Фідерні аксесуари. Обговорення.

[Gaspra2]

Вот то, о чем я пытался сказать:

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Посмотрите поз. №2 и поз. №3.
При одинаковом диаметре 0,148 мм, усилие на разрыв у одного - Шнур Super Braid 5HG 150м 0.8 - 5,1 кг,
а у другого - Шнур Avani Sea Bass Max Power PE 8 Braid 150м 0.8 - 7,58 кг.

Потому диаметр для меня и не так важен.
Короче, для кого как.

Допис від Мишка

...точность до сотой миллиметра на глаз вполне.

Спросите у старых токарей, проработавших лет хотя бы 20, сколько сотых они могут отличить на глаз.
Они вам ответят.
Из Вики:
"При наблюдении мелких объектов без увеличительного стекла или микроскопа обычное расстояние до объекта 20—25 см. С этого расстояния можно чётко увидеть точку размером 0.05 мм.
Для различения объектов друг от друга их размер должен составлять (0.1 — 0.3 мм)."

Просто сам в молодости был токарем, и немного помню азы обучения.
Никто сотые доли мм невооруженным глазом отличить не может.

[Provodnik]

какой то странный спор на мой взгляд, действительно не очень важен диаметр указанный производителем, ну в пределах плюс/минус 0,02-0,04, но... для течения намного важней его реальный диаметр, напрямую зависящий от технологии плетения и покрытия, поэтому проще как уже многими и говорилось ориентироваться на заявленную разрывную нагрузку, а затем просто покрутить в руках для сравнения простую косичку, четырехжильный, восьми, и все видно совершенно невооруженным взглядом, к тому же хорошее покрытие(пропитка) позволяет шнуру дольше не распушиваться а соответственно и лучше вести себя на струе, так и сам ориентируюсь на глаз и зуб ощупь, вот уже и многих любителей "канатов" из моих друзей отучил простым примером ловя рядом.
как пример разницы, прошлой зимой впервые взял китайскую восьмижилку, в той же разрывной как беру обычно, разница со старыми шнурами почувствовалась сразу т.к. ловлю обычно в одних и тех же местах на Днепре или Десне и с теми же кормушками, да износостойкость так себе, но тут можно мыло было не жалеть, и чуть что обрезать потерявший товарный вид участок, за сезон с 300 ярдов осталась половина на шпуле, но других проблем не было, а вот то что кормушки можно было использовать полегче как на меня огромаднейший плюс

[Мишка]

Допис від Gaspra2

Просто сам в молодости был токарем, и немного помню азы обучения.
Никто сотые доли мм невооруженным глазом отличить не может.

Я отличаю 0.10 от 0.11 или 0.08 от 0.09 .Как в принципе и любой рыбак.

[Trolik]

А вообще главенство диаметра шнура, ИМХО, это просто советский менталитет, пришедший от прошлого.

Совок гєгнувся 24 серпня 1991 року. Скажіть, якими плетеними шнурами Ви тоді ловили? Які моделі? Кількість ЛБ? Виробник?

[Ліквідація за власним бажанням]

Скоро пойдёт плотва и копья ломаться, хотя бы в этой ветке, наконец-то перестанут
ЗЫ. Чем тоньше снасть, тем выше чуйка. Прочность тонкой снасти прямо пропорциональна вложенному бюджету. Это характерно не только для фидера, а для любого вида рыбалки в целом

[Ендрю]

Допис від duffy333

а какие были проблемы?

рвался узел шок-основная ,причем 2рыбалки гуд, на 3 без явных причин, на набережной когда дают воду не спасали и 12м шока{перетирал об дно}, иногда, опять же без причин выбивает квертип узлом.А главное ,даже если пару рыбалок все хорошо, то все равно в голове напряг что вот вот может что то оборвать{если ночью, вообще напрягаться привязывать}.

[Gaspra2]

Да вопрос то не в диаметре, а в том, что при одном т.н. диаметре шнуры то совсем разные.
В приведенной мной ссылке разница по предельному усилию на разрыв составляет 30%.
То же будет и в отношении поводков.
У одного поводок 0,9 будет 1,1 кг, а у другого 1,5 кг., сам сталкивался с этим когда ловил саргана на бомбарду.
Смотрел тут видео, А. Страшный рассказывал как ловить толстолоба.
Когда дошла очередь до поводков, он сказал буквально следующее: "я всегда ставлю поводок на 15 - 20 либров".
Т.е., в этом случае ему покуй какой у него диаметр поводка, ему важно усилие на разрыв.
Скорее всего, за рубежом пиписочных рыбок никто не ловит, потому и не заморачиваются с диаметром особо, а упирают на его крепкость.
Ибо для хорошей рыбы это важнее.

Допис від corzza

ЗЫ. Чем тоньше снасть, тем выше чуйка.

Тут недавно смотрел российского фидериста Фадеева, он предлагает вообще не натягивать шнур после заброса.
Т.е., рыба после взятия приманки должна иметь свободный ход дабы заглотить приманку сильнее.
Чувствительность повышенная будет при скользящей оснастке и на шнуре.
А когда ловим на фиксированный вертлюжок на флэш-методе, то рыба там сама засекается.

ИМХО

[duffy333]

Там же у меня последние наверное сезона 4: тонкий шнур, шок-лидер из шнура 40лб с пропиткой (он даже тамошней ракушке не по зубам), узел шока "укороченный олбрайт" (5 витков всего) - обрывы только в совсем уж "мертвой" цепе, во всех остальных случаях здоровенные гроздья ракушки на камнях набережной.
Узел настолько компактен, что даже при пухе и нитчатке с ним минимум проблем.

[duffy333]

Допис від Gaspra2

Да вопрос то не в диаметре, а в том, что при одном т.н. диаметре шнуры то совсем разные.
В приведенной мной ссылке разница по предельному усилию на разрыв составляет 30%.
То же будет и в отношении поводков.
У одного поводок 0,9 будет 1,1 кг, а у другого 1,5 кг., сам сталкивался с этим когда ловил саргана на бомбарду.
Смотрел тут видео, А. Страшный рассказывал как ловить толстолоба.
Когда дошла очередь до поводков, он сказал буквально следующее: "я всегда ставлю поводок на 15 - 20 либров".
Т.е., в этом случае ему покуй какой у него диаметр поводка, ему важно усилие на разрыв.
Скорее всего, за рубежом пиписочных рыбок никто не ловит, потому и не заморачиваются с диаметром особо, а упирают на его крепкость.
Ибо для хорошей рыбы это важнее.

Феноменальный бред написан Каша, полная каша... При чем тут сарган и бомбарда к обсуждению доной ловли на реке? Какой толстолоб на струе? Страшный совсем про другие условия ловли рассказывает в своём видео. Ещё посмотри что он и другие про ловлю карпа на стояке рассказывает и примени это на реке по плотве/густере/лещу

[Vasil']

Допис від Мишка

Я отличаю 0.10 от 0.11 или 0.08 от 0.09 .Как в принципе и любой рыбак.

Прям так аж в 0,01мм різницю неозброєним оком бачите

[Ліквідація за власним бажанням]

Допис від Gaspra2

Т.е., рыба после взятия приманки должна иметь свободный ход дабы заглотить приманку сильнее.

Вопрос только один - зачем?

Я только учусь ловить фидером. Один сезон плотных рыбалок. После ультралайта просто физически не могу ловить грубыми снастями. И в фидере предпочитаю использовать 0.10-0.12 поводки с фидергамом и крючками поменьше, тонкий шнурок и лёгкие кормушки, даже на течении. Ловлю на одну пинку летом и одного мотыля по весне. Ловится. Поначалу в этой же ветке жаловался, что лещ нахрен отрывает поводки и ломает крючки, пока умные люди руки не вправили.
У белой рыбы губы мясистые. И ей совершенно не обязательно давать заглатывать насадку. Зачастую того же леща выводил когда он едва зацепился крючочком за губу. Тем и интересно. Этож не промысел, а спортивный азарт. Или ты рыбу, или она тебе дулю

[БЕРКУТ]

Допис від Vasil'

Прям так аж в 0,01мм різницю неозброєним оком бачите

Ну 0.01 вряд ли,а 0.1 и 0.12 на глаз видно разницу.А 0.1 и 0.14 вообще сильно видно.

[Gaspra2]

"Я только учусь ловить фидером. Один сезон плотных рыбалок. После ультралайта просто физически не могу ловить грубыми снастями."

Коллега.
Такое было когда приехал со Шри-Ланки, где рыбачил тяжелыми снастями.
К сожалению на набережной Днепра лещи попадаются поодиночке и случайно, так же как и сазаны.
Ловятся подлещики, плотва и карась, не считая хищных и вредной мелочи.
Ото все что я словил за первый сезон фидерной рыбалки.
И сорвавшейся рыбы было достаточно.
Сейчас насмотрелся видео, и уже увидел множество ошибок.
Правда, почти все спортсмены высказывают свои, зачастую противоположные точки зрения.
Летом буду сам проверять что подходит для Днепра.

По остроте зрения есть физико-медицинские данные.
Острота человеческого глаза на расст. 25 см (самая удобная дист.) 70 микрон или 0,07 мм.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

"Для характеристики разрешающей способности глаза используют наименьший угол зрения, при котором человеческий глаз еще различает две точки предмета. Этот угол » 1¢ что соответствует расстоянию между точками в 70 мкм, если они находятся на расстоянии наилучшего зрения. Размер изображения на сетчатке в этом случае равен 5 мкм, что равно среднему расстоянию между двумя колбочками на сетчатке. Поэтому, если изображение двух точек на сетчатке займет линию короче 5 мкм, то эти точки не разрешатся, то есть глаз их не различает."

Так что не обольщайтесь.
0,01 мм человеческий глаз увидеть не способен физически.

[Мишка]

Допис від Gaspra2

По остроте зрения есть физико-медицинские данные.
Острота человеческого глаза на расст. 25 см (самая удобная дист.) 70 микрон или 0,07 мм.

Например, толщина паутины 4микрона и это невероятно, но рыбаки паутину могут видеть .

Допис від Vasil'

Прям так аж в 0,01мм різницю неозброєним оком бачите

Різницю дісно бачу, це факт.

[Vasil']

Допис від Мишка

Різницю дісно бачу, це факт.

А перевіряли мікрометром чи по написам на котушках?

[Gaspra2]

Я вот что имел в виду:



Хотя справедливости ради есть и такое:



Т.е., имеется 2 подхода, и тот и другой имеют право на существование.
ИМХО

По тому, что вы видите паутину - если их положить вместе, то ваш глаз будет воспринимать их как одну.

С уважением

[Вад]

Добрый день.Цвет шнура важен? У меня остался салатовый шнур ,моно его ставить на фидер или нет?

[Мишка]

Допис від Вад

Добрый день.Цвет шнура важен? У меня остался салатовый шнур ,моно его ставить на фидер или нет?

Если важно видеть этот шнур на салатовом фоне то этот шнур не подходит.

[duffy333]

Допис від Gaspra2

Сейчас насмотрелся видео, и уже увидел множество ошибок.
Правда, почти все спортсмены высказывают свои, зачастую противоположные точки зрения.
Летом буду сам проверять что подходит для Днепра.

Ох уж эти спортсмены с их видео...
Моими напарниками на фидерных рыбалках очень часто являются рыболовы-спортсмены. И те кто сейчас соревнуются, и те кто уже забросил это дело в силу разных причин. Приходилось и по соседству с тем же Страшным и Пугачем ловить. Да и другими сборниками. И вот что скажу - то что они рассказывают-показывают в своих видео нужно очень сильно "отфильтровывать" обычному рыболову. Хотя бы в силу того что у обычного рыболова нет того количества жопочасов на водоёмах (самых различных) и соответственно опыта. Опыта не только в обращении со снастями и оснастками, но и опыта в понимании того что там под водой происходит.
Вот и получается, что если тому же Страшному или Пугачу вместо фидера дать швабру с примотанными кольцами, а вместо "фирменной" прикормки пакет с панировочными сухарями, то они в подавляющем большинстве случаев поймают больше и лучше, чем рядом сидящий обычный рыболов с самыми лучшими снастями/прикормками/наживками. Потому что они знают и понимаю что, как и для чего они делают. А не просто "копируют" где-то что-то увиденное. К месту это или не к месту.

Оснастка с кормушкой с опарышем предназначена для ловли на стояке. При чем крупной рыбы - карпа, линя, леща.
Поплавочная оснастка также для стояка - это матчевая фиксированная. На течении ловить поплавочной оснасткой с одной точкой фиксации поплавка к леске это только время даром терять.

[Gaspra2]

Спасибо. Всегда с удовольствием слушаю тех кто знает больше меня в чем-то.
Я писал не о методах ловли, а о параметрах шнура.
Вне зависимости от видов ловли.
Можно найти массу картинок с нужными нам способами ловли.
Это сути не меняет:
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

14.20, четко слышно как он говорит "шнур у меня 15 лб", не говоря о его диаметре.

По поводу оппо-часов, то за лето на набережной Днепра насмотрелся дубинщиков, ловящих каждый день по 5 - 8 часов.
Ни один спортсмен столько времени не проводит на рыбалке.
Правда на фидер они не хотят переходить :-)

С уважением