Фідерні аксесуари. Обговорення.

[tankistua]

У меня есть berkley fireline crystal 10 и 15 либров, хочешь - заедь при случае на рыбальский, забери. Он какойто шибко жесткий - я им не ловлю, один раз попробовал и выбросил. Но у меня точно не нью.

[serg29]

шнур после сезона на лайте
думаю видно по фото
изначально был жесткий, но полсле сезона стал как РЕ
Перемотал, на фото рабочий участок и новый шнурок
В принципе ничего плохого за него не скажу
Не японская мягкая РЕ, но для фидера очень даже гуд
по сечению
0,12 по толщине визуально сопоставим с юзури хардкор х4 1,0

[Ліквідація за власним бажанням]

Допис від serg29

Десна, Днепр

По Десне. Весь прошлый сезон с ранней весны до осени отловил Sunline Super Braid 5 150м №0.6. Доволен. Претензий нет. На этот сезон взял Varivas High Grade PE0.6 150м Blue. Причина - приятный ценник, работал в рыболовецком магазине, можно было взять по очень приятной цене.
На Днепру с его ракушняком надо ставить шоклидер. Для этого есть поверпро 20 либров.

[Gaspra2]

Сорри, есть время для обсуждения, потому задам спорный вопрос.
Почему у нас в Украине рыболовы усиленно пытаются указать диаметр шнура?
Мало того, что у шнура, ибо он плоский, квадратный, прямоугольный в сечении вернее у большинства его типов, практически не может быть диаметра,
так он еще и не является основным определяющим качеством для его характеристики.
Основная хар-ка шнура это его предельная нагрузка на разрыв.
Диаметр, как уже писал, сбоку припека.
Даже на некоторых спиннингах указывается какой максимальный предел шнура на разрыв должен быть.
Но мы упрямо пытаемся прилепить диаметр, который собственно ни о чем не говорит.
Я мало рыбачил на пресноводке, зато лет 5 на море и океане.
Рыбачил как-то в Эйлате на Красном море с товарищем, визуально у него основной шнур мм 1,5 в диаметре, а шок-лидер под 2 мм.
Спрашиваю, а какой у тебя диаметр шнура?
А он отвечает, да я куй его знает, основной 50 лб, а шок-лидер - 80 лб.
Все, приехали...

Например, я в свое время увлекался УЛ, и знаю, что на мой спин больше 6 лб ставить не стоило.
Поэтому мне интересен обычай делать основной упор на указание "диаметра" шнура.

С уважением

[tankistua]

А на море есть течение?

[БЕРКУТ]

Допис від Gaspra2

Поэтому мне интересен обычай делать основной упор на указание "диаметра" шнура.

С уважением

Просто так исторически сложилось.По аналогии с леской.Привычно и понятно(хотя ,на самом деле, бестолково).
Примерно как у нас резьба метрическая,а в Штатах дюймовая.
Так бывает.

[Dood]

Допис від Gaspra2

...Диаметр, как уже писал, сбоку припека...

Да, если Вам кто-то назвал только один диаметр шнура. А дальше приходится самому гадать, что бы это значило...

И совсем другое дело, когда одновременно называют диаметр шнура и точное название этого шнура, скажем "0,06 Team Salmo Light Game X4 Ultra PE" или "0.06 Select Master PE". В таком случае можно легко выяснить разрывную по паспорту, пошастав по И-нету (если без этого "ну никак") ...

[alko]

Допис від Gaspra2

Почему у нас в Украине рыболовы усиленно пытаются указать диаметр шнура?

Потому что это сильно влияет на работу снасти в воде.

В контексте фидера можно купить два шнура с одинаковой разрывной - американский (скажем PowerPro) 10lb и японский 10lb (ну скажем PE Siglon 8x #0.8). Разница в "диаметрах" - почти вдвое. На одном из них в заданных условиях кормушку будет нести, а на другом - нет. Даже в стоячей воде более толстый шнур образует большую (ударение на первый слог) дугу что делает поклевки менее заметными.

В спиннинге так вообще очень много техник завязано именно на диаметре лески/шнура (hint: глубина на которой пойдет приманка при заданной скорости проводки непосредственно зависит от диаметра лески).

Т.е., ИМХО, диаметр все-таки важнее разрывной. Тем более что реальная разрывная разных лесок при одном и том же диаметре приблизительно одинакова (разброс не более 10..30%).

[Gaspra2]

Допис від alko

глубина на которой пойдет приманка при заданной скорости проводки непосредственно зависит от диаметра лески

Речь вообще-то о шнурах - braid, на английском леска - line.
При равных усилиях на разрыв я конечно будут далее смотреть на их диаметр.
Берем обычный обзор хороших шнуров от прошлого года:
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Если вы обратите внимание, ни по одному шнуру нет показателя "малый диаметр".
Тот же бренд Graphiteleader, да и Chimano на некоторых, указывает предел спиннинга по леске/шнуру, в придачу к весу приманки, но я не видел, чтобы спиннинг содержал указание на диаметр шнура.
Зависимость же скорости проводки приманки от диаметра шнура вообще определяется несколько иными характеристиками приманки, ИМХО.
Тут и вес приманки, и тип воблера (ДИП и т.д.), попперам вообще пофиг какой шнур.

Да, на море тоже бывает течение, особенно в прибрежной полосе, иногда воблеры/попперы идут параллельно берегу.

Особенно это касается южных морей (Средиземка, Красное, Арабское) и океана.

Беркут - акцепт!
Видимо идет еще с советских времен, когда диаметр лески фактически означал определенную нагрузке на разрыв.

Таки нашел подтверждение нашему менталитету:
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Предельное усилие на разрыв указывается впереди диаметра лески.


С уважением

[БЕРКУТ]

Допис від Gaspra2

но я не видел, чтобы спиннинг содержал указание на диаметр шнура.

Ну так производители спинингов ориентируются именно на разрывную,что бы не сломать бланк излишним усердием при вываживании или при попытках освобождения из зацепа.Пусть лучше шнур (леска) порвется,чем сломается удочка.
Каким боком тут диаметр?Он вообще не причем и не имеет ни малейшей ценности,как таковой.

Но диаметр играет большую роль при ловле.То же заглубление воблера на толстом шнуре будет меньше.Джиг на более толстом шнуре падает на дно дольше.Этим ,кстати, рыболовы пользуются .

[duffy333]

При одинаковой фактической разрывной, но разном диаметре будет следующее:
а) на течении (в первую очередь сильном) с более тонким шнуром будут лежать более лёгкие кормушки -можно использовать более лёгкий класс фидерного удилища/вершинку меньшего теста; есть ведь разница если ловить в одинаковых условиях с кормушкой 100гр и хеви-фидером весом 260гр и катушкой 3500 по Дайве или с кормушкой 120гр+ и экстра-хеви весом 300гр+ и карповым биг-питом/серфовой катушкой.
б) у более тонкого шнура лучше вылет и значит эффективная дальность заброса выше - иногда +10 метров дальности заброса сильно решают.

Несоответствие "заявленного" и "фактического" диаметра ярче всего у дешевых шнуров. Хорошие японские шнуры (особенно 8-жилки) в этом плане значительно корректнее.

ЗЫ: сравнивать фидерную ловлю и спиннинговую некорректно - абсолютно разные техники ловли/заброса и соответственно требования к удилищам/катушкам/лескам-шнурам.

[alko]

Допис від Gaspra2

Таки нашел подтверждение нашему менталитету:
...
Предельное усилие на разрыв указывается впереди диаметра лески.

У Вас наблюдается очень странная способность делать неправильные выводы.

То, что Вы нашли - это не подтверждение "нашему менталитету", а подтверждение того что для некоторых техник (статичных, основанных на самозасечке рыбы) диаметр большой роли не играет. Как и то, что он не играет никакой роли для тех людей, которые не в теме рыбалки (зато, быть может, они отличные повара или водители).

Между поводками 0.12мм и 0.18мм разница в клеве заметна даже невооруженным глазом. А на прилавке и то и другое скорее всего будет маркировано как 3lb.

[Мишка]

Допис від Gaspra2

При равных усилиях на разрыв я конечно будут далее смотреть на их диаметр.

Мне важно то как шнур режет воду и сколько он держит на разрыв на узлах. Плоский шнур, т.е. лапша режет воду плохо, поэтому вообще их не покупаю и не ловлю ими. А вот восьмигранные, шестигранные и даже квадратные сечения шнуров на малых диаметрах так же режут воду как и круглая леска.

[alko]

Допис від duffy333

ЗЫ: сравнивать фидерную ловлю и спиннинговую некорректно - абсолютно разные техники ловли/заброса и соответственно требования к удилищам/катушкам/лескам-шнурам.

Это не сравнение техник, а попытка показать что такой параметр лески(шнура) как толщина в ряде техник является важным параметром. И именно поэтому ему уделяется соответствующее внимание.

Если исходить из логики Gaspra2, то можно просто ставить леску(шнур) заданной прочности и не париться толщиной. Ну, в некоторых случаях можно. Особенно если не интересует результат.

[Gaspra2]

[QUOTE=Мишка;1700473А вот восьмигранные, шестигранные и даже квадратные сечения шнуров на малых диаметрах так же режут воду как и круглая леска.[/QUOTE]


Нарушение законов физики.
Четырех или 8-мигранный шнур не может оказывать такое же сопротивление как и круглый, особенно если шнур в пропитке.
Типа вот такого:
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Т.е., вопрос уже ставим не о диаметре, а о технологии изготовления.
Специально заходил на сайт израильских рыбаков (есть друзья), там тоже все считают в либрах.
Более того, даже наши земляки пишут:
"Не обращайте внимание на диаметр шнура
Не стоит обращать внимания на этот параметр вовсе. Многократно доказано что диаметры реальные сильно отличаются от заявленных на этикетке. При выборе шнура намного более важен и объективен показатель разрывной нагрузки. Чаще можно встретить обозначение Lb (либры). 1 lb = 0.4536 кг. То есть шнур 10lb имеет разрывною нагрузку 4.5 кг."
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

То же и у россиян:
"Часто говорится о том, что диаметр, форма, способ плетения шнура и прочее влияют на дальность заброса. Это так. Но для фидера – это мизер, который играет роль, разве что, в том случае, когда речь идет о соревнованиях по метанию груза на дальность. Там лишняя пара-тройка метров не помешает. А на тех дистанциях, на которых мы ловим (в подавляющем большинстве случаев, 40-60 метров), это не имеет никакого значения. Более того, чаще всего мы сами ограничиваем дальность клипсой."
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Там же комментарий читателя:
"Рыбалей 09.11.2016 22:34
Толщина, которую Вы зачем-то указали, не говорит вообще ничего, ибо ни у одного производителя она не имеет никакой связи с реальностью. Насчёт разрывной то же врут, но поскромнее, к тому же её уже легко проверить. В целом - до 60гр кормушек идёт 6-8 либровый до 120гр 8-10 с более толстым шоком. Дальше пусть продолжат те, кто такими ловит."

Дело в том, что никто не ловит фидером на дистанции максимального вылета кормушки.
Правда значительная разница в диаметре может сыграть свою роль на течении, но опять же, на быстром течении кормушку все равно будет нести, даже если вы уменьшите диаметр шнура на 0,02 мм.

Но я думаю, что пора вопрос закрывать, ибо переубеждать кого-то не планировал. Было интересно узнать мнение.
Вывод - значение диаметра шнура сильно преувеличено.
Ибо за границей вообще мало кто обращает внимание на этот параметр и иногда производитель даже не указывает его.

[duffy333]

Вы сами то ловите фидером? В частности на реках или действительно на дальних дистанциях? Судя по всему нет. А копипастить "чужие" высказывания мастерства много не нужно

[alko]

Допис від Gaspra2

Вывод - значение диаметра шнура сильно преувеличено.Ибо за границей вообще мало кто обращает внимание на этот параметр и иногда производитель даже не указывает его.

Опять неправильный вывод. Концентрация рыбы в заграничных водоемах достаточно велика чтобы даже грубые снасти давали приемлемый (для любителей) результат. Но если спросить, скажем, Стива Рингера или Боба Нада насколько для них важен такой параметр лесок и шнуров как толщина(диаметр) то окажется что важен.

[Мишка]

Допис від Gaspra2

Было интересно узнать мнение.

Запомни... для рыбака лучший учитель - это Река.

[Ліквідація за власним бажанням]

Допис від Gaspra2

В целом - до 60гр кормушек идёт 6-8 либровый до 120гр 8-10 с более толстым шоком

Такое. Каждый сходит с ума по своему. У меня самый ходовой шнурок варивас в 0.6 диаметре. Кормушки 75 + корм. Где-то 85-90 грамм в целом. Заброс плавный, с разгоном. Если по Днепру то не менее 55-60 метров. Зачастую рыбу нахожу на таком расстоянии от берега. Иногда приходится выпрыгивать из штанов и швырять на 70-80 метров. На Десне 15-25 метров, больше не нужно Лещ есть и лещ ест. Да и весенний ход плотвы большего не требует.
ЗЫ. Если ловить много и часто, то шнур улетает довольно быстро. У меня 180 метров в прошлом сезоне превратились в 50. Хочешь не хочешь, а коряг на дне реки много. Правда раззнакомился с престоновскими кормушками на резинке. Две посеял, но остатки шнурка сохранил. Пошёл в бекинг для нового сезона

[БЕРКУТ]

Допис від Gaspra2

Но я думаю, что пора вопрос закрывать, ибо переубеждать кого-то не планировал. Было интересно узнать мнение.
Вывод - значение диаметра шнура сильно преувеличено.

Вывод категорически не правильный.
Если взять большинство условий ловли,то диаметр имеет значение.Об этом раньше сказали.Добросить до нужной дистанции и резать течение нужно.Но не всем.
Пример .
Мне лично все равно какой шнур.По причине того что у меня нет водоемов с течением,которое будет нести кормушки.Их просто нет.Ареал ловли :озера,речушки и каховка=то же озеро ,иногда с каким то там течением,особо не мешающем.Забросы дальние не нужны.Я диаметром вообще не заморачиваюсь.
И взять киевлян.Условия ловли-Днепр,Десна.Течение конкретное.Дистанции -не куда добросишь,а вооон за ту бровку.Там так нужно.Будешь использовать "канат",не добросишь куда нужно и кормушки нести будет.И вот им как раз диаметр очень важен.
Вот и вся история.
Разные условия ловли-разные требования к снастям.Вот это и есть правильный вывод.
ИМХО.