Архив: Пневматические ружья, гарпуны, наконечники (2006-2011)

[SemaMl]

Допис від RUS

Октановое число хреновое. Надо с присадками поэспериментировать.

будет работать как огнестрел-дизель только подачу гарпунов как-нить организовать и все

рыба не уйдёть

[bombst]

Низя с таким ружжом плавать, загребут как с расходником.
Попробовал в своем таким макаром. Масло синтетика Mobil 5W-40 - эффект огнестрела отсутствует в туалете в темноте пробовал
У нас правда объем камеры сгорания разный 10vs12мм, компресия 35кг

[V.G.]

Допис від bombst

Низя с таким ружжом плавать, загребут как с расходником.
Попробовал в своем таким макаром. Масло синтетика Mobil 5W-40 - эффект огнестрела отсутствует в туалете в темноте пробовал
У нас правда объем камеры сгорания разный 10vs12мм, компресия 35кг

Кому ГЫ... За ...стрел больше нислова,есть слово вспышка А в туалете наверное кислорода меньше
А вообще лучше непробовать.

[Лясковский Александр]

Допис від V.G.

...Вывод: руж перед сборкой мыто только теплой водой с зубной счеткой, собиралось насухо с маслом,бензины, керосины,спирты и прочее попасть немогло. Остается масло в даном случае полусинтетика автомобильная (несте, вроде так называется по памяти , то что лью в машину) Вот какую гадость некоторые льют в машину Нужно переходить на чтото другое, и в ружье тоже.
с ув.

Витя,ты на масло Несте полусинтетику пургу не гони, масло оч.хорошее (это кроме шуток).Ищи причину в другом.Я вот давече набирался ума на курсах пов.квалиф. и нам рассказывали про причины взрывов кислопродных баллонов, в т.ч. и в Луганске.Основная причина - наличие органики (в Луганском случае пропана) в кислородном балоне.И взрыв в больнице и в других рассказанных нам случаях происходил именно когда открывался вентиль (в твоем случае задний клапан ружла) в момент начало движения газа(кислород, воздух).

Допис від bombst

Попробовал в своем таким макаром. Масло синтетика Mobil 5W-40 - эффект огнестрела отсутствует в туалете в темноте пробовал
У нас правда объем камеры сгорания разный 10vs12мм, компресия 35кг

Допис від V.G.

А в туалете наверное кислорода меньше

Витя, напишешь в инструкции на ружье типа "Закачку ружла производить в туалете, предварительно сделав там 5-10 пуков."

[Z-Max]

Допис від Виталикм

Саня, я боюсь уже и представить теперь - что там в туалете могла быть за "органика", из-за которой произошел взрыв...тьху - воспламенение! Шо вы там в Ахтырке едите, шо ружья уже взрываются!?

Предлагаю гидрокостюм отныне именовать пламегасителем.

[Валерий Васильевич]

27.03.2010, 23:20 #6483

Виталикм
Нач. транспортного цеха

Цитата:

Кстати, а кто пробовал реализовать регулятор боя на зелинках, сродни "буржуйским" ? Он там очень неплохо работает. Я думаю, даже уверен - кто-то уже думал над этим.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

...........Попробую изложить свои соображения по поводу уменьшения силы боя пневматов посредством отсечения перед выстрелом части объема ресивера.

………..Для упрощения рассмотрения процессов изобразим пневмат (см. рис.) в виде ресивера с полным объемом V1 и выступающего из ресивера ствола с объемом Vств. После отсечения части объема ресивера на поршень будет действовать только воздух, заключенный в объеме V2.

………При выстреле по мере продвижения поршня по стволу давление воздуха, действующее на поршень, изменяется от максимального Рмакс до минимального значения Рмин. Это изменение тем больше, чем меньше отношение объема расширяющегося воздуха к объему ствола. Поэтому необходимо оперировать средним давлением Рср на поршень на пути его следования при выстреле. Можно показать, что зависимость среднего давления от соотношения объемов расширяющегося воздуха и ствола подчиняется логарифмическому (не ЛОХаритмическому) закону.

………Обозначим через Рср1 и Рср2 –соответственно, средние давления на поршень при выстреле без ослабления силы боя и при ослабленном выстреле т.е., когда часть ресивера перекрыта.

……….Запишем, что коэффициент ослабления силы боя

…………………………………………..К= Рср1 / Рср2……………………………………………………………….(1)

………Введем также в рассмотрение коэффициент уменьшения объема воздуха

……………………………………………Х= V1/ V2,………………………………………………………………………..(2)

показывающий, во сколько раз необходимо уменьшить объем воздуха, чтобы получить требуемый коэф. ослабления силы боя К.
………Введем также в рассмотрение коэф, показывающий, во сколько раз полный объем ресивера больше объема ствола, т.е.

………………………………………..N= V1/ Vств………………………………………………………………………..(3)

…………..Имея набор параметров (1),(2),(3) и выражение их связывающее ( если кого-то интересует само выражение, то прошу в личку), можно получить необходимые результаты.
………..Определимся с тем, в каком диапазоне возможно изменение отношение N полного объема ресивера к объему ствола.
…………Т.к. на практике ствол, как правило, конструктивно располагается внутри ресивера, т.е. длина ствола примерно равна длине ресивера, то отношение объемов можно заменить отношением площадей поперечного сечения ресивера и ствола.
…………..Мин. значение N будет при мин. диаметре ресивера. и макс. диам. ствола. Практически - это 30 и12.
Тогда Nмин =(30/12)(30/12)=примерно 6.
…………. Макс. значение N будет при макс. диам. ресивера и мин. диам. ствола. Практически - это 40 и 10.Тогда Nмакс = (40/10)(40/10)= 16
…………….Т.о. расчеты будем производить в диапазоне изменения N от 6 до 16.
……………На рис. представлены графики, показывающие зависимость коэф. ослабления силы боя К от степени перекрытия объема ресивера (коэф. Х) при различных отношениях N полного объема ресивера к объему ствола.
…………..Что же в итоге получается? Чем больше отношение полного объема ресивера к объему ствола - к чему реально стремится разработчик - тем всё меньший объем воздуха необходимо оставлять, чтобы получить заданное ослабление силы боя. В пределе, если представить пневмат с о-о-чень большим объемом ресивера, то в нем практически вообще невозможно получить ослабление силы боя посредством перекрытия части объема ресивера.
……….Далее. Даже при самом маленьком соотношении N= 5 полного объема ресивера и ствола удастся получить ослабление всего в 2 раза и это при уменьшении объема воздуха в 15 раз. А при соотношении N=15 можно будет получить ослабление всего в 1.4 раза, при том же Х=15. Как показывает опыт, то реально необходимо ослаблять силу боя где-то в 4….5 раз.
…………..Так что общий вывод: не удастся получить существенное ослабление силы боя посредством отсечения части объема ресивера.
………….Для справки. Для измерения объема ресивера надо свинтить заднюю пробку (заглушку) и налить в ресивер воду.

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Yellosax]

Всё правильно в итальяхе регулятор работает, а чего ему не работать. там резервуар разделён на два отсека в одном 85% в другом 15% Когда мы отсекаем основной отсек и используем для выстрела вспомогательный который имеет 15% от всего объёма чего же не работать. Формулы формулами , практика практикой.

[dobber]

Как вариант могу предположить палёное масло (совсем не то, что написано), в машине такому уж точно делать нечего, как бы оно не называлось. Кстати пробовал кто нибудь лить масло для 2х тактных двигателей ? С ним точно ничего такого происходить не должно в принципе

[Vintik]

Допис від V.G.

и..... происходит воспламенение масловоздушной смеси!

В пневматических винтовках когда в стволе или компрессоре есть свежее масло тоже присувствует дизилирование несколько первых выстрелов.

[bombst]

Допис від Yellosax

Всё правильно в итальяхе регулятор работает,

Вот только если бы он работал "зеркально". Получается для того что бы поставить на минимальный бой нужно приложить некоторое усилие и без некотрого навыка одной рукой не особо-то и поставишь. Соответственно постановка на максимальный осуществляется легким движением большого пальца. Может я не прав, но подавляющее число охотников плавает на максимуме, и только завидев не особо удобную для сильного выстрела цель начинает крутить регулятор на мин. Так вот тут и хотелось бы легкого касания рычага управления регулятором и все - аккуратный выстрел сундакевичу в загривок , а не насщупывания положения "нейтраль" и пихания уперед штока
Ну в варианте если плавать на мин. и щелкать максимумом при виде достойного "звэря" шансов взять его значительно меньше. ИМХО.

Вот если бы осуществить это все. Идея уже сформировалась, осталось упростить до рабочего варианта и приемлемой стоимости гового изелия, ну и соответственно сбвлансированности всей конструкции.

[Валерий Васильевич]

……………Я высказал свое мнение по теории вопроса и надеюсь, что кто-нибудь или подтвердит или опровергнет мои выводы.
…………Я же не говорю, что рег. боя у «итальянцев» не работает. Работает, но … есть ли в инструкции на ружье данные о том, на ск. регулятор понижает силу боя?
………… Оперируя только неполными сведениями, полученными отYellosax , могу сказать, что сила боя у «итальянцев» ослабляется где-то в 1.4…1.6 раз.
……..В «старых зелинках», образца еще до рождения многих гротовцев, мною ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО ИЗМЕРЕНО, что ослабление силы боя лежит примерно в таких же пределах.


……..Теперь о том, почему у «итальянцев» на слабом бое легко разряжать рукой, а в «зелинке» - только в самом начале чувствуется ослабление.
………….Надо принять во внимание, что разряжение рукой – это МЕДЛЕННОЕ продвижение поршня вдоль ствола.
………. У «итальянцев» «НАМЕРТВО» отсекается часть объема воздуха. Оставшаяся часть давит на поршень с силой, которая зависит ТОЛЬКО от местоположения поршня в стволе. В начале движения поршня эта сила имеет максим. значение, равное значению силы, действующей на поршень при выстреле без регулятора. Уменьшение силы (повторяюсь) по мере продвижения поршня не ПРОПОРЦИОНАЛЬНО пройденному пути: в начале пути - особенно это ощущается, когда начальный объем расширяющегося воздуха не на много превышает объем ствола - сила падает гораздо резче, чем в конце пути.
………..В «зел» использован совершенно другой принцип работы рег: а именно, используется эффект дросселирования, т.е. эффект понижения давления при прохождении воздуха через узкое отверстие. Если разряжать ружье вручную, то, так как скорость продвижения поршня незначительная, воздух успевает проникать через дроссель и создавать давление на поршень, практически такое же, как, если бы дросселя вообще не было, что и ощущает рука.

[Igor]

Допис від Валерий Васильевич

……………Я высказал свое мнение по теории вопроса и надеюсь, что кто-нибудь или подтвердит или опровергнет мои выводы.
…………Я же не говорю, что рег. боя у «итальянцев» не работает. Работает, но … есть ли в инструкции на ружье данные о том, на ск. регулятор понижает силу боя?
.

Валерий Васильевич, спасибо за расчеты. Приятно читать математически обоснованные доказательства. Аж мозг шевелится
Спасибо еще раз.
Пишите пожалуйста чаще, а то у нас тут приняты за единици измерения "реально максимум","реально минимум", "работает бомбезно", "ОЧЕНЬ работает","рабооооотает","бах","фить", "вжык" и тп.

[spiker]

Уважаемие охотники подскажите пожалуста какую лутше поставить катушку на пневмат(Королевского),чтоб удобно было отжимать ее или может с трищоткой если есть такиею.Заранее спасибо.

[dobber]

Виталь, погодь ты итальяшек отстреливать, у тебя уже и так программа на будущую пятилетку, ведь еще гарпуны не отстреляны разного диаметра. Скоро такой список состряпается, что если все попрядку делать в дом могут не пустить, скажут начуй где пропадаешь

[pithon65]

Допис від spiker

Уважаемие охотники подскажите пожалуста какую лутше поставить катушку на пневмат(Королевского),чтоб удобно было отжимать ее или может с трищоткой если есть такиею.Заранее спасибо.

Ставь такую,чтоб тебе было удобно ей управлять,сейчас,слава Богу,есть из чего выбирать...
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Валерий Васильевич]

Игоръ, спасибо, конечно, за комплимент. И все же хотелось, чтобы кто-нибудь оппонировал мне в теор. вопросах. Есть же молодые механики или, как выразился Виталикм, «математики», которые запросто могут решить поставленную задачу. Я ведь только динозавр-инженер-электрик с прошлого века и могу капитально ошибаться.
……Согласен, что, как сказал, кажется, «вечно живой: теория без практики мертва....
……….Так вот, еще в далеком 1991г.- таком далеком, что тогда, по мнению моей малолетней внучки, и люди еще не жили - в СП-89 была опубликована статья, в которой для экспериментального определения энергии гарпуна в реальных условиях, т.е. в воде, я использовал специально изготовленный прибор.
……………Что касается того, на ск. необходимо уменьшать силу боя, то здесь, пожалуй, у каждого «своё болото», все правы. Если уменьшать с 20кгс до 10, то вполне подойдет ослабление в 2 раза, а если взять 50кгс….?

[RUS]

Допис від Валерий Васильевич

И все же хотелось, чтобы кто-нибудь оппонировал мне в теор. вопросах.

Валерий Васильевич, оппонентов надо самому выращивать и передавать знания (и учебники) , беречь и лелеять!

[RUS]

На зелинку надо делать авторский регулятор (всмысле покумекать и самим сделать). Думаю это вполне реально. Тогда ружьё не потеряет свою самобытность.

Ставить на зелинку регулятор от итальянцев как-то не то. ИМХО.

[Валерий Васильевич]

Допис від RUS

На зелинку надо делать авторский регулятор (всмысле покумекать и самим сделать). Думаю это вполне реально. Тогда ружьё не потеряет свою самобытность.

Ставить на зелинку регулятор от итальянцев как-то не то. ИМХО.

……Слишком мало реальных вариантов регулировки :всего два- отсечение объема и дросселирование.А в перспективе может будет, как у автомобиля—колес ,то от трёх до…., но все они КРУГЛЫЕ.

[RUS]

Допис від Валерий Васильевич

……Слишком мало реальных вариантов регулировки :всего два- отсечение объема и дросселирование.А в перспективе может будет, как у автомобиля—колес ,то от трёх до…., но все они КРУГЛЫЕ.

Теоретически дросселирование более гибкий и эффективный способ регулировки: регулировку можно сделать более тонкой и менее зависимой от начальной закачки. Но изготовление будет сложнее.

Отсечка - более грубый и менее точный способ, но проще.