Архив: Пневматические ружья, гарпуны, наконечники (2006-2011)

[FA]

.......................

[Лясковский Александр]

Допис від Alex_m

На ресивер, по крайней мере на пневмат-переделку с "длиннаязеленаяРПО", весла от байдарок подошли. Но, так как тонкостенные трубки, пришлось просто на кольцевые уплотнения и на четыре винта прикрутить. Где-то уже предлагалось так делать, вместо резьбы на уплотнения и винтами " снаружи" крепить ...

Кажись у Юры Пастушенко про такое было.

[sanyakorzh]

Ну все - мало того, что и так плачевное состояние тех.оснащения нашей медицины, так теперь еще и носилки "перекуют" на Зелинки..


Вы прикалываетесь. А я как археолг хренов почти каждые выходные перерываю почти каждый выхо дной *пяный* угол на рынке и уже лет как пять как минимум наяриваю в поисках труб только И за это время из дюраля я нашел метра полтора сомнительного дюраля ф30 и вчера удалось случайно выхватить дюралевых труб на ствол и больше ничего ну не промышленный город наш Так-что мужики если кому не в напряг пускай не в общалку а хотябы в личку отпишитесь молодым и им поможете и конторы не попалите

[zoom-zp]

Всем пиривет!
Подскажите, на что надо обращать внимание, при покупке ружья(нырять в Днепре)?
И какое из не дорогих, 50-55ок будет оптимальным (пневмат)?

[Сергей Шишкин]

Допис від zoom-zp

Всем пиривет!
Подскажите, на что надо обращать внимание, при покупке ружья(нырять в Днепре)?
И какое из не дорогих, 50-55ок будет оптимальным (пневмат)?

АССО-отличный выбор, я внес некоторые изменения и теперь счастлив. Рекомендую: сразу выкинуть предохранитеь, снять регулятор боя он тебя в ответственный момент обязательно подведет, (особенно если ты только начинаешь) буржуйский бегунок выбросить и поставить титановый. Я на своём АССО поршень заменил на ертолоновый. Я свое покупал в одном киевском клубе, там они все это делают сами, пусть там на сотку дороже, зато меньше мороки. И хранить насос советую, с обязательно накрученным колпачком, дабы при закачке в ружьё никакая соринка не попала.

[сидорыч]

Замену поршня не считаю жизненно важной необходимостью, (это же не Темпест), и регулятор боя лично для меня не лишний ИМХО, а вот крючок линесброса желательно новый точить, так как родной постоянно западает.

[QWERT]

Допис від Виталикм

Возьми Сик Саб Ассо. Сделаешь лёгкий апгрейд - и это ружьё прослужит тебе верой и правдой до тех пор, пока или само желание нырять выкинется на полку, или ты уже подойдёшь к более серьёзному ружью. Но уже осознанно, взвешенно, зная что надо. Просто Сик Саб - самое недорогое из того, что уже можно как то советовать и что потом вменяемо будет служить. Дальше пойдут Крэсси, Марес, т.д. Но вряд-ли тебе сейчас нужно удорожать "вхождение в хобби".

Об Сик Саб Ассо слышал только позитывные отзывы. Правда мое мнение, да и поговорка есть такая -"Учится надо на хороших вещах". Ессссено
не в Нашем случае. Человек ищет "дешево - но надежно". Бывают случаи -непрет такой выд самоудовлетворения, а фины вкинуты, и как обычно в лучшем случае вернешь 60-70% от общих затрат. Я за ССА.

---------- Добавлено в 23:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:54 ----------

Братья - товарищи, помогите мне необразованому советом аль подсказкой. Можно и в личку. Покурил малость эту вкусную ветку, и решил поменять в своей ружбайке (50 Королевского) поршень. Добрый человек произвел эту замену и одарил меня этими поршнями. У меня стоял с метал. вставкой на конце поршенька (под калечко).
Поставили простой без фиксы и .... На первой же нырялке, опосля парочки выстрелов - он вместе с гарпуном начал потихоньку двигатся в стволе к выходу, выталкивая гарпун на см этак 15-20. Перезарядка, парочка минут - опять 25. Кто нибудь в курсе этого фокуса???

[Коротов Сергей]

Допис від QWERT

[/COLOR]Братья - товарищи, помогите мне необразованому советом аль подсказкой. ...
Поставили простой без фиксы и .... На первой же нырялке, опосля парочки выстрелов - он вместе с гарпуном начал потихоньку двигатся в стволе к выходу, выталкивая гарпун на см этак 15-20. Перезарядка, парочка минут - опять 25. Кто нибудь в курсе этого фокуса???

Да тут поршень как бы и ни при чем... Тут нада задний клапан смотреть, он подтравливает и выпирает поршень с гарпуном из ствола. Хоть какой поршень поставь...

[alpebar]

Допис від QWERT

На первой же нырялке, опосля парочки выстрелов - он вместе с гарпуном начал потихоньку двигатся в стволе к выходу, выталкивая гарпун на см этак 15-20. Перезарядка, парочка минут - опять 25. Кто нибудь в курсе этого фокуса???

Если я правильно понял,гарпун потихоньку двигается в заряженном состоянии. Клапан не держит,поршень ни причём.
Качни воздуха или пару грамм масла,может что то попало под резинку,если нет-разбирай.

[сидорыч]

Скорее всего клапан подтравливает. Но теоретически если форма задней части поршня такова что в стволе остается много паразитного воздуха, то тоже может немного выдвигать...

[max]

Допис від alpebar

Если я правильно понял,гарпун потихоньку двигается в заряженном состоянии. Клапан не держит,поршень ни причём.
Качни воздуха или пару грамм масла,может что то попало под резинку,если нет-разбирай.

Совершенно верно. Травит клапан. Вероятно что-то попало под резинку.

Решение:
Зарядить ружье
Открутить надульник
Вытащить поршень
налить в ствол немного масла <1 мл
вернуть поршень в ствол
закрутить надульник
зарядить резким движением чтоб промыть-продуть клапан

Если не помогло - то только разборка и поиск причины. Вероятнее всего нужна тщательная очистка внутренностей и замена резинки клапана.

[Коротов Сергей]

Допис від Виталикм

...раз принесли "гидропневмат", сделанный прямо на охоте - из пневмата. ....

А Виталя наверное прав, если такой трабл с выезжающим гарпуном приключился после замены поршня без сброса давления в ружье, то возможно, что манжета на новом поршне прослаблена.... вот и не хватает силы трения удержать поршень с гарпуном на месте, а т.к. с заряженном состоянии за поршнем вакуум, то может и воду подсасывать. Кстати, в таком варианте может в разряженном состоянии и не травить, т.к. высокое давление за поршнем может раздавить манжету на поршне и она будет держать....

[Phantom]

В твоей схеме, тяга от шептала уперается в центральный узел. Это механика чем-то напомнила зелинки ,где ствол зацепляется непосредственно за центральный узел своей напайкой. Весьма самострельная получается,от малейшего удара инерцией ствол выходит из зацепления и все- кирдык..
Так вот ,твоя схема это фактически тоже самое,где шептало отсуцтвует, и зацеп идет напрямую тяга/средний узел.
в добавок, почему у всех этих разработок нет ни одной фотографии готового ружья??? отказались от работы,или почему?
Я нарисовать тоже много чего могу,да и дома пачки чертежей-недоделок хватает,которым не судьба родиться Ружьем. Или их все выдавать надо за разработки супер нового велосипеда?

---------- Добавлено в 15:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:34 ----------

Как раз с рукоятками самая и проблема!
Если сам метал или "ружье" устроит большинство по многому,то рукоятка-это отдельная головная боль.
Сразу замечу,что для новичков или кто только начал пользоваться мастеровми ружьями этой проблемы нет,они ее неще не поняли.Как я заметил,некоторые в последствии предпочитают в своем ружье на заказ именно такие требования относительно рукояток.
1-растояние от впадины между указательным и большим пальцем до спускового крючка. Опытные охотники имеют предпочтения зачастую противоположные предпочтениям и размерам мастерового ружья. Делается под заказ индивидуально.
2- размер рукоятки по длине.В зависимости от ширины ладони Делается индивидуально ,в основном под варежки 7мм.
3-угол наклона спускового крючка, можно назвать как "стандартный",но бывают пожелания... у опытных.
4- длина хода спускового крючка,как и длина хода до контакта с шепталом,или строго заданное усилие на спуск. Это такие грабли,что их не обсуждают при заказе, а при возможности апгрейда ружья и рукоятки-у всех индивидуалные пожелания! т.е. тоже Делается индивидуально.
5- не скользкая рукоятка. Скажем-перчатка полностью испачкана сомовьей слизью, в такой перчатке рукоятке не должна скользить вообще.
И как можно сравнивать нас с жЫвотными?
К примеру,напиши кого знаеш,кто делает в своих ружьях (индивидуальных,под заказ) такие Стандартные рукоятки для одинаковых животных...????

---------- Добавлено в 16:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:53 ----------

[QUOTE]

Допис від Валерий Васильевич;339547
…………….А вот об уменьшении силы боя путем отсечения части объема воздуха ресивера тоже стоит поговорить.[/QUOTE

Валерий Васильевич,спасибо.
Еще,было бы инересно развеять миф о препускных отверстиях из ресивера в ствол! Опытные пробы и рабочие ружья показали,что отверстие в 30% от сечения ствола достаточно для нормального выстрела,касаемо пневматики.

[SemaMl]

Допис від Phantom

Еще,было бы инересно развеять миф о препускных отверстиях из ресивера в ствол! Опытные пробы и рабочие ружья показали,что отверстие в 30% от сечения ствола достаточно для нормального выстрела,касаемо пневматики.

Ну я попробую начать развеевать )
Регулирование силы боя изменением площади перепускных отверстий ствола можно при отсутствии жидкости в ресивере.
Например некоторые любят смазать обильно, конденсат и каким-то образом попавшая вода. Все это будет мешать нормальной работе такого вида регулятора.

[ROSIK]

Подскажите пожалуйста, как правильно прикрепить фонарь к моему ружью ОМЕР ТЕМПЕСТ70, что б была маневреность хорошая и в тоже время, что б не было много налеплено пенопласта ??? Может у кого фото есть скиньте пожалуйста!!!!

[Валерий Васильевич]

#6584
SemaMl
Цитата:
Сообщение от Phantom
Еще,было бы инересно развеять миф о препускных отверстиях из ресивера в ствол! Опытные пробы и рабочие ружья показали,что отверстие в 30% от сечения ствола достаточно для нормального выстрела,касаемо пневматики.

Сообщение от SemaM1 Ну я попробую начать развеивать )
Регулирование силы боя изменением площади перепускных отверстий ствола можно при отсутствии жидкости в ресивере.
Например некоторые любят смазать обильно, конденсат и каким-то образом попавшая вода. Все это будет мешать нормальной работе такого вида регулятора.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

……..Гидро-аэродинамика достаточно сложный в теоретическом отношении раздел фмзики. Поэтому приходится решать возникающие задачи эксп. путем.
……Например, эксп. я установил (и использую в своем ружье), что уменьшение силы боя в 4…5 раз достигается путем дросселирования воздуха из ресивера в ствол через цилиндрическое отверстие Ф1, длиной 5. При этом все другие пути прохождения гарантированно перекрыты. Если же остаются неперекрытыми технологические зазоры между сопрягающимися деталями, то регулирование будет зависеть от величины этих зазоров. Если же зазоры делать н-н-у очень незначительными- до 0.05- то могут возникнуть проблемы при сборке деталей и возможно прикипание деталей друг к другу в процессе эксплуатации.
……..Теперь о влиянии смазок, конденсата и воды внутри ресивера. Я в свои ружья заливаю 20…40 мл. масла. Конденсат будет обязательно. А вода – эту тему уже обсуждали- хотя и микродозами , но проникает во внутрь ресивера. Лично у меня за год-два в ресивере накапливается до двух мл. И всё же, объемы жидкостей таковы, что они растекаются по ресиверу и практически не препятствуют работе регулятора.

[RUS]

Допис від Валерий Васильевич

……Например, эксп. я установил (и использую в своем ружье), что уменьшение силы боя в 4…5 раз достигается путем дросселирования воздуха из ресивера в ствол через цилиндрическое отверстие Ф1, длиной 5.

Длина 5 - это 5 мм?

Формально в классическом регуляторе зелинки присутствует название дросселирование. На самом деле дроссель, как таковой, отсутствует (ну или совсем маленький). Я уже писал тут, что хочу сделать герметичный задний узел (регулятор), а в качестве дросселя использовать капиллярку (медная трубка с внутренним диаметром менее 1 мм и длиной 5 см. - это и будет реальным дросселем) Ну и длину дросселя потом подобрать.

[Валерий Васильевич]

Допис від RUS

Длина 5 - это 5 мм?

Формально в классическом регуляторе зелинки присутствует название дросселирование. На самом деле дроссель, как таковой, отсутствует (ну или совсем маленький). Я уже писал тут, что хочу сделать герметичный задний узел (регулятор), а в качестве дросселя использовать капиллярку (медная трубка с внутренним диаметром менее 1 мм и длиной 5 см. - это и будет реальным дросселем) Ну и длину дросселя потом подобрать.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
RUS, в машиностроении, а ружья, я полагаю, тоже своего рода машина, все размеры приводят в миллиметрах. Если капиллярку свить в пружину, то можно значительно повысить эффект дросселирования, что позволит уменьшить длину трубки.Можно "поиграться " с площадью поперечного сечения трубки.Но не очень, т.к.при слишком маленьких площадях,я так предполагаю, возможно засаривание трубки.

[Роман М]

Допис від Валерий Васильевич

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
RUS, в машиностроении, а ружья, я полагаю, тоже своего рода машина, все размеры приводят в миллиметрах. Если капиллярку свить в пружину, то можно значительно повысить эффект дросселирования, что позволит уменьшить длину трубки.Можно "поиграться " с площадью поперечного сечения трубки.Но не очень, т.к.при слишком маленьких площадях,я так предполагаю, возможно засаривание трубки.

+1. И еще , вода так или иначе присутствует и если она в этой трубке замерзнет, то разморозишь ее тока дома-вода в стволе заряженом замерзла, гарпун вынял только дома , в ванной, даже получасовое лежание в воде водоема не помогло.

---------- Добавлено в 10:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:19 ----------

Допис від RUS

Длина 5 - это 5 мм?

Формально в классическом регуляторе зелинки присутствует название дросселирование. На самом деле дроссель, как таковой, отсутствует (ну или совсем маленький). Я уже писал тут, что хочу сделать герметичный задний узел (регулятор), а в качестве дросселя использовать капиллярку (медная трубка с внутренним диаметром менее 1 мм и длиной 5 см. - это и будет реальным дросселем) Ну и длину дросселя потом подобрать.

Цель хорошая. Два вопроса-стоит ли так усложнять задний узел?. надежность и долговечность узла? - ведь мусорок, эмульсия и тд будут накапливаться. В узлах которые сейчас используют они через тех зазоры продуваются, так сказать самоочищаются, а в твоем случае будут закисать, опять же мороз.

[Валерий Васильевич]

…………………………………….ПОДКАЧКА В ГИДРОПНЕВМАТАХ

………..Как-то я задал на Гроте вопрос: будет ли в гидропневмате наблюдаться эффект увеличения силы боя при многократной закачке, если объем ресивера гораздо-гораздо больше объема ствола. Видимо, я некорректно задал вопрос, т.к. получил ответ: «О каком эффекте дополнительной подкачке идёт речь? Это не эффект,а особенность конструкции. В РПС-3 не подкачаешь ».
……….Я имел в виду поршневые гидропневматы, которые имеют поршень, двигающийся внутри ресивера.
………..Попробую сугубо теоретически –т.к. я гидропневматами не занимаюсь- проследить, как зависит сила боя при второй, третьей и т.д. закачке от соотношения объемов ресивера и ствола.
…………В справочнике по физике находим закон Бойля-Мариотта для газа

………………………………………………Р1V1= Р2V2………………………………………………………………..(1)

где Р1V1,Р2V2-давление и объем для двух состояний газа при одинаковых массах и температуре.
……………Введем в рассмотрение коэффициент сжатия

……………………………………………………К= Vр / Vс…………………………………………………………………(2)

где Vр и Vс-объемы ресивера и ствола, соответственно.
………….После первой закачки имеем давление Р1, после второй-Р2. Используя (1)и(2), запишем

…………………………………………Р1(Vр- Vс) = Р2(Vр- 2Vс) или Р1(К-1) = Р2(К-2)………………..(3)

Из (3) следует, что после второй закачки давление (усилие на гарпун) по сравнению с давлением после первой закачки возрастает в

…………………………………………Р2/Р1=(К-1)/(К-2) раз.

……………Можно показать, что после n–ой закачки давление по отношению к давлению после первой закачки возрастет в

……………………………………….. Рn/Р1=(К-1)/(К-n) раз ……………………………………………………….(4)

……………..В таблице приведены значения Рn/Р1, рассчитанных по (4), при разных значениях коэф. сжатия К.



Таблица. Зависимость Рn/Р1 от количества закачек n при разных значениях коэф. сжатия К

Количество…………………… Коэф. сжатия ,К
закачек,n

………………………5…………….6………….7…………..10……………100
---------------------------------------------------------------------------------------------------
……..1…………….1……………1………………1…………..1………………1
………2…………...2………....1.25………..1.2………1.12………….1.01
………3……….…..4……………1.66…………1.5………1.29………..1.02
….….4……очень много…..2.5…………..2…………1.5….………1.03
……………(бесконечность)
……..5………………………………5………….…3….…….1.8…………..1.04
….….6……………………очень много…….6………….2.25………..1.05
….….7………………………………………. очень много…3…….…….1.06


……Из таблицы видно, что для повышения давления (силы боя) в два раза при коэф. сжатия К= 5; 6; 7; 10 необходимо сделать 2, более 3-х, 4-ре, около 6-ти закачек ,соответственно.
……….А если коэф. сжатия о-о-чень большой, например, 100, то рассматриваемый эффект повышения силы боя практически исчезает.
………..Интересно, на какое расстояние максимально может продвинуться поршень в конкретном гидропневмате, например, в Акватехе ?
…………И ещё. После вылета гарпуна поршень будет продолжать движение, выталкивая только воду. Точно такое же явление наблюдается, когда в пневмате перекрыть полностью отверстия для выхода балластной воды. Какую энергию накопит поршень после выталкивания?

---------- Добавлено в 11:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:15 ----------

Цитата:
Сообщение от Валерий Васильевич ВОДА В РУЖЬЯХ
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
RUS, в машиностроении, а ружья, я полагаю, тоже своего рода машина, все размеры приводят в миллиметрах. Если капиллярку свить в пружину, то можно значительно повысить эффект дросселирования, что позволит уменьшить длину трубки.Можно "поиграться " с площадью поперечного сечения трубки.Но не очень, т.к.при слишком маленьких площадях,я так предполагаю, возможно засаривание трубки.

+1. И еще , вода так или иначе присутствует и если она в этой трубке замерзнет, то разморозишь ее тока дома-вода в стволе заряженом замерзла, гарпун вынял только дома , в ванной, даже получасовое лежание в воде водоема не помогло.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

.......Да, такое явление наблюдается, осбенно у экстремалов,які полюбляють полювання при морозі от 10 и ниже.Тогда надо между погружениями ружья в воду держать его при плюсовой темп., а после охоты сразу же разряжать.А то после приезда домой возможен эффект, как при добыче белого медведя на скрученный китовый ус,смоченный в жире и замороженный.