Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Хрустальный Грот > Снаряжение
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Снаряжение Только обсуждение. Вопросы и ответы.

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 03.09.2010, 01:01   #641
Валерий Васильевич
 
Реєстрація: 22.05.2006
Звідки Ви: киев
Дописи: 861
Дякував: 1.493
Дякували 1.093 раз(и) в 331 повідомленнях
УСИЛИЕ НА ВЗВОД СТВОЛА

Вот bombst,а я понял. Он измерил усилие на взвод в пустом, т.е. ненакачанном , ружье. Это усилие не превышает 1кгс.
…….Я понимаю так, что если ружье закачать до 40кгс, то усилие на взвод ( для ствола 12х1) возрастет на 0.4х40= 16кгс. Значит, суммарное усилие будет 1+16= 17кгс.
Валерий Васильевич зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 03.09.2010, 10:42   #642
BORISL
 
Реєстрація: 09.11.2009
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 16
Дякував: 41
Дякували 7 раз(и) в 6 повідомленнях
Усилие на взвод

…….Я понимаю так, что если ружье закачать до 40кгс, то усилие на взвод ( для ствола 12х1) возрастет на 0.4х40= 16кгс. Значит, суммарное усилие будет 1+16= 17кгс

Уважаемый Валерий Васильевич! Хочу уточнить:
Если усилие закачки ружья=40 кгс, то-есть давление в ружье=40/1*1*3.14/4=50,96 кг/кв.см
на ствол действует сила, пропорциональная площади свола=(1,2*1,2-1*1)*3,14/4*50,96=17,6кгс.
Соответственно, усилие на взвод=17,6+1=18,6 кгс (минус усилие на линесбрасывателе). С уважением, BORISL.
BORISL зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Старий 03.09.2010, 13:03   #643
Валерий Васильевич
 
Реєстрація: 22.05.2006
Звідки Ви: киев
Дописи: 861
Дякував: 1.493
Дякували 1.093 раз(и) в 331 повідомленнях
ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ УСИЛИЕ ПРИ ЗАРЯЖАНИИ "ЗЕЛИНКИ"

Цитата:
Допис від BORISL Переглянути допис
…….Я понимаю так, что если ружье закачать до 40кгс, то усилие на взвод ( для ствола 12х1) возрастет на 0.4х40= 16кгс. Значит, суммарное усилие будет 1+16= 17кгс

Уважаемый Валерий Васильевич! Хочу уточнить:
Если усилие закачки ружья=40 кгс, то-есть давление в ружье=40/1*1*3.14/4=50,96 кг/кв.см
на ствол действует сила, пропорциональная площади свола=(1,2*1,2-1*1)*3,14/4*50,96=17,6кгс.
Соответственно, усилие на взвод=17,6+1=18,6 кгс (минус усилие на линесбрасывателе). С уважением, BORISL.

Всё совершенно правильно. Эта тема поднимается уже много раз, начиная ещё с 2003 г.


( http://fishing.kiev.ua/vb3/showthrea...515#post295515 . http://fishing.kiev.ua/vb3/showthrea...175#post356175

«Технический отдел-Зелинка»

посты,434,436,437,440,441,442,443,444,445,446,447, 4 48,450,452 )


На этом эффекте собственно и основана работа « зелинки». И я никак не могу понять, почему некоторые разработчики-производители, не принимают данный эффект- кстати достаточно ощутимый при солидных закачках – как аксиому для такого типа ружей.
Валерий Васильевич зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
BORISL (03.09.2010)
Старий 04.09.2010, 14:30   #644
Yellosax
 
Реєстрація: 28.03.2008
Звідки Ви: Марс
Дописи: 778
Дякував: 135
Дякували 895 раз(и) в 278 повідомленнях
Надоела вообщем мне игра с накачиванием моей зелинки гарпуном. Оно конечно если подкачать то и пойдёт, но вот когда делаешь ревизию ружью или ещё какие то моменты, качать его с нуля можно просто упарится. Долго и неудобно. Вообщем разобрал я его и переделал, клапан закачки гарпуном так и остался, а с зади сделал коннектор с клапаном для наноса, его диаметр всего 5мм через него же можно и подтравливать ружьё. У меня от увлечения РСР ещё есть ручной насос высокого давления до 250Атм, вот им я и качаю. Полностью закачать ружьё с нуля до 50Атм у меня заняло 2мин При этом закачка гарпуном так и осталась. Мне понравилось пятисотку тоже буду переделывать.
Yellosax зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
6 користувачів подякували
Phantom (07.09.2010), pithon65 (04.09.2010), Radul (08.09.2010), Tesh (04.09.2010), Vintik (04.09.2010), Виталикм (06.09.2010)
Старий 04.09.2010, 15:16   #645
RUS
 
Аватар для RUS
 
Реєстрація: 01.04.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.554
Дякував: 2.347
Дякували 2.849 раз(и) в 763 повідомленнях
Цитата:
Допис від Yellosax Переглянути допис
Надоела вообщем мне игра с накачиванием моей зелинки гарпуном. Оно конечно если подкачать то и пойдёт, но вот когда делаешь ревизию ружью или ещё какие то моменты, качать его с нуля можно просто упарится. Долго и неудобно. Вообщем разобрал я его и переделал, клапан закачки гарпуном так и остался, а с зади сделал коннектор с клапаном для наноса, его диаметр всего 5мм через него же можно и подтравливать ружьё. У меня от увлечения РСР ещё есть ручной насос высокого давления до 250Атм, вот им я и качаю. Полностью закачать ружьё с нуля до 50Атм у меня заняло 2мин При этом закачка гарпуном так и осталась. Мне понравилось пятисотку тоже буду переделывать.
А фотки в натуре?
RUS зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 04.09.2010, 15:37   #646
Vintik
 
Аватар для Vintik
 
Реєстрація: 19.05.2006
Звідки Ви: Тирасполь Приднестровье
Дописи: 4.876
Дякував: 6.621
Дякували 6.763 раз(и) в 1.612 повідомленнях
Цитата:
Допис від Yellosax Переглянути допис
Вообщем разобрал я его и переделал, клапан закачки гарпуном так и остался, а с зади сделал коннектор с клапаном для наноса, его диаметр всего 5мм через него же можно и подтравливать ружьё..
А не проще было сделать поршень для закачки?
Vintik зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 04.09.2010, 18:04   #647
Yellosax
 
Реєстрація: 28.03.2008
Звідки Ви: Марс
Дописи: 778
Дякував: 135
Дякували 895 раз(и) в 278 повідомленнях
Я же писал что закачка поршнем осталась и поршнем качать тоже можно, но не проще это точно. Я стравил ружьё и попробовал закачать снова, закачивал ружьё до 40кг на гарпуне одну минуту с нуля. Сколько нужно потратить времени на закачку поршнем до 40кг, если отдыхать то 20-30мин потому как нудно и неудобно тем более 600сотку, а 700сотку будет ещё неудобнее. Плюс этот выскакивающий поршень очень напрягает.У меня товарищ доказывал что зелинка поршнем качается очень быстро и удобно и принцип как у итальях насосом сзади нафиг не нужный. А когда я пару раз попадал на то как он подкачивает свою зелинку и пыхтит постоянно подкладывая бумажку под поршень чтоб тот не выскакивал, я смеялся а он- Это только сейчас так а как новый порщень всё нормально и было у него так постоянно И только не надо говорить что можно иметь отдельный поршень только для закачки, он будет также как и насос итальяхи то забываться то теряться. Всё вышесказанное ИМХО и я не кого не агитирую так делать, мне удобно а как остальным дело их, качать то им Ну и конечно вряд ли у кого есть такой насос как у меня
Yellosax зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 користувачів подякували
Dyadya (05.09.2010), Phantom (07.09.2010)
Старий 04.09.2010, 20:20   #648
pithon65
 
Аватар для pithon65
 
Реєстрація: 02.09.2008
Звідки Ви: Донецкая область
Дописи: 1.197
Дякував: 4.189
Дякували 1.519 раз(и) в 574 повідомленнях
Цитата:
Допис від Yellosax Переглянути допис
...Ну и конечно вряд ли у кого есть такой насос как у меня
А с этим,как быть?
Цитата:
Допис від Yellosax Переглянути допис
...он будет также как и насос итальяхи то забываться то теряться.
pithon65 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Виталикм (06.09.2010)
Старий 04.09.2010, 22:50   #649
Vintik
 
Аватар для Vintik
 
Реєстрація: 19.05.2006
Звідки Ви: Тирасполь Приднестровье
Дописи: 4.876
Дякував: 6.621
Дякували 6.763 раз(и) в 1.612 повідомленнях
Цитата:
Допис від Yellosax Переглянути допис
Сколько нужно потратить времени на закачку поршнем до 40кг, если отдыхать то 20-30мин потому как нудно и неудобно тем более 600сотку, а 700сотку будет ещё неудобнее. Плюс этот выскакивающий поршень очень напрягает.
Я тебе говорю не о рабочем поршне, а о спец поршне для закачки ружья. Вынял родной поршень,вставил для закачки и качаешь гарпуном на ура. Ничего не выскакивает и амплитуда движения может быть какая угодно.
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Безымянныйпоршень1.jpg
Переглядів: 90
Розмір:  6,7 КБ
ID:	83284  
Vintik зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 користувачів подякували
ivshin (05.09.2010), Phantom (07.09.2010), Валерий Васильевич (27.09.2010)
Старий 05.09.2010, 14:04   #650
Коротов Сергей
 
Реєстрація: 19.05.2006
Звідки Ви: :(
Дописи: 2.160
Дякував: 906
Дякували 4.187 раз(и) в 802 повідомленнях
Цитата:
Допис від Yellosax Переглянути допис
Надоела вообщем мне игра с накачиванием моей зелинки гарпуном.
Привет. У меня есть знакомый, он на Гроте под ником КАЛАБОК. Вот он закачивает зелину ваще весьма оригинально. Он заряжает ружжо, вынимает поршень... потом у него сделана следующая хрень - баллон со сжатым воздухом, на конце трубки от баллона стоит латунный штуцер с о-рингом точно как поршень, только с дыркой посредине. Он этот штуцер вставляет в ствол, прижимает к полу и откручивая вентиль на баллоне следит за манометром... Мне понравилось

---------- Добавлено в 13:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:03 ----------

Цитата:
Допис від подводоход1967 Переглянути допис
самый верхний из 95х18 , а остальные 40х13 !!! ножам по 5-6 лет !! и где ржавщина ? ребят может вам просто не то что надо давали ! у зубкова наконечники из этих сталей и ниразу нержавели !!
Только с моря... наконечник Зубкова типа "фреза" таки поржавел. Не критично, но легкая ржавчинка есть.
Коротов Сергей зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
5 користувачів подякували
Phantom (07.09.2010), pithon65 (05.09.2010), Radul (08.09.2010), Vintik (05.09.2010), Виталикм (06.09.2010)
Старий 05.09.2010, 20:54   #651
подводоход1967
 
Аватар для подводоход1967
 
Реєстрація: 15.01.2010
Звідки Ви: одесская область
Дописи: 143
Дякував: 200
Дякували 98 раз(и) в 35 повідомленнях
Цитата:
Допис від Коротов Сергей Переглянути допис
[/COLOR]
Только с моря... наконечник Зубкова типа "фреза" таки поржавел. Не критично, но легкая ржавчинка есть.
я живу у моря и охоты в основном еа море , правда сам делал со своего железа 95х18 но суть в том что за лет пять никапельки потемнений и ржавщины !! а сейчас мой малый охотится с наконечником зубкова с флажками на разных осях и тоже нет ржы !!

---------- Добавлено в 18:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:51 ----------

кстати народ есть такая фигня , метал с фоном !! тобиш радиактивный (приобретённый у вояк) может в этом и проблема !! я купил БУ титан на зелинку и он фонил !! проверте свои изделия и зелинки и сталюку 95х18
подводоход1967 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 05.09.2010, 23:06   #652
Dyadya
 
Аватар для Dyadya
 
Реєстрація: 03.06.2010
Звідки Ви: г.Кировоград
Дописи: 22
Дякував: 15
Дякували 0 раз(и) в 0 повідомленнях
Цитата:
Допис від Коротов Сергей Переглянути допис
Привет. У меня есть знакомый, он на Гроте под ником КАЛАБОК. Вот он закачивает зелину ваще весьма оригинально. Он заряжает ружжо, вынимает поршень... потом у него сделана следующая хрень - баллон со сжатым воздухом, на конце трубки от баллона стоит латунный штуцер с о-рингом точно как поршень, только с дыркой посредине. Он этот штуцер вставляет в ствол, прижимает к полу и откручивая вентиль на баллоне следит за манометром... Мне понравилось

---------- Добавлено в 13:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:03 ----------


Только с моря... наконечник Зубкова типа "фреза" таки поржавел. Не критично, но легкая ржавчинка есть.
Всем привет. Интересно, можно ли бутет использовать идею со штуцером но без балона а с насосом, с жостким соединением( тобеш не шланг...)
Dyadya зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 06.09.2010, 01:38   #653
Yellosax
 
Реєстрація: 28.03.2008
Звідки Ви: Марс
Дописи: 778
Дякував: 135
Дякували 895 раз(и) в 278 повідомленнях
Идея с балоном не очень безопасная, всё таки 50Атм это не малое давление. В маём варианте всё состыковано на резьбах, и О-рингах. Просто у меня есть опыт построения и работы с сосудами высокого давления 200-300Атм
Yellosax зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
SERDIТЫЙ (06.09.2010)
Старий 06.09.2010, 10:18   #654
Vintik
 
Аватар для Vintik
 
Реєстрація: 19.05.2006
Звідки Ви: Тирасполь Приднестровье
Дописи: 4.876
Дякував: 6.621
Дякували 6.763 раз(и) в 1.612 повідомленнях
Цитата:
Допис від Yellosax Переглянути допис
Просто у меня есть опыт построения и работы с сосудами высокого давления 200-300Атм
Какой диаметр поршня в твоем насосе высокого давления? НЕ уж то больше 10мм ?
Vintik зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 06.09.2010, 14:43   #655
Yellosax
 
Реєстрація: 28.03.2008
Звідки Ви: Марс
Дописи: 778
Дякував: 135
Дякували 895 раз(и) в 278 повідомленнях
Цитата:
Допис від Виктор Стерпул Переглянути допис
Какой диаметр поршня в твоем насосе высокого давления? НЕ уж то больше 10мм ?
Если ты спрашиваешь , за тот которым я качаю, то это трёх ступенчатый насос, и последняя ступень у него 6мм. Иначе как им накачать в ручную 200атм.
Yellosax зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 06.09.2010, 20:38   #656
Vintik
 
Аватар для Vintik
 
Реєстрація: 19.05.2006
Звідки Ви: Тирасполь Приднестровье
Дописи: 4.876
Дякував: 6.621
Дякували 6.763 раз(и) в 1.612 повідомленнях
Цитата:
Допис від Yellosax Переглянути допис
Если ты спрашиваешь , за тот которым я качаю, то это трёх ступенчатый насос, и последняя ступень у него 6мм. Иначе как им накачать в ручную 200атм.
Ну так я думал что там всего одна ступень малого диаметра Поэтому не мог понять как ты качаешь всго за 2 минуты 50 Атм
Vintik зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 06.09.2010, 23:57   #657
Yellosax
 
Реєстрація: 28.03.2008
Звідки Ви: Марс
Дописи: 778
Дякував: 135
Дякували 895 раз(и) в 278 повідомленнях
За 1 мин, за одну Да насос не простой, три ступени, иначе качать до 200-250Атм было бы долго им. А он предназначен именно до таких давлений. На нём стоит манометр, я просто по нём качаю и всё.
Yellosax зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.09.2010, 18:54   #658
Phantom
 
Аватар для Phantom
 
Реєстрація: 16.12.2008
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 650
Дякував: 466
Дякували 637 раз(и) в 166 повідомленнях
Цитата:
Допис від Валерий Васильевич Переглянути допис
На этом эффекте собственно и основана работа « зелинки». И я никак не могу понять, почему некоторые разработчики-производители, не принимают данный эффект- кстати достаточно ощутимый при солидных закачках – как аксиому для такого типа ружей.
Ваша математика удивляет ещо с времен СП!,
а для зелинки вы забыли вычесть внутренний диаметр ствола,так будет точнее.
а еще,помимо теорий-хорошобы взять зелинку(и) и поставить на весы-все математики сразу успокоятся.
Повторяться не буду,усилие взвода ружья с -
-неопдвижным клапаном
-с пождвижным клапаном
-с разргуженым спуском
-с не разгруженым спуском
Лучшие образцы показывают усилие на взвод в пределе 2-3кг дополнительно к усилию закачки ружья.
Вариант с клапаном от Гупало-Харитонов (с моей доработкой),- усилие до 350грамм.
(могу прислать ружжо на тест, весы не пришлю,думаю у вас они есть...)
Phantom зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.09.2010, 22:30   #659
Vintik
 
Аватар для Vintik
 
Реєстрація: 19.05.2006
Звідки Ви: Тирасполь Приднестровье
Дописи: 4.876
Дякував: 6.621
Дякували 6.763 раз(и) в 1.612 повідомленнях
Цитата:
Допис від Phantom Переглянути допис
а для зелинки вы забыли вычесть внутренний диаметр ствола,так будет точнее.

Вариант с клапаном от Гупало-Харитонов (с моей доработкой),- усилие до 350грамм.
При расчете усилия на ствол ,стоит учитывать сумарную площадь всех поверхностей ствола ,но в тот момент когда поршень во время зарядки упирается в напайку ,внутренняя поверхность ствола из суммы выпадает.

Леша кстати как по долговечности этот клапан работает. Мне все кажется что если в рессивер залить масла ,то велика вероятность что оринг сдует напором в ствол вслед за поршнем. Проводились какие либо эксперименты по этому поводу?

P.S.-- Против матиматики и физики не попрешь
Около 2 лет назад я тоже тут писал что у меня в зелинке при 21 кг прирост усилия всего 3или 4 кг Потом померял правильно ,и все стало на свои места.
Vintik зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 користувачів подякували
Валерий Васильевич (08.09.2010), Тарас (08.09.2010)
Старий 07.09.2010, 23:43   #660
Валерий Васильевич
 
Реєстрація: 22.05.2006
Звідки Ви: киев
Дописи: 861
Дякував: 1.493
Дякували 1.093 раз(и) в 331 повідомленнях
ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ УСИЛИЕ ПРИ ЗАРЯЖАНИИ "ЗЕЛИНКИ"

Цитата:
Допис від Phantom Переглянути допис
Ваша математика удивляет ещо с времен СП!,
а для зелинки вы забыли вычесть внутренний диаметр ствола,так будет точнее.
...)


Ладно, я с огромными и, главное, с неправильными тараканами в голове. А как же с аналогичными выводами, в частности,
Yellosax http://fishing.kiev.ua/vb3/showthrea...634#post367634
BORISL http://fishing.kiev.ua/vb3/showthrea...998#post397998

Виктор Стерпул http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....&postcount=677
Валерий Васильевич зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Відповідь




Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 09:55.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua