядить ружьё на берегу, уперев его в твёрдый предмет. Ведь вы не просматриваете при этом всю траекторию гарпуна. Невелика, но всё же существует вероятность, что рядом под водой находится ещё один охотник.
Одно не приемлю категорически, когда направляют заряженное ружьё в сторону людей.
Оно то конечно так,но гарпун в случае выстрела на суше пролетит метров 200, и кто или что окажется на его пути не известно,или же если не оторвётся может вернуться в хозяина,что тоже малоприятно.А разрядить в воде можно и вытащив гарпун из ствола(как вариант).ИМХО разряжать в воде гораздо безопасней,впрочем как и заряжать.
Саня77 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 користувачів подякували
Виталикм (16.02.2011), Паша Лахай (20.02.2011)
Старий 16.02.2011, 10:44   #686
sasa577
 
Аватар для sasa577
 
Реєстрація: 11.09.2009
Звідки Ви: Киев.
Дописи: 667
Дякував: 1.363
Дякували 1.136 раз(и) в 282 повідомленнях
Цитата:
Допис від Саня77 Переглянути допис
Оно то конечно так,но гарпун в случае выстрела на суше пролетит метров 200
ОГО ....вот это длина линя ,где охотитесь и на какую рыбу ? и что это за мего пушка ,что бьет на такое расстояние ? охотники пресноводные нервно курят в стороне.
sasa577 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 16.02.2011, 11:25   #687
SemaMl
 
Аватар для SemaMl
 
Реєстрація: 12.10.2009
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 272
Дякував: 3.303
Дякували 1.895 раз(и) в 118 повідомленнях
Цитата:
Допис від Евгений Кравченко Переглянути допис
заряжаю ружье на берегу и разряжаю часто там же. Я имею очень большой опыт использования оружия . ...Мы обсуждали эту тему и не было приведено ни одного весомого аргумента против.
помню обсуждение и не помню ни одного весомого аргумента в чем разрядка и зарядка ружья на суше безопаснее чем в воде?

чем расхаживание с заряженным ружьем на суше безопаснее с тем чтобы ходить не с заряженным ????? именно этот вопрос можно не обсуждать - это очевидно.

спать не лягу пока не узнаю какой такой безопасней способ зарядки и разрядки на суше, что из-за него даже можно пожертвовать преимуществом безопасности разряженного ружья на суше!
SemaMl зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 користувачів подякували
КАП (16.02.2011), Паша Лахай (20.02.2011)
Старий 16.02.2011, 12:03   #688
Евгений Кравченко
 
Аватар для Евгений Кравченко
 
Реєстрація: 09.04.2010
Звідки Ви: Только не здесь
Дописи: 1.960
Дякував: 10.055
Дякували 5.288 раз(и) в 1.060 повідомленнях
Дело в том что я никому не советовал заряжать ружье в воде или на суше . повторюсь я поделился своим опытом обратив внимание на безопасность . В моем понимании сайт и существует, не для навязывания своих правил , а для того чтоб поделится своим опытом . А тот кто это будет читать вынесет свой урок. И выберет для себя надеюсь правильное решение которое позволит ему успешно охотится не причиняя никому вреда. Всем чистой воды
Евгений Кравченко зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 16.02.2011, 15:24   #689
SemaMl
 
Аватар для SemaMl
 
Реєстрація: 12.10.2009
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 272
Дякував: 3.303
Дякували 1.895 раз(и) в 118 повідомленнях
Цитата:
Допис від Евгений Кравченко Переглянути допис
Дело в том что я никому не советовал заряжать ружье в воде или на суше . повторюсь я поделился своим опытом обратив внимание на безопасность . В моем понимании сайт и существует, не для навязывания своих правил , а для того чтоб поделится своим опытом . А тот кто это будет читать вынесет свой урок. И выберет для себя надеюсь правильное решение которое позволит ему успешно охотится не причиняя никому вреда. Всем чистой воды
ладна давай сделаем следующем образом

выходя из воды, где кто нибудь есть, спроси у него будь то напарник, друг или отдыхающий будет ли им лучше, если ты разрядишь ружье в воде и выйдешь с разряженным ружьем или поставишь на предохранитель, если он есть и аккуратно будешь ходить и не направлять в их сторону

может сейчас твой напарник стесняется тебе сказать или не может доказать (в чем я не сомневаюсь), но он себя чувствует не безопасно, когда ты ходишь с заряженным ружьем

никто не сомневается, что ты можешь безопасно обращаешься с ружьем,
но не нужно быть эгоистом

Востаннє редагував SemaMl: 16.02.2011 о 15:56. Причина: знаки препинания
SemaMl зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
5 користувачів подякували
QWERT (16.02.2011), Radul (16.02.2011), Vasil' (16.02.2011), Виталикм (16.02.2011), Паша Лахай (20.02.2011)
Старий 16.02.2011, 16:33   #690
Евгений Кравченко
 
Аватар для Евгений Кравченко
 
Реєстрація: 09.04.2010
Звідки Ви: Только не здесь
Дописи: 1.960
Дякував: 10.055
Дякували 5.288 раз(и) в 1.060 повідомленнях
[QUOTE]
Цитата:
Допис від SemaMl Переглянути допис
ладна давай сделаем следующем образом

выходя из воды, где кто нибудь есть, спроси у него будь то напарник, друг или отдыхающий будет ли им лучше, если ты разрядишь ружье в воде и выйдешь с разряженным ружьем или поставишь на предохранитель, если он есть и аккуратно будешь ходить и не направлять в их сторону
Внимательней читайте переписку или как тут некоторые выражаются курите ветки. Я не хожу среди людей с заряженным ружьем. Оделся ,зарядил и нырнул. кто то это делает через два метра стоя по колено в воде, кто то отплыв, я на берегу. Я думаю достаточно ответов!!? Это был последний.
Евгений Кравченко зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 16.02.2011, 17:27   #691
SemaMl
 
Аватар для SemaMl
 
Реєстрація: 12.10.2009
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 272
Дякував: 3.303
Дякували 1.895 раз(и) в 118 повідомленнях
Цитата:
Допис від Евгений Кравченко Переглянути допис
Я не хожу среди людей с заряженным ружьем. Оделся ,зарядил и нырнул. кто то это делает через два метра стоя по колено в воде, кто то отплыв, я на берегу. Я думаю достаточно ответов!!?
Если с момента зарядки (разрядки) твоего ружья, до того как ружье в воде, никого нет поблизости, тоесть ты не ходишь среди людей с заряженным ружьем, то забираю свои слова о эгоисте.

Когда никого нет по близости, поступай как тебе лучше.
SemaMl зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Старий 16.02.2011, 20:53   #692
QWERT
 
Аватар для QWERT
 
Реєстрація: 15.11.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.133
Дякував: 1.491
Дякували 2.345 раз(и) в 307 повідомленнях
В бощем как в басни - "Лебедь, Рак и Щука"
Кто как хочет, тот так и заряжает
Один из плюсов зарядки ружья в воде, так это отсутствие сухого выстрела, и в итоге - КЛЕМАНЕТ РУЖЛО. И соответственно охота пропала. Конечно зависит от типа ружья. Да и нираз писали, дальность полета гарпуна увеличивается в разы. А в итоге обрыв его и утеря
Давайте меньше будем красноречивить, и учить новичков заряжать на берегу
QWERT зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Мал (17.02.2011)
Старий 17.02.2011, 00:25   #693
Danaj
 
Аватар для Danaj
 
Реєстрація: 05.04.2010
Звідки Ви: г.Николаев
Дописи: 575
Images: 6
Blog Entries: 1
Дякував: 11
Дякували 1.027 раз(и) в 272 повідомленнях
Сваргань набалдашник на наконечник гарпуна "типа булава" и ходи себе по берегу.
Коли вдруг стрельнет, если не "Зелинка" канешна...
Не убьет, так оглушит.
Такие "стоп-машины" применялись в моих краях в беспредельные девяностые.
****
Лично я разряжаю ружье.
Бо у меня не "Зелинка", а допотопно-примитивный "итальянец".
Но...
Немножко недопонимаю.
Мабуть щось з*їв.
Ікру марены, чи канхвету протухлу?


У многих уважаемых мною коллег на сайте, в арсенале хваленые ружье "Зелинка".
Ружье по такой цене должно иметь максимально надежный предохранитель от случайного выстрела.
"Броня", как изволил выразиться профессор Преображенский.
Или я не прав?
Спуск мягкий, КПД значительно выше,шумность выстрела снижена...
Ишшо и титановые версии забодяжили.
Но, как било с отдачей "мама не горюй", так и долбит.
И вероятность самострела аж никак не устранена.

О моделях ружей с регулятором боя, я, видимо недочитал.
Стоит щука на фоне корча, либо скальной породы.
А у меня ружье на 25-30 кг. закачано.
Стрелять, или мегатрофей , далее, по течению искать?

Востаннє редагував Danaj: 17.02.2011 о 00:55.
Danaj зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 17.02.2011, 09:40   #694
ribo4ok
 
Реєстрація: 18.11.2008
Звідки Ви: г. Херсон (Украина)
Дописи: 364
Дякував: 4.068
Дякували 1.061 раз(и) в 169 повідомленнях
Блин мужики, ну неужели так трудно зарядить-разрядить в воде, неужели нужно приводить тысячи примеров и обсасывать это по три страницы, чай не мясники же которым заряженое ружьё подают взамен уже стрельнутого чтоб косяк не упустить и время не тратить. В воде даже если ружье и выстрелит непроизвольно, так гарпун намного меньше пролетит чем в воздухе, хотябы этот неоспоримый факт должен, согласитесь имеет место.
ribo4ok зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
8 користувачів подякували
Electronic (17.02.2011), makswell (17.02.2011), pashkus (21.02.2011), pithon65 (17.02.2011), podvoh48 (17.02.2011), QWERT (17.02.2011), Виталикм (17.02.2011), Паша Лахай (20.02.2011)
Старий 17.02.2011, 10:50   #695
QWERT
 
Аватар для QWERT
 
Реєстрація: 15.11.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.133
Дякував: 1.491
Дякували 2.345 раз(и) в 307 повідомленнях
Цитата:
Допис від Danaj Переглянути допис
Сваргань набалдашник на наконечник гарпуна "типа булава" и ходи себе по берегу.
Коли вдруг стрельнет, если не "Зелинка" канешна...
Не убьет, так оглушит.
Такие "стоп-машины" применялись в моих краях в беспредельные девяностые.
Тогда и в воде лучше использовать наконечник, типа "ПРИСОСКА".
Шоб рыбу только в бока щикотать.


У многих уважаемых мною коллег на сайте, в арсенале хваленые ружье "Зелинка".
Ружье по такой цене должно иметь максимально надежный предохранитель от случайного выстрела.


У меня в арсенале хваленое ружье "Зелинка", с регулятором боя.
По этому в корчах я щуку беру, и в "демфер не дую".
Ружье по такой цене должно иметь максимально надежный предохранитель от случайного выстрела.
В даном случае, предохранитель должен находится в голове, и не в голове ружья, а его хозяина От случайного выстрела на берегу, спасет только случайно незаряженной ружье.
А наличие стандартного предохранителя снижает осторожность и внимание. Я даже в воде при охоте - держу палец либо вдоль курка, либо за ним.
QWERT зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
8 користувачів подякували
eva (17.02.2011), makswell (17.02.2011), pithon65 (17.02.2011), ribo4ok (18.02.2011), Лясковский Александр (18.02.2011), Паша Лахай (20.02.2011), Соловей (17.02.2011), Стариченко Игорь (18.02.2011)
Старий 17.02.2011, 11:19   #696
makswell
 
Аватар для makswell
 
Реєстрація: 14.06.2009
Звідки Ви: Измаил Одесская обл.
Дописи: 243
Дякував: 1.529
Дякували 881 раз(и) в 141 повідомленнях
Цитата:
Допис від Danaj Переглянути допис
У многих уважаемых мною коллег на сайте, в арсенале хваленые ружье "Зелинка".....
Но, как било с отдачей "мама не горюй", так и долбит.
Про отдачу можно поподробней? Откуда такие сведения?
Может меня обманули и "дали лучше","не той системы"
О предохранителях писалось уже не раз, на подводных ружьях он создает лишь иллюзию безопасности, а в нужный момент про него забываешь или не успеваешь с него снять.
makswell зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
7 користувачів подякували
pithon65 (17.02.2011), podvoh48 (17.02.2011), QWERT (17.02.2011), ribo4ok (17.02.2011), Vintik (17.02.2011), Виталикм (17.02.2011), Лясковский Александр (17.02.2011)
Старий 17.02.2011, 11:27   #697
Vintik
 
Аватар для Vintik
 
Реєстрація: 19.05.2006
Звідки Ви: Тирасполь Приднестровье
Дописи: 4.876
Дякував: 6.621
Дякували 6.763 раз(и) в 1.612 повідомленнях
Цитата:
Допис від SemaMl Переглянути допис

Когда никого нет по близости, поступай как тебе лучше.
Почему все говорят только о увечиях другим людям ,ведь заряженное ружье при самостреле на суше может принести увечия именно хозяину ,а если человек банально споткнется и выронет заряженное ружье. Блин не хотел влазить в эту дискуссию.
Зачем лишний раз испытывать судьбу???
Имхо наконечник заряженного ружья на воздухе в любом направлении это уже - моветон.
В СПС если я не ошибаюсь ,даже во время зарядки ружья, за это снимают с соревнований.

Востаннє редагував Vintik: 17.02.2011 о 13:19.
Vintik зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
14 користувачів подякували
Свернуть/Развернуть список благодарностей

Старий 18.02.2011, 15:57   #698
spyj
 
Аватар для spyj
 
Реєстрація: 16.09.2010
Звідки Ви: Kiev
Дописи: 118
Blog Entries: 3
Дякував: 851
Дякували 757 раз(и) в 60 повідомленнях
По-моему, люди не придают значение пословице "береженого Бог бережет..." Все эти правила "..не ходи под воду без ножа; не заряжай-розряжай ружье на берегу, в лодке.. итд. и тп." продиктованы жизненной необходимостью и написаны, к сожаленью, кровью. И тот кто этого не понимает, подвергает себя и окружающих НЕОПРАВДАННОМУ риску.Иначе как халатностью это назвать нельзя. Дальше идет "теория вероятности"...
spyj зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
8 користувачів подякували
eva (18.02.2011), makswell (18.02.2011), pithon65 (18.02.2011), ribo4ok (18.02.2011), Виталикм (18.02.2011), Коротов Сергей (18.02.2011), Малыш68 (19.02.2011), Паша Лахай (20.02.2011)
Старий 18.02.2011, 16:03   #699
Стариченко Игорь
 
Аватар для Стариченко Игорь
 
Реєстрація: 09.04.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 140
Дякував: 92
Дякували 685 раз(и) в 67 повідомленнях
Ну не хотел влезать...и всеже. В самом начале моего увлечения ПО было у меня ружжо, и не самострелляло, и предохранителем, и заряжал я его у самой воды на воздухе стоя по пояс в воде и направив вверх (так удобней было заряжать) и в один не очень хороший день не дожал немного до боевого взвода - гарпун вырвался, но улетел не далеко, линь его не отпустил и он, гадюка, вернулся, ну ладно бы просто вернулся, а то ведь прямо в лобень, рабость только что плошмя - маску разбил и шишку набил такую, что шапку не оденешь. После этого, почемуто, я на воздухе не разу ружье не заряжал, и на всех остальных матом ору когда такое вижу. Почему бы это?
Стариченко Игорь зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
31 користувачів подякували
Свернуть/Развернуть список благодарностей

Старий 18.02.2011, 16:17   #700
SERDIТЫЙ
 
Аватар для SERDIТЫЙ
 
Реєстрація: 01.06.2006
Звідки Ви: Самый лучьшый горад на Зимле
Дописи: 4.370
Images: 70
Blog Entries: 24
Дякував: 3.839
Дякували 15.587 раз(и) в 2.280 повідомленнях
Цитата:
Допис від Стариченко Игорь Переглянути допис
Ну не хотел влезать...и всеже.
Жалко токо одно, шо нельзя тебе тёзка поставедь 100 раз "спасиба"....

Ато некатарые (янетыкаю пальцом) нехатяд на чюжых шышкаг (это всамом лучьшем!!! случяе ) учиццо, им видетеле наберегу удобнее, ивсётут... И лажыле ани на тваи разбытые маски и шышке с преборам...
SERDIТЫЙ зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
7 користувачів подякували
eva (18.02.2011), makswell (18.02.2011), pashkus (21.02.2011), ribo4ok (18.02.2011), Vintik (18.02.2011), Лясковский Александр (19.02.2011), Сергей Шишкин (19.02.2011)
Відповідь




Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 06:42.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua