Нормативно-правовой ликбез (права и обязанности подводохотника)

[ribo4ok]

Я думаю тут нужно написать заявление в прокуратуру, и колективно посетить начальника милиции попросив у него прокоментировать действие своих подчинённых.
С экологом особо не спорить, так донести до его ведома о превышении полномочий, при этом потребовать составление протокола задержания и изьятия, попутно указав в нём в конце реальное положение вещей. Тоесть безосновательное задержание, заведомое искажение ваших прав и свобод, А дальше суд, и желательно его не пропустить.
От себя, один раз отмучаешся (как я когдато) больше к тебе от них вобще многих вопросов просто не будет, не захотят связыватся.
P\S Сейчас подьезжает инспекция, читает фамилию, и говорят "а это из за тебя у нас такой кипиш был ". Их за такое по головке не гладят.

[fagot]

3.2. Любительське і спортивне рибальство (далі - любительське рибальство) на водоймах загального користування здійснюється безоплатно та без надання спеціальних дозволів.
Вот это ЗАКОН!!!!
а всякие там временные положения,это уже второстепенное,тем более подписанное не министрами,а особами которые давно хотят монополизировать под себя всю ПО.
дата публикации этой статьи тоже не совсем свежая.

[Мал]

Допис від edwardon

Нас "прийняли" менти .... Акту вилучення снаряги, протоколу про затримання, - ніхто не складав. .

По уму, снарягу надо отдавать только по протоколу, иначе есть шанс не увидеть ее вовсе или получить порченую. Протокол, в какой то мере, есть и твоя защита снаряги. За неправомерные действия можно самому подавать в суд и протокол тому подтверждение. Потому составляются они с нежеланием. И что значит "изъяли снарягу", что конкретно изъято? Кроме ружей изымать нечего... только ружья можно считать оружием лова

[Буряченко Сергей]

Общественная организация ФПСУ не может устанавливать правила ссылаясь тем паче на 1990год. Эколог явно не в теме и можно давить через суд (если захотите доводить) на служебное несоответствие.

[Нарушитель]

Допис від Antony

Просветите, могу конечно же и ошибаться, но где-то видел, что подводная охота в ночное время запрещена. Так ли это, ато в "Правилах рыбной ловли" найти такое не удалось.

Позвольте мне немного обменяться с Вашим форумом информацией, которую нам на форуме «Комитета подводной охоты, стрельбы по мишеням и фридайвинга» удалось получить по этому вопросу.
Так вот, мы столкнулись с случаем, когда Черкасская РИ письменно заявила, ночная подводная охота запрещена, и на просьбу аргументировать этот бред они сослались на «Временное положение о подводной охоте в Украине» 1996 года.
Это скандальное положение давно обсуждалась как среди подводных охотников, так и органов Главрыбвода:

Допис від ГлавРыбВода

ЛИСТ
від 03.05.2001 р. N 02-12/241
За дорученням Держдепартаменту рибного господарства Головрибводом розглянуто Ваш лист від 30.03.2001 і повідомляємо.
Федерація підводного спорту не є урядовим органом, підрозділом чи повноважним представником Департаменту рибного господарства і Мінагрополітики України, тим більше, що до цього часу Федерація підводного спорту не зареєстрована в установленому порядку як юридична особа.
Тимчасове положення про підводне полювання в Україні, затверджене в 1996 році президентом ФПС і начальником Головрибводу, не має юридичної сили, оскільки не пройшло державної реєстрації в Міністерстві юстиції України.
Після державної реєстрації Федерації підводного спорту як юридичної особи в тимчасове положення про підводне полювання в Україні будуть внесені зміни та доповнення, проведене його затвердження та державна реєстрація.
Головрибводом в даний час готуються зміни та доповнення до діючих Правил любительського та спортивного рибальства, затверджених Держкомрибгоспом України 15 лютого 1999 року наказом N 19 та зареєстрованим в Мін'юсті України 15 лютого 28.04.99 р., де буде враховано і питання підводного полювання.
Після погодження цих змін і доповнень у Мінекоресурсів України, Мінагрополітики України, Мінфіні України та інших зацікавлених міністерствах, вони будуть подані на державну реєстрацію.
На даний час підводне полювання на риб із застосуванням гарпунних рушниць згідно з вищезгаданими Правилами любительського та спортивного рибальства дозволяється без застосування аквалангів та інших автономних дихальних приладів на водоймах України, визначених органами рибоохорони для любительського і спортивного рибальства (за винятком водойм або їх дільниць, де любительське рибальство заборонено, а також місць масового відпочинку громадян).

Перший заступник
начальника Головрибводу
Р. Ю. Поєдинок

(Лист, Головрибвод, від 03.05.2001, № 02-12/241 "Про підводне полювання в Україні")

Хотелось бы еще добавить, что по юридической оценке это был только лишь внутренний документ ФПС (распространяющийся только для членов этой уже не существующей общественной организации). И к ФПСПДУ (начавшую свое официальное существование 21 января 2000 г.) это скандальное положение слава богу никакого отношения не имеет.
А вот тот факт, что официальные органы Госрыбохраны до сих пор руководствуются этими неофициальными писульками свидетельствуют либо об их полной не компетенции, либо о сознательном превышении своих должностных полномочий.
Мы попытались натравить на них Черкасскую прокуратуру (по факту некомпетентности или превышения служебных полномочий), но «ворон ворону глаз не выклюет», и так как вопрос касался нескольких моментов, они по первому вопросу (определения мест для ПО) заявили, что «підстави до внесення документів прокурорського реагування відсутні», а по второму вопросу (собственно, ночной подводной охоты) тупо отморозились, что лишний раз доказывает, что ПОКА ночная подводная охота в Украине официально разрешена. Мы конечно хотели заново поднять этот вопрос, но первый вопрос связанный с определением органами РИ мест для любительской рыбной ловли (а следовательно и подводной охоты) оказался настолько серьезным, что мы решили не злить их по мелочам (так как это может лишний раз спровоцировать ГосРыбАгенствоУкраины при составлении уже готовящихся новых Правил включить туда и запрет ночной охоты), а прояснить вопрос с местами, где по действующим Правилам нам можно охотиться. (Мы конечно по этому поводу не согласны с преподнесенной нам трактовкой некоторых пунктов Правил, но если ГосРыбАгенство уперлось а Генеральная Прокуратура с ними согласилась, то нужно с ними не бодаться, а найти более простой выход из этой ситуации).
В общем-то в правовом поле, для подводной охоты готовиться много неожиданных поворотов. Нам нужно только вовремя это отследить и попытаться отстоять большинство прав, которые мы до этого имели.

Допис від fagot

3.2. Любительське і спортивне рибальство (далі - любительське рибальство) на водоймах загального користування здійснюється безоплатно та без надання спеціальних дозволів.
Вот это ЗАКОН!!!!
а всякие там временные положения,это уже второстепенное,тем более подписанное не министрами,а особами которые давно хотят монополизировать под себя всю ПО.
дата публикации этой статьи тоже не совсем свежая.

Обратите внимание, что специальных разрешений не надо только на водоемах и участках ОПРЕДЕЛЕННЫХ органами РИ для любительской и спортивной рыбной ловли. А теперь спросите себя, вы когда нибудь видели хотябы один участок или водоем, который органы РИ официально определили (тем более с научно-биологическим обоснованием)?! А поэтому, где бы Вас не впоймали, Вам никогда не доказать, что Вы охотились именно на разрешенном участке, так как таких участков скорее всего нет (даже для рыбаков). Пока еще нет, но мы уже над этим работаем.

Допис від КМУ

Згідно з п. 5. Порядку здійснення любительського і спортивного рибальства затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 18 липня 1998 р. N 1126, рибогосподарські водойми (їх ділянки) та умови використання водних живих ресурсів для любительського і спортивного рибальства визначаються органами рибоохорони Держкомрибгоспу на підставі біологічних та наукових обгрунтувань. На окремих водоймах, де науково-дослідні організації не проводять дослідження, обгрунтовані пропозиції щодо визначення рибогосподарських водойм (їх ділянок) для любительського і спортивного рибальства вносяться Держкомрибгоспу іхтіологічними службами органів рибоохорони.

Об этом также можно прочитать в п. 3.4. Правил любительской и спортивной рыбной ловли.

[Лясковский Александр]

Допис від Нарушитель

...Обратите внимание, что специальных разрешений не надо только на водоемах и участках ОПРЕДЕЛЕННЫХ органами РИ для любительской и спортивной рыбной ловли. А теперь спросите себя, вы когда нибудь видели хотябы один участок или водоем, который органы РИ официально определили (тем более с научно-биологическим обоснованием)?! А поэтому, где бы Вас не впоймали, Вам никогда не доказать, что Вы охотились именно на разрешенном участке, так как таких участков скорее всего нет (даже для рыбаков). Пока еще нет, но мы уже над этим работаем.
Об этом также можно прочитать в п. 3.4. Правил любительской и спортивной рыбной ловли.

Ну здесь надо аргументировать тем, что "3.1. Любительський і спортивний лов риби і водних безхребетних для власних потреб дозволяється всім громадянам України, іноземцям, а також особам без громадянства у всіх водоймах України, за винятком вилову у водоймах природно-заповідного фонду, ставкових та інших риборозплідних господарствах, водоймах, спеціальне використання яких обмежене (питні, технічні, лікувальні та інші), водоймах, де лов або добування (далі - лов) заборонені цими Правилами рибальства.
3.2. Любительське і спортивне рибальство (далі - любительське рибальство) на водоймах загального користування здійснюється безоплатно та без надання спеціальних дозволів."
И так оно и есть на самом деле!!!
Мой местный рыбинспектор пытался мне как-то впарить про прописанное еще в старых правила "на участках водойм ВИДІЛЕНИХ...", когда я ему возразил, что сейчас в последней редакции правил не видиленых, а вызначенных и далее привел п.п.3.1 и 3.2 он отстал. Они сейчас больше делают "шпили-вили" если нет удост.ПО и за перелов.

[Евгений Кравченко]

Социализм: накормить голодного рыбкой.
Капитализм как нам его рисуют: не кормить голодного рыбкой, а дать ему удочку.
Капитализм как он есть на самом деле: не давать удочку, а продать ее в кредит, не давая голодному понять, что ни доступа к рыбному пруду, ни права на отлов у него все равно нет, т. к. и пруд и рыба давно принадлежат тем, кому он теперь еще и за удочку должен...
************************************************** ******
Остается решать на местах и уповать на наличие мозгов и человеческих качеств у инспектора РИ.
Или революция.

[Den4ik]

Допис від Евгений Кравченко

Остается решать на местах и уповать на наличие мозгов и человеческих качеств у инспектора РИ.
Или революция.

к революции не призываю, но прочитав пост, вспомнился фильм "Ямакаси" если не ошибаюсь Люка Бесона, там один страж порядка сказал: "мы железобетонные, нам думать не положенно!" т.ч. надеюсь таких людей, в во "внутренних" органах будет меньше и не наш брат будет права свои объяснять, а теже РИ будут сами придерживаться, разъяснять и доводить изменения законов, дополнений и т.д.

[makarok]

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Лесото]

Допис від Snake

Весь моразм в том, что и рапану более 10 шт. нельзя.

Откуда такие сведения? Вроде бы норма то ли 3, то ли 5 кг на человека. Хотя ты прав, и это маразм полнейший. Экологи считают, что рапану нужно уничтожать в максимально возможных количествах. Правда, вряд ли удастся истребить ее полностью.

[Igor28]

Подскажите пожалуйста можно ли охотится с насадкой трезубец на гарпуне ?Сегодня друга словила рыбинспекция забрала ружье из за того что он охотился не с одинаркой (пулей) а с тризубцем...Может какие новые правила выдумали .Прошу ответить .

[Vintik]

Допис від Igor28

Подскажите пожалуйста можно ли охотится с насадкой трезубец на гарпуне ?Сегодня друга словила рыбинспекция забрала ружье из за того что он охотился не с одинаркой (пулей) а с тризубцем...Может какие новые правила выдумали .Прошу ответить .

По нашим правилам не более 5 зубьев, как у вас не знаю.
В Беларусии тоже-
Запрещено ---
20.8. подводная охота на рыб гражданам, не имеющим при себе удостоверения подводного стрелка, с использованием аквалангов и других автономных дыхательных приборов, с применением ружей для подводной охоты стреляющих гарпуном с наконечником более 5 зубьев;

[nikas]

Бред.Хоть десятизуб.Ограничений не каких.

[Mazay]

У меня можно сказать аналогичный вопрос...!
Может кто имел беседу с инспекцией по поводу количества ружей на одного ПО...? Я собрался на ПО ну и для разнообразия хочу на буй пристегнуть "буратину" а с зелиной в бой,а там будет видно с чем интересней.
Раз зашел разговор уже и о количестве зубьев то наверняка нерадивые инспекторы могут прицепиться и к количеству ружей,и к патронташу из гарпунов на буе?

[Рамзес]

Вроде в правилах нигде не написано про ограничения ружей для ПО на охотника.

[Den4ik]

Допис від Mazay

У меня можно сказать аналогичный вопрос...!
Может кто имел беседу с инспекцией по поводу количества ружей на одного ПО...? Я собрался на ПО ну и для разнообразия хочу на буй пристегнуть "буратину" а с зелиной в бой,а там будет видно с чем интересней.
Раз зашел разговор уже и о количестве зубьев то наверняка нерадивые инспекторы могут прицепиться и к количеству ружей,и к патронташу из гарпунов на буе?

приципиться могут к чему хочешь, даже к "почему без шапки!" если будут видеть что перед ними человек мнется, теряется, нырять-стрелять умеет, а вот правовой базы незнает! А им что или получить барыш $$$ или сдать результат о проделаной работе и потом как в МакДональдсе лучший сотрудник месяца, обезвредил кучу злостных нарушителей, еще есть вариант, что просто заберет изъятое себе, типа давно хотел. Ружей с собой можна хоть сотню тащить, охотиться, то ты будешь с одним..., нигде не встречал сколько ружей должно приходиться на одного ПО, а также сколько ножей)))

[Лясковский Александр]

Допис від Den4ik

...нада учить правовую базу, тобишь законы!

+100; законы и правила
Тогда будет меньше глупых вопросов.
Можно конечно и на авто ездить не зная ПДД.
Но я б советовал прочесть вдумчиво действующие "Правила..." [[Ссылки только членам профсоюза. ] и иметь их с собой. А также распечатать ответы на запросы наших колег по поводу выдачи удост.ПО и "Временного положения...". Ну и в правовую ветку на Гроте заглядывать. Там большинство вопросов уже не единажды обговаривались во всех нюансах.Тогда можно аргументировано отстаивать свои права.
А так....если хотите чтоб Вас "имели" (а они это чуствуют, если человек "плавает" в правовых аспектах), так никто ж не заставляет учить "матчасть". Выбор за Вами.
Все большое ИМХО.

[Vintik]

Допис від nikas

Бред.Хоть десятизуб.Ограничений не каких.

Уважаемый, по аккуратней с речевыми оборотами. , Я себе еще не разу не позволил чьи то слова назвать БРЕДОМ
В Белорусии и в ПМР запрещены к применению гарпуны с наконечником более 5 зубьев
Вот У нас-- [[Ссылки только членам профсоюза. ]
30. Подводная охота на рыб с применением гарпунов и гарпунных ружей (пистолетов), стреляющих под воздействием резиновых тяг, пружин, сжатого газа, гидропневматики, гарпунов с наконечниками не более пяти зубьев разрешается .

А вот в Белорусии [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Запрещено ---
20.8. подводная охота на рыб гражданам, не имеющим при себе удостоверения подводного стрелка, с использованием аквалангов и других автономных дыхательных приборов, с применением ружей для подводной охоты стреляющих гарпуном с наконечником более 5 зубьев;

[kyv63]

Вот еще интересный момент.


Хоть эта новость взята с сайта Главрыбвода Украины, но решил что будет интересна всем. Вот по-видимому и дождались... Все, кому не лень, продолжают притеснять подвохов. В этот раз на Закарпатьи местные органы рыбоохраны сделали обязательным для ПО удостоверение ФПСПДУ. А почему именно этой организации? Ведь ни в Правилах, ни в Законе это не прописано...
Братья закарпатцы-подвохи, будьте бдительны и осторожны!!!

Підводне полювання на Закарпатті
07.10.2011

Згідно діючих на сьогоднішній день "Правил любительського і спортивного рибальства", підводне полювання на риб дозволяється гарпунними рушницями без застосування аквалангів та інших автономних дихальних приладів: на ділянках водойм, визначених органами рибоохорони для проведення любительського рибальства; при наявності посвідчення підводного мисливця.


Підводне полювання здійснюється з обов'язковим дотриманням вимог цих Правил рибальства щодо строків, місць лову, норми вилову, наявності документів на право лову, сплати за дозволи та водні живі ресурси.

Фактично згідно вказаного порядку начебто все зрозуміло - читаєш "правила рибальства" і виконуєш. Але як завжди буває?

Не вдаючись у подальші з'ясування всього, що пов’язано з «перехідними періодами підводного спорту та підводної діяльності», Головне управління Закарпатдержрибоохорони надає офіційне роз'яснення та пояснює розуміння словосполучень з "Правил любительського і спортивного рибальства" та "Положення про підводне полювання", на тему "що, де, коли?" в Закарпатті.

Підводне полювання в Закарпатській області дозволяється в період після весняного нересту (закінчення весняної заборони та обмеження на лов риби, як правило 25 травня щорічно) до початку осінньої нерестової заборони ( зазвичай 10 вересня щорічно), громадянами, що мають відповідне посвідчення видане "Федерацією підводного спорту та підводної діяльності України", "Паспорт підводного мисливця" (де зазначається все спорядження необхідне для підводного полювання: гарпунна рушниця і т.п.) дальше за текстом п.4.3. "Правил…..". Посвідчення має такий вигляд: (но где это прописано, что оно должно выглядеть именно так???)
см вложения 1 и 2
Звертаємо увагу, що підводне полювання дозволяється в місцях визначених для любительського і спортивного рибальства, але при цьому не в місцях масового відпочинку (зони відпочинку, як наприклад "Дійдівський став" - "Бумеранг" і т.п.), або скупченнях рибалок (а это-то где прописано???!!!).

Перебування у воді спорядженим для підводного полювання з "підводною рушницею" без посвідчення підводного мисливця є грубим порушенням Правил рибальства і прирівнюється до "браконьєрства" (штрафні санкції від 340 до 680 грн. з конфіскацією спорядження та "зброї").

В Закарпатській області за 2010-2011 рік притягнуто до відповідальності 16 чоловік за порушення під час підводного полювання. Зразок не зовсім вдалого "посвідчення мисливця":
см вложения 3 и 4
Норми добування, розміри добутої риби прирівнюється до норми вилову "рибалки любителя", окрім того випадку, коли перша добута риба перевищує встановлену денну норму вилову (3 кг і більше), підводне полювання припиняється. У разі "перевилову" сплачується штраф у розмірі 170 грн., а також відшкодовуються збитки за кожну одиницю риби по штучно, виловлену понад норму. Кількість "впольованого" рахується на особу мисливця (порушника), а не на його "кортеж".

Перебування "підводного мисливця" з спорядженою (поза межами чохла) рушницею в місцях заборонених для любительського рибальства прирівнюється до порушень викладених в п.3.14 "Правил рибальства" (перебувати на водоймі або поблизу її з вибуховими та отруйними речовинами, а також - зі знаряддями лову, застосування яких у даний час і в цьому місці заборонено, а також зберігати заборонені знаряддя лову на водоймах або поблизу їх - водоохоронна зона).

Додатково інформуємо, що милуватися "підводними краєвидами" для завзятих "підводних цінителів водойм" можна займаючись дайвінгом та придбати на період заборони полювання "підводні фотокамери".

По материалам Главрыбвода Украины

Закарпатье-отдельно стоящее государство в пределах Украины?
Интересно кто-ж инициатор таких введений?

[Лясковский Александр]

Допис від kyv63

...Підводне полювання на Закарпатті
07.10.2011
Підводне полювання в Закарпатській області дозволяється в період після весняного нересту (закінчення весняної заборони та обмеження на лов риби, як правило 25 травня щорічно) до початку осінньої нерестової заборони ( зазвичай 10 вересня щорічно), громадянами, що мають відповідне посвідчення видане "Федерацією підводного спорту та підводної діяльності України", "Паспорт підводного мисливця" (де зазначається все спорядження необхідне для підводного полювання: гарпунна рушниця і т.п.) дальше за текстом п.4.3. "Правил…..". Посвідчення має такий вигляд: ....
Закарпатье-отдельно стоящее государство в пределах Украины?
Интересно кто-ж инициатор таких введений?

Я конечно не юрист, но по-моему действия работников Закарпатской РИ попадают под "..корупційні дії з боку державних службовців".
В ахтырской газете прочитал обращение УСБУ в Сумской области по поводу "..корупційних дій з боку державних службовців та інших посадових осіб,уповноваженних на виконання функцій держави, а саме..." и дальше перечилен ряд нарушений. Среди них
"- надавання незаконних переваг службовою особою (в вашем случае РИ) фізичним(юрідичним) (в вашем случае Федерація підводного спорту та підводної діяльності України) особам під час підготовки і прийняття нормативно-правових актів чи рішень;
-сприйняття з використанням свого службового становища (в вашем случае РИ) фізичним і юридичним особам(в вашем случае Федерація підводного спорту та підводної діяльності України) у здійсненні ними підприємницької діяльності."
Думаю если Закарпатским СБУ-шникам подкинуть такую тему, то они за нее ухватятся.
И еще в Антимонопольный комитет накрапать о предоставлении Брагину эксклюзивного права выдачи...
Если найдутся люди кто этим займется, то можно все вернуть в правовое русло.
Только вот захочет ли кто этим заниматься ????