Структура форума, обсуждение

[Yury]

Допис від ANDREW™

... Йура, да ты больше всех фукал! Ща как поднимем логи и явки..

Ага... наверное, "что-то с памятью миоей..."
Я даже (извините за выражение) Инцу за его неадекватные посты "спасибку" жал...

[Eugene_Goroh]

Допис від Святослав

Блин да какая разница, сколько ФУ. сколько людей столько и мнений.
Кнопки ФУ, очень не хватает, по крайней мере мне, очень часто просто хочется нажать что-то типа ФУ, а не идти и обсасывать что мне не нравится. Посему либо молчать, либо флейм. а ФУ рулит

Как раз тот случай, когда "спасибо" говорить вроде не за что, а "+1" как бы хочется

---------- Добавлено в 22:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:43 ----------

Допис від ANDREW™

За сим все последующие притензии по поводу фамилии прошу адресовать непосредственно зачинателю провокационной темы - Гороху!
А я потом разберусь и за троллинг накажу кого попало..

НАСТОЯТЕЛЬНО ТРЕБУЮ ВВЕДЕНИЯ кнопки "ФУ!" хотя бы для этого отдельно взятого поста

[Adm1]

Допис від Eugene_Goroh

Как раз тот случай, когда "спасибо" говорить вроде не за что, а "+1" как бы хочется

дык это одно и то же.. Или приведите пример "Спасибо" со смыслом "-1"

[Святослав]

Допис від Eugene_Goroh

Как раз тот случай, когда "спасибо" говорить вроде не за что, а "+1" как бы хочется

---------- Добавлено в 22:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:43 ----------



НАСТОЯТЕЛЬНО ТРЕБУЮ ВВЕДЕНИЯ кнопки "ФУ!" хотя бы для этого отдельно взятого поста

Тут че гугл пишет)

Чтобы добавить +1, обновите свой аккаунт до Google+

[Eugene_Goroh]

Допис від Farik

По моему, с кнопкой флейма больше было, в обсуждении отчетов так точно.
Постоянно проскакивали фразы типа: " За что "фу"? Это вы все ловить не умеете, а мне завидуете и тд."

ИМХО, причина флейма - не наличие/отсутствие кнопки, а наличие принципиального противоречия в позициях.
Т.е., флейм будет. Так или иначе.
И модераторам так или иначе придется бороться с его проявлениями.
Вопрос "кнопок" - это исключительно вопрос того, каким образом им будет это делать удобнее, с каким проявлением флейма будет проще разобраться "по формальным признакам", и какая трактовка флейма приведет к тому, чтоб раздать кренделей "по справедливости" и без лишних эмоций.
Если кнопки "Фу" нет - то всякий несогласный (видя, к тому же, ряд "спасиб" от согласных" и считая своим долгом раскрыть им глаза и т.п.) - идет и пишет свою "гражданскую позицию", полагая, что имеет такое же право высказать свое отношение к происходящему, как и те, кто ткнул "спасибу", подддержав автора спорного поста. Т.е., формальным инициатором флейма становится этот человек. Не имеющий других легальных средств выразить свое негативное отношение. И судьба его зависит от того, насколько Модераторы расценят его пост как оскорбительный или провокационный.
Если есть кнопка "Фу" - неприятие поста можно выразить абсолютно так же, как и поддержку \ благодарность: просто нажав кнопку. Природа возникающего в этом случае флейма - "а чиво это вы мне фукаете?" - а в этом случае формальным инициатором является автор провокационного поста, который, к тому же, оказался неготовым принять к сведению мнение окружающих о своем многоценном посте(на каковое мнение эти окружающие, в любом случае, ИМХО имеют полное право, особенно если выразили его с помощью средств интерфейса форума, не несущих излишней эмоциональности, никого не оскорбляющих и не захламляющих форум).
Т.е., ИМХО кнопка "Фу" позволяет более формально определить "недопустимое направлвение обсуждения" - типа фразой "не допускается обсуждение и комментирование оценок, которые даны Вашему посту окружающими, поскольку они имеют на это полное право".
ИМХО, я уже достаточно внятно обосновал свою позицию, во всяк случае - попытался. А модераторы пусть глядят, что им удобнее. Лично мне пофигу, бежать и срочно-кому-то за что-то "фукать" я не собираюсь (за искл. одного отдельно оговоренного поста) Мне просто кажется, что "с кнопкой Фу" - как-то выходит логичнее и... симметричнее, что ли.
Dixi (с)

[Alexzender]

Допис від Eugene_Goroh

ИМХО, причина флейма - не наличие/отсутствие кнопки, а наличие принципиального противоречия в позициях.
Т.е., флейм будет. Так или иначе.

Женя, я правильно понял, т.е. ты предлагаешь для той части аудитории, которая априори не собирается флеймить, но сказать "что-то" очень хочет , дать возможность выразить свое отношение простым нажатием "фу"?

[Eugene_Goroh]

Допис від Alexzender

Женя, я правильно понял, т.е. ты предлагаешь для той части аудитории, которая априори не собирается флеймить, но сказать "что-то" очень хочет , дать возможность выразить свое отношение простым нажатием "фу"?

Где-то так.
Пусть флеймит автор спорного поста.
Если очень хочет

[Adm1]

Допис від Eugene_Goroh

Где-то так.

С одной стороны очень внятно изложил позицию и в чём-то она приемлима..
С другой - кнопка "Фу" несёт в себе негатив. При чём легко доступный моментальный.. Шёл себе.. по ходу что-то увидел, что на первый взгляд не понравилось.. тыкнул.. пошёл дальше.. А автор поста сиди и думай - что же не понравилось.. а давай выясню..
Те же, у кого вдруг накипело на душе из-за чьего-то поста, так или иначе напишут негативный камент не ограничевшись фуканьем - имеем двойной негатив по одному и тому же поводу..
Кроме того - фактор "моментальности". Часто первое впечатление бывает ошибочным.. Потому когда вместо одного клика "Фу" надо покликать да поклацать по клаве, чтоб наваять пост (а это время) то и взгляд на оригинальный пост можно уже переосмыслить и подумать - "А оно мине надо? А стоит ли оно того?" тогда как Фуканье уже стоит, а фукающий уже читает следующий пост...
Иными словами - фуканье не уменьшит поток флейма (или незначительно), но добавит на форум негатива..

Со спасибами совсем другая ситуация - это некое одобрение поста и согласие с изложенным в нём.
Если заменить кнопки эти коротким ответным постом, то со "спасибой" получаем "Согласен", "понравилось", "то же так думаю", "молодец" - вполне завершённое отношение к посты.. Редко когда надо выразить "Согласен потому что..."
А вот с Фу обратный эффект - там если и "не согласен", то автоматом выплывает "потому что".. "бред, потому что" - т.е. в самом механизме заложен катализатор последующего диалога на негативных нотках.

Да и как я сказал - я не решаю этот вопрос - мне тоже по-большому счёту пофик будет или нет.. Просто высказываю свою видиние почему "нет".

[Yury]

Допис від ANDREW™

... С другой - кнопка "Фу" несёт в себе негатив. При чём легко доступный моментальный.. Шёл себе.. по ходу что-то увидел, что на первый взгляд не понравилось.. тыкнул.. пошёл дальше.. А автор поста сиди и думай - что же не понравилось.. а давай выясню...

Так отож...
Мне вот в принципе не нравится ловля с лодки... (не говоря уж о троллинге )...Так что, мне "фукать" на все вполне позитивные отчеты о рыбалке с лодки?
Отсутствие "спасибки" - это уже само по себе такое себе маленькое "фу"...

[Eugene_Goroh]

Допис від ANDREW™

...
Иными словами - фуканье не уменьшит поток флейма (или незначительно), но добавит на форум негатива..

Со спасибами совсем другая ситуация - это некое одобрение поста и согласие с изложенным в нём.
...

Т.е., о дурацких постах будем говорить, как о мертвых - или хорошо, или ничего

Данный пост, походу, есть характерным примером вот этого:

Допис від ANDREW™

дык это одно и то же.. Или приведите пример "Спасибо" со смыслом "-1"

В смысле, что я не совсем согласен с оценками, но... Данный пост позволил мне лучше понять позицию противников горе-кнопки, и выяснить (для себя хотя бы), что тут нет непонимания аргументов "противной стороны" и рефлекторной реакции на когда-то прозвучавшее "за что фукаете?", а есть именно осознанная и достаточно целостная позиция. Т.е., кого-то дальше агитировать и что-то "обосновывать" - не обязательно А то, что мое субъективное восприятие того, "как будет лучше", может не совпадать с мнением администрации - ну дык, это мои личные проблемы, и, на самом деле, не проблемы вовсе Администрации по-любому виднее, им в конечном счете все это разгребать Спасибо, что выслушали и объяснили свои подходы

ЗЫ Чтоб не было недосказанностей - разницу между "+1" и "спасибой" я и подавно не считаю настолько существенной, чтоб тратить дополнительное время на ее обсуждение. Мелочь, на самом деле. Просто к слову пришлось

[Adm1]

Допис від Eugene_Goroh

Т.е., о дурацких постах будем говорить, как о мертвых - или хорошо, или ничего

Раз уж я тоже администрация, то продолжаем дискутировать..
Что есть определение "дурацкого" и так ли обязательна его оценка?
Если под "дурацким" имеется в виду пост не несущий полезной информации, то такого в инете полно.. Кроме того, полезность определяется опять же субъективно.
Если же информация в посте "вредная", то нажатие кнопки "Фу" не уменьшит степень пвредоносности поста и отношение автора к обсуждаемому топику (ну почти..), т.к. нет аргументации "почему".
Например "фу" под "Я поймал 7 кг рыбы" что обозначает? Плохо, что поймал? что 7? что рыбы? что я? Не говоря уже про более развёрнутые посты, в которых 5 тезисов, но одна непонятная фукалка.
Повторюсь - при большинстве возможных раскладов, обезличенное неразвёрнутое "фу" несёт в себе субъективный незаконченный негатив.
Вот если бы я на твой пост просто фукнул, ты бы к моему мнению и несогласию как бы относился? А так я не поленился и наваял пост, который и поясняет мою позицию.. Пусть тоже субъективную, но по крайней мере разжованную и разъяснённую.
Остальные же посты, которые например даже "дурацкие" для меня, но степень "дурацкости" не настолько критична, я просто пролистываю и иду дальше. Или удаляю на правах модера (самая совершенная кнопка "фу" у меня есть)... .
тут кстати тоже есть аналогия - я почти никогда не удаляю чей-то пост, без указания причины сего действия. А могу просто - потёр и всё (высказал своё модерское "фу") - какой вариант более приемлим пользователями?

[crot]

Допис від ANDREW™

какой вариант более приемлим пользователями?

Там и так кнопок понавешали … пока только с одной разобрался – «СПАСИБО» а если еще и «ФУкалку» прикрутят то меня совсем порвет…

[Eugene_Goroh]

Допис від ANDREW™

Раз уж я тоже администрация, то продолжаем дискутировать..

Та зачем... Аргументы сказаны, и даже (что редкость ) вроде бы услышаны, а "предмет дискуссии" свелся к субъективному восприятию - кто чего считает более важным \ правильным \ приоритетным... Типа, "позитивная атмосфера" vs "свобода слова" и т.п.
Честно скажу, когда вворачивал про "...хорошо или ничего", так и подумал еще, что зря, и приведет к новому витку. Но... Не удержался Сорри, в общем...

Допис від ANDREW™

Повторюсь - при большинстве возможных раскладов, обезличенное неразвёрнутое "фу" несёт в себе субъективный незаконченный негатив.

На высказывание которого, ИМХО, читатель априори имеет некоторое право... И лишение его такового права - несет в себе "субъективный негатив" с т.з. желающего "фукнуть" А вот пойдет ли реализация этого права на пользу атмосфере форума в целом - пожалуй, виднее тем, кто за эту атмосферу ответственный.

Еще раз повторюсь , предмета для дальнейшей "дискуссии" не вижу; вижу разные позиции, опирающиеся на разные приоритеты. Рад, что мои аргументы тоже были услышаны, а на то, что они обязательно будут релизованы - не претендую никоим образом . Собирался вообще на этот пост не отвечать, дабы не плодить... Но там была пара вопросов - вдруг они не риторические, и не хотелось бы проявить неуважение, оставив их без ответа

Допис від ANDREW™

Вот если бы я на твой пост просто фукнул, ты бы к моему мнению и несогласию как бы относился?

Я?... Я бы решил, что ты не согласен с моим мнением, и не имеешь возможности или желания написать более развернуто и аргументированно Не вижу в возможном "фуканьи" моих писем никакого риска получения моральной травмы.

Допис від ANDREW™

А так я не поленился и наваял пост, который и поясняет мою позицию.. Пусть тоже субъективную, но по крайней мере разжованную и разъяснённую.

Это по-любому лучше и полезнее. Но: если б ты поленился или не имел возможности, твое отношение осталось бы для меня загадкой... Или проявлением равнодушия.

Допис від ANDREW™

(самая совершенная кнопка "фу" у меня есть)... .

Ну да, логично
И справедливо в чем-то
Вы - модераторы, у вас и "фукалка" толще

Допис від ANDREW™

тут кстати тоже есть аналогия - я почти никогда не удаляю чей-то пост, без указания причины сего действия. А могу просто - потёр и всё (высказал своё модерское "фу") - какой вариант более приемлим пользователями?

Безусловно первый.
Но: в плане аналогии "с кнопкой" - у тебя в данном случае есть как кнопка, так и возможность прокомментировать. У пользователя - только комментарий (и то условно - с учетом неоднократных предупреждений модераторов, что самые "злободневные" темы лучше не комментировать вообще). Это как если б у тебя не было в принципе возможности удалить вредоносный пост, и тебе приходилось бы каждый раз вежливо уговаривать нарушителя удалить его самому, и больше так не делать

[zbb]

Я за кнопку ФУ, а то и писать вонючку лень, и пройти мимо не получается, ибо бесит.
Но Фу – должно быть не анонимным, причем при условии ввода причины этого фу, чтобы человек понимал за что. "Развернуть список ФУ" а там ники-спойлеры а под ними краткие коменты . Эсли это не фантастика в плане технической стороны вопроса.

[Beer]

Вопрос с кнопкой "фу", я думаю, администрацией давно решен не в положительную сторону. Иначе, если бы интересовало мнение пользователей форума, можно было бы просто прикрутить здесь голосовалку "за" и "против" кнопки "фу"...

[Yury]

Допис від zbb

Я за кнопку ФУ, а то и писать вонючку лень, и пройти мимо не получается, ибо бесит.
Но Фу – должно быть не анонимным, причем при условии ввода причины этого фу, чтобы человек понимал за что. "Развернуть список ФУ" а там ники-спойлеры а под ними краткие коменты . Эсли это не фантастика в плане технической стороны вопроса.

Злые вы...
На некоторых форумах существует даже ограничение количества любых отзывов за сутки...
... Если и делать спойлеры, то видимыми только объекту "издевательств"... Тогда вся ругня и флейм по поводу "несправедливой" оценки автоматически переводится в личку.
... А выносящих спор на всенародное обсуждение карать нещадно при помощи соответствующих инструментов:

[Adm1]

Допис від zbb

Я за кнопку ФУ, а то и писать вонючку лень, и пройти мимо не получается, ибо бесит.
Но Фу – должно быть не анонимным, причем при условии ввода причины этого фу, чтобы человек понимал за что. "Развернуть список ФУ" а там ники-спойлеры а под ними краткие коменты . Эсли это не фантастика в плане технической стороны вопроса.

Фу и так не были анонимными.. Спойлеры.. ответы.. По сути это перенос куска форума под сам пост в виде коротких "дурак"-"Сам дурак". Если пост заслуживает негодования - пиши пост в ответ (борись с ленью), а не добавляй головняка админу на разработку механизма, чтобы ты делал то же самое (камент к фу), но через фу.. Основное выделил жирным - нужен ли инструмент для негатиффчика, если вопрос не стоит даже того, чтоб постик тиснуть?

Допис від Eugene_Goroh

Но: в плане аналогии "с кнопкой" - у тебя в данном случае есть как кнопка, так и возможность прокомментировать. У пользователя - только комментарий (и то условно - с учетом неоднократных предупреждений модераторов, что самые "злободневные" темы лучше не комментировать вообще). Это как если б у тебя не было в принципе возможности удалить вредоносный пост, и тебе приходилось бы каждый раз вежливо уговаривать нарушителя удалить его самому, и больше так не делать

несогласный - моя кнопка это инструмент для порядку. А фу или негативный камент - способ выражения одного и то же - мнения о написанном. Я ж не удаляю пост, если просто несогласенн с написанным, но написано оно в рамках правил.
Юра чётко пометил - отсутсвие спасибы и есть некое фу.. но никто ж не лезит выяснять "почему мне спасибо не клацнули", а вот по фуканьям разборки были.. и часто из-за недосказанности мнения.
Нам бы тут позитива больше, а не фуканий, негатива и прочего.. А экстроклассом считаю, что когда что-то где-то не так написано - отписать автору в личку и убедить - гораздо эффективнее, чем 1000 раз фукнуть.. но фукать нам не лень, а написать чуток аргументации - лень..

[Beer]

Допис від ANDREW™

А экстроклассом считаю, что когда что-то где-то не так написано - отписать автору в личку и убедить - гораздо эффективнее, чем 1000 раз фукнуть..

... особенно вспоминая "убеждения" одного забаненного в личку, в том числе и модераторам...

[SLOGGER]

Я - против "ФУ". Аргумент один и простой - любой пост - это есть Личное мнение, решение, выбор автора. Разные взгляды на вопрос абсолютно не дают права "ФУ"кать - уважение выбора человека - это как минимум.
"Я могу Вашим непримиримым противником, быть вообще не согласен с Вашим мнением, но я отдам жизнь за то, чтобы Вы могли его свободно высказать" (с) -(смысловая) Сэр. Идон, брианский дипломат.

ПыСы а можно кнопочки еще "Ты Че?", "А ты че?", "Офигел", "Да мне по х..." - они помгут избежать флэйма - путем активного обмена нажатием этих конопчек.

[Adm1]

Допис від Beer

... особенно вспоминая "убеждения" одного забаненного в личку, в том числе и модераторам...

ну дык "добрым словом и пистолетом"..