Нюансы и тонкости приказов о зимовальных ямах и нерестовых запретах - обсуждение

[breamkiller]

Коллеги, прочитав все это так и не понял, я могу половить спином с набережной рыбальского острова или нет? Там все территория заштрихована начиная от моста метро и далее вверх по течению, это относиться только к или к береговому спину тоже? т.е. если я там буду спин кидать, это нарушение?

[ywadei]

Допис від breamkiller

Коллеги, прочитав все это так и не понял, я могу половить спином с набережной рыбальского острова или нет? Там все территория заштрихована начиная от моста метро и далее вверх по течению, это относиться только к или к береговому спину тоже? т.е. если я там буду спин кидать, это нарушение?

Еще раз говорю: согласно указанного приказа набережная от моста Метро до входа в залив "Верблюд" ("Изумрудка") является запрещенным местом - зимовальной ямой. Но законность приказа - под огромным сомнением... ИМХО
Лично я думаю, что доказал бы это в суде

[Небритый]

Допис від breamkiller

Коллеги, прочитав все это так и не понял, я могу половить спином с набережной рыбальского острова или нет? Там все территория заштрихована начиная от моста метро и далее вверх по течению, это относиться только к или к береговому спину тоже? т.е. если я там буду спин кидать, это нарушение?

Звучит как и на береговой лов тоже (хотя народ до сих пор и с лодок стоит, и с берега). И зимовалку там не первый год рисуют. Наталка, Собачье, Верблюд - можно, там типа рыб не зимует (при тамошних-то глубинах и отсутстии течения, ага!).

Скорее всего объявляют зимовалкой, чтобы балбесы на лед не лезли - как встает Днепр, обязательно один-два провалятся под лед, как правило с концами.

[ywadei]

Допис від Небритый

Скорее всего объявляют зимовалкой, чтобы балбесы на лед не лезли - как встает Днепр, обязательно один-два провалятся под лед, как правило с концами.

Да простят меня коллеги, подкормка зимующей рыбы телами неосторожных рыбаков вряд ли есть причина создания там зимовальных ям... Просто, может быть, в черте города Киева эти ямы негде больше рисовать?

[Zander]

Допис від ywadei

Просто, может быть, в черте города Киева эти ямы негде больше рисовать?

Рыба не зимует обычно на фарватере + течение, пусть и глубокий сей фарватер..

Рыба зимует в больших, глубоких и проточных (важно!) - заливах.
Самые-самые зимовалки реальные, а не "по инспекции" в Киеве и около - это Сосны и Ольгинский. Никогда про запрет в них не слышал!

Более второстепенные - Собака и Наталка..
Ни разу не зимовалки - Верблюд и Матвей..

"Раз звезды зажигают - это кому-нибуть нужно?" (с). Ответ - "кому": ДО-думайте сами ..

С ув

[ywadei]

Допис від Zander

"Раз звезды зажигают - это кому-нибуть нужно?" (с). Ответ - "кому": придумайте сами ..
С ув

Коллега! Сразу хочу Вас разубедить в двух моментах: я не собираюсь ничего придумывать, так как мне это точно не нужно!
Второе (как по-мне, не менее актуальное в этой теме).
Только что от меня вышел товарищ, который поведал следующее и очень свежее: его друзья сегодня вышли где-то в районе выхода из Верлюда на лодке половить на джиг судака. Судак клевал неплохо, рыбаки отбирали только полномерных и количестве, чтобы не превысить норму, умноженную троих (с выпивкой не связано, прости их трое было!).
Когда они уже собрались домой, к ним подошли на лодке люди, показали КАКИЕ_ТО КСИВЫ, сказали, что ТУТ - ЯМА ЗИМОВАЛЬНАЯ, что С НИХ ПО 51 ГРН ШТРАФА и ПО 450 (?!) грн ЗА ОДНОГО СУДАКА и РАСХОДИМСЯ БОРТАМИ!
Те рыбаки знаете, что сделали? Таки отдали деньги без протоколов и постанов, с учетам штрафа за троих и ущерба за рыбу, обрадовавшись, что "без конфискации лодки и снастей!".
Ну, и как таких назвать?
Так что вопрос "И кому?.." - совершенно не уместен! Есть "кому"! Наверное, неученым рыболовам... Раз согласились!

[dar_far]

Похоже в 2016 году будем ловить исключительно в гастрономе! Это нам Всем вместо запрета промлова! [[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Zander]

Допис від ywadei

где-то в районе выхода из Верлюда на лодке половить на джиг судака.

Ключевое - выделил.. Если где-то НИЖЕ по течению от выходы Верблюда, хоть на 50 м - требование к ним выставлены абсолютно СПРАВЕДЛИВО: там таки зимовалка, и таки 51 грн + 510 грн за каждый хвост агапа не зависимо от размера...

Второй вопрос - ни о какой конфискации снастей, если они НЕ БРАКОНЬЕРСКИЕ (т.е. - сеть, драч или электро-удочка) - речи БЫТЬ не могло..

И третий вопрос - КТО подъехал, КАКИЕ до-ки предъявил, на чье имя и тд..

И последнее - если ловили ВЫШЕ по течению Верблюда - вообще ничего не нарушали и можно было слать лесом..

С ув

[ywadei]

Допис від Zander

Ключевое - выделил.. Если где-то НИЖЕ по течению от выходы Верблюда, хоть на 50 м - требование к ним выставлены абсолютно СПРАВЕДЛИВО: там таки зимовалка, и таки 51 грн + 504 (или 510?) грн за каждый хвост агапа не зависимо от размера...
Второй вопрос - ни о какой конфискации снастей, если они НЕ БРАКОНЬЕРСКИЕ (т.е. - сеть, драч или электро-удочка) - речи БЫТЬ не могло..
И третий вопрос - КТО подъехал, КАКИЕ до-ки предъявил, на чье имя и тд..
И последнее - если ловили ВЫШЕ по течению Верблюда - вообще ничего не нарушали и можно было слать лесом..
С ув

Ну, мне можно все это не рассказывать, я, слава Богу, знаю и КУоАП, в том числе и процедуру.
Я просто ответил на вопрос "Кому это надо?" - как оказалось, и взявшим (нажились!), и давшим (отмазались, в том числе и ущерб меньшим оказался (я специально написал, что взяли по 450 грн, что меньше, чем по таксам - 510 грн))!
И, вроде бы, все счастливы! Вот почему так и живем! Один не уважают Закон, другие - да тоже его не уважают!
Все остальные вопросы до пацанов уже дошли! Хотя, возможно, их интересовало только одно: как побыстрее и подешевле отмазаться!

[launcher]

Допис від Zander

В субботу 12.12.2015 - сняли бакена в Киеве.

С ув

И шо, браки перестали сети сыпать?
Или борзые джигиты перестали судака драть?

[spearfisher]

Как вам серия передач на телеканале трофей про борьбу с браконьерами . В одной передаче ловят пацанов с сеткой и пару кг рыбы и выписывают штраф более 10000 грв , что безусловно правильно. В другой ловят таких же пацанов на баркасе с километром сетей , но через какое то время приезжает папик одного из бракош , показывает какие то бумажки и ему выписывают штраф аж в 85 грв за не правильно заполненную тетрадку. В этом и кроются все проблемы . Браки заполняют эту тетрадку только когда их ловят и отделываются символическим штрафом. Не передать словами пипипипи..... все что я высказал когда смотрел это. И это еще показывают по телевизору. Думают наверное что у нас в стране только де..лы телевизор смотрят.

[ywadei]

Вот такое законодательство! Оно, правда, первые все нарушили, а во втором случае мужик имел разрешение на лов сетями. но нарушил порядок учета. Этим он "пробовал увеличить себе квоту". За такие вещи, вообще-то, надо лишать квоты без возмещения трат на ее получение и не давать в дальнейшем.
Но так у нас безальтернативно не прописано!
Зато к этому мужику потом можно всегда приехать и "попросить" рыбки на день рождение жены или любовницы!.. Или просто... поделиться доходом от перелова...

[ywadei]

Допис від ywadei

Я бы Вам высказался, что я думаю о приказе о зимовальных ямах и о нересте, но пообещал одному хорошему знакомому, что не буду его подставлять... Где-то в середине февраля раскрою секрет...

А. "У К А З ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ "Про державну реєстрацію нормативно-правових актів міністерств та інших органів виконавчої влади"
1. Установити, що з 1 січня 1993 року нормативно-правові акти, які видаються міністерствами, іншими органами виконавчої влади, органами господарського управління та контролю і які зачіпають права, свободи й законні інтереси громадян або мають міжвідомчий характер, підлягають державній реєстрації."
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Б."КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ П О С Т А Н О В А від 28 грудня 1992 р. N 731 "Про затвердження Положення про державну реєстрацію нормативно-правових актів міністерств та інших органів виконавчої влади

1. Затвердити Положення про державну реєстрацію нормативно-правових актів міністерств, інших органів виконавчої влади, що додається.
Доручити Міністерству юстиції давати роз'яснення щодо застосування цього Положення та інших актів законодавства про державну реєстрацію нормативно-правових актів.
2. Міністерствам, іншим органам виконавчої влади:
своєчасно подавати на державну реєстрацію нормативно-правові акти, вказані у пункті 1 цієї постанови;
забезпечити постійний перегляд виданих нормативно-правових актів з метою приведення їх у відповідність з Конституцією та законами України, іншими актами законодавства, Конвенцією про захист прав людини і основоположних свобод 1950 року і протоколами до неї, міжнародними договорами України, згоду на обов'язковість яких надано Верховною Радою України, та acquis communautaire, а також з урахуванням практики Європейського суду з прав людини;
не допускати випадків направлення на виконання нормативно-правових актів, що не пройшли державну реєстрацію та не опубліковані в установленому законодавством порядку.
ПОЛОЖЕННЯ
про державну реєстрацію нормативно-правових актів міністерств,
інших органів виконавчої влади
2. Державній реєстрації підлягають нормативно-правові акти, що зачіпають права, свободи й законні інтереси громадян або мають міжвідомчий характер.
3. На державну реєстрацію подаються нормативно-правові акти, прийняті уповноваженими на це суб'єктами нормотворення у визначеній законодавством формі та за встановленою законодавством процедурою, що містять норми права, мають неперсоніфікований характер і розраховані на неодноразове застосування, незалежно від строку їх дії (постійні чи обмежені певним часом) та характеру відомостей, що в них містяться, у тому числі з грифами "Для службового користування", "Особливої важливості", "Цілком таємно", "Таємно" та іншими, а також прийняті в порядку експерименту.
4. Державній реєстрації підлягають нормативно-правові акти будь-якого виду (постанови, накази, інструкції тощо), якщо в них є одна або більше норм, що:
а) зачіпають соціально-економічні, політичні, особисті та інші права, свободи й законні інтереси громадян, проголошені й гарантовані Конституцією та законами України, Конвенцією про захист прав людини і основоположних свобод 1950 року ( 995_004 ) і протоколами ( 994_535, 994_059, 994_802, 994_804, 994_170, 994_171, 994_536, 994_537, 994_180, 994_527 ) до неї, міжнародними договорами України, згоду на обов'язковість яких надано Верховною Радою України, та acquis communautaire, а також з урахуванням практики Європейського суду з прав людини, встановлюють новий або змінюють, доповнюють чи скасовують організаційно-правовий механізм їх реалізації"
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

В. file:///C:/Users/18EE~1/AppData/Local/Temp/Rar$EXa0.586/%D0%A0%D0%95%D0%84%D0%A1%D0%A2%D0%A0%D0%90%D0%A6%D 0%86%D0%AF-%D0%9C%D0%AE/%D0%9D-%D0%9C%D0%AE-%D0%9D%D0%9E%D0%92%D0%98%D0%99%20%D0%9F%D0%BE%D1%8 0%D1%8F%D0%B4%D0%BA%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0% BD%D0%BD%D1%8F%20%D0%9D%D0%9F%D0%90%20%D0%BD%D0%B0 %20%D1%80%D0%B5%D1%94%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%8 6%D1%96%D1%8E%20%D0%B2%D1%96%D0%B4%2015.05.2013%20 %E2%84%96%20883-5.htm

И так, господа-товарищи-коллеги, возвращаемся к законности и обязательности исолнения приказов территориальных органов рыбоохраны типа "О запрете в нерестовый период", "О запрете лова рыбы в зимовальных ямах" и, возможно, прочих.
Согласитесь, что подобные приказы в какой-то мере ограничивают мои права как гражданина, рыболова и человека, который, в определенной степени, является хозяином всех природных ресурсов в нашем государстве. А эти приказы запрещают мне делать в определенное время и в конкретных местах. Я не утверждаю, что это совершенно противоправно и быть не дОлжно, однако Указ Президента и постанова КМУ четко устанавливает, что такие нормативно-правовые акты обязаны пройти экспертизу в Минюсте или его территориальных органах (в зависимости от уровня авторов этих актов) и в случае ее позитивного заключения, быть зарегистрированы! До сего момента и без исполнения этих деяний такие акты - простой клочок бумаги, который я не обязан исполнять, а, главное, за его неисполнение меня никтор не имеет права привлечь к какой бы то ни было ответственности!!!

Прошу всех, кто это прочтет, высказать свое мнение, в первую очередь тех, кого это касается непосредственно, и, безусловно, первым ожидаю услышать господина Ярему Ковалива.
Устранить такие нарушения со стороны органов исполнительной власти довольно несложно, но наводить порядок в стране, в конце концов, думаю, необходимо.

Кто со мной не согласен?

[ОСК1982]

Допис від ywadei

А. "[B]
Устранить такие нарушения со стороны органов исполнительной власти довольно несложно, но наводить порядок в стране, в конце концов, думаю, необходимо.

Кто со мной не согласен?

В части нарушения органами исполнительной власти, а именно инстанции, издавшей приказ - положение спорно. Это насчёт прав и свобод. Говорю как юрист у которого за плечами три обжалованных приказа различных министерств. И две касачки, которые до сих пор висят...
К тому же, если считаете, что нормативный акт нарушает ваши права - то добро пожаловать в административный суд, а именно в окружной административный суд г. Киева с иском в порядке ст.171 КАС Украины просить признать НПА незаконным или несоответствующему акту высшей юридической силы полностью или в отдельной его части.

До вступления решения суда в законную силу, оспариваемый приказ является действующим, следовательно обязательным к исполнению кругом лиц на которых он распространяется.

На подготовку среднего иска по данной категории дел уходит не меньше месяца. Как правило подобное заявление с приложениями занимает от 200 до 400 странниц. На судебные разбирательства в первой инстанции - в районе трёх. В апелляции - 4-5, а кассационный суд - вообще редкостные воло...бы. (сроки рассмотрения заявлений нарушают практически все суды)

А срок действия приказа, который вы считаете незаконным - всего 4 месяца...
Вот така х...я малята.

[ywadei]

Допис від ОСК1982

В части нарушения органами исполнительной власти, а именно инстанции, издавшей приказ - положение спорно. Это насчёт прав и свобод. Говорю как юрист у которого за плечами три обжалованных приказа различных министерств. И две касачки, которые до сих пор висят...
К тому же, если считаете, что нормативный акт нарушает ваши права - то добро пожаловать в административный суд, а именно в окружной административный суд г. Киева с иском в порядке ст.171 КАС Украины просить признать НПА незаконным или несоответствующему акту высшей юридической силы полностью или в отдельной его части.

До вступления решения суда в законную силу, оспариваемый приказ является действующим, следовательно обязательным к исполнению кругом лиц на которых он распространяется.

На подготовку среднего иска по данной категории дел уходит не меньше месяца. Как правило подобное заявление с приложениями занимает от 200 до 400 странниц. На судебные разбирательства в первой инстанции - в районе трёх. В апелляции - 4-5, а кассационный суд - вообще редкостные воло...бы. (сроки рассмотрения заявлений нарушают практически все суды)

А срок действия приказа, который вы считаете незаконным - всего 4 месяца...
Вот така х...я малята.

Куда и как обжаловать деяния и бездействие должностных лиц - я знаю.
Но возможен совершенно другой вариант в данном случае: кладешь х.р на этот приказ с его требованиями и запретами. Допустим, максимум, на что нарвешься - составление протокола. При рассмотрении админдела объясняешь, почему требования этого акта незаконны, и пусть суд сам разъясняет издателям их ошибку.
Это если протокол по ч. 4 ст. 85 КУоАП, тут сто процентов судья будет на моей стороне. Если по части третьей, которую рассматривают сами издатели приказа, тогда обжалования в суде, скорее всего, не избежать.
ПыСы. Моя, собственно, цель с этой заморочкой - не доказывать, кто больший дурак или хуже знает наше правовое поле, а научить "коллег" правильно оформлять нормативно-правовые акты!

[Индеец]

Допис від ОСК1982

В части нарушения органами исполнительной власти, а именно инстанции, издавшей приказ - положение спорно. Это насчёт прав и свобод. Говорю как юрист у которого за плечами три обжалованных приказа различных министерств. И две касачки, которые до сих пор висят...
К тому же, если считаете, что нормативный акт нарушает ваши права - то добро пожаловать в административный суд, а именно в окружной административный суд г. Киева с иском в порядке ст.171 КАС Украины просить признать НПА незаконным или несоответствующему акту высшей юридической силы полностью или в отдельной его части.

До вступления решения суда в законную силу, оспариваемый приказ является действующим, следовательно обязательным к исполнению кругом лиц на которых он распространяется.

На подготовку среднего иска по данной категории дел уходит не меньше месяца. Как правило подобное заявление с приложениями занимает от 200 до 400 странниц. На судебные разбирательства в первой инстанции - в районе трёх. В апелляции - 4-5, а кассационный суд - вообще редкостные воло...бы. (сроки рассмотрения заявлений нарушают практически все суды)

А срок действия приказа, который вы считаете незаконным - всего 4 месяца...
Вот така х...я малята.

Согласно Конституции, Водного Кодекса Укрины, право на природопользование объектами собственности народа Украины, является НЕотъемлемым, оно не может быть ограничено иначе чем по решению суда или форсмажорами. Любой нпа противоречащий ей, недействителен полностью или часитично.

Тоже самое(!) написано и в самом Положении о регистрации! Дочитайе! Пункт 15! Абзац два) "не набрали чинности, не можуть бути застосовани"

Поэтому.
Если гражданам хочется, можно в админсуд, как вы предлагаете.
А если нет. То достаточно явиться в суд и указать на отсутствие регистрации Приказа, т. е. его недействительность.

Забивать на нерествый запрет никого не призываю.

Но вот приучить инспекцию издават приказ заблаговременно и исходя из потребностей реки, а не по капризу, надо бы...

[ywadei]

Допис від Индеец

Согласно Конституции, Водного Кодекса Укрины, право на природопользование объектами собственности народа Украины, является НЕотъемлемым, оно не может быть ограничено иначе чем по решению суда или форсмажорами. Любой нпа противоречащий ей, недействителен полностью или часитично.

Тоже самое(!) написано и в самом Положении о регистрации! Дочитайе! Пункт 15! Абзац два) "не набрали чинности, не можуть бути застосовани"

Поэтому.
Если гражданам хочется, можно в админсуд, как вы предлагаете.
А если нет. То достаточно явиться в суд и указать на отсутствие регистрации Приказа, т. е. его недействительность.

Забивать на нерествый запрет никого не призываю.

Но вот приучить инспекцию издават приказ заблаговременно и исходя из потребностей реки, а не по капризу, надо бы...

Согласен, где-то так. Кроме того, что НЕотъемлемое право может быть ограничено таки нормативно-правовым актом (или Законом), но изданным и утвержденным в установленном порядке...
Но тут порядок явно нарушен!

[Изя]

МожНо ли рыбачить с лодки сейчас?

[ywadei]

Допис від Изя

МожНо ли рыбачить с лодки сейчас?

НЕТ! (по крайней мере - в Киевской области. По г. Киеву распоряжения не нашел. Правда, сильно и не искал...
А по Киевской области - есть тема по закрытию навигации маломерного флота, я там распоряжение изложил)
http://fishing.kiev.ua/vb3/showthread.php?t=107770

[ywadei]

Допис від Изя

МожНо ли рыбачить с лодки сейчас?

Чуть добавлю!
Если уважаемый Артур имел ввиду, а юстировано ли распоряжение о закрытии навигации Киевской ОДА, то отвечу - да, юстировано в облуправлении юстиции, что отвечает установленным нормам.