Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Как мы ловим > Спиннингист > Архивы Джигмастера и Спиннингиста
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Архивы Джигмастера и Спиннингиста Все, о чем говорили раннее в разделах Спиннингист и Джигмастер

 
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 26.04.2012, 19:48   #601
Olegm85
 
Аватар для Olegm85
 
Реєстрація: 09.03.2010
Звідки Ви: Киев
Дописи: 761
Дякував: 6.293
Дякували 2.361 раз(и) в 324 повідомленнях
Цитата:
Допис від Timoxa Переглянути допис

Если я не очень хорошо слышу 10 грамм на шнуре 10 ЛБ как повысить чуйку?
Спятаны гадания)

  • 1) "Тоньше" Если я поставлю более тонкую нитку , то в тех же условиях придется снизить вес приманки для нужной мне паузы в три четыре секунды. Минус: Вес приманки стал меньше, и получается чувствовать рукой проводку я стану еще хуже. Плюс, можно использовать мелкие приманки, увеличивается дальность заброса.( но не факт, больший вес можно шмальнуть дальше.)
  • 2) "Толще" Если я поставлю более толстую нитку, то в тех же условиях придется повысить вес приманки для нужной мне паузы в три четыре секунды. Плюс: По идее больший вес приманки хоть и с ниткой более парусящей будет лучше чувствоваться при проводке "14 - 15 грамм" ?? Минус: потеря в дальности заброса ( не факт, вес можно шмальнуть дальше) Огрубление снасти, большая парусность на течении, под водой может выдувать сильную петлю.
Как думаете что больше выиграет , толстая или тонкая нитка ? если 10 гр не очень комфортно проводить.Бризи BRS 862 ML 5-28
ИМХО,
Больше выиграет замена спиннинга на способный чувствовать 10грамм на шнуре 10лб, вывод сделан на основании недавней рыбалки, попробовал покидать одной очень интересной удочкой от Майора Крафта и был удивлен звонкостью спиннинга (весовой мощности М) с головой 6 грамм

PS
что за шнур?

Pps я бы поставил потоньше нить как минимальная по затратам альтернатива
Olegm85 зараз поза форумом  
2 користувачів подякували
Andron (26.04.2012), Timoxa (26.04.2012)
Старий 26.04.2012, 19:57   #602
Timoxa
 
Аватар для Timoxa
 
Реєстрація: 07.04.2010
Звідки Ви: Киев Березняки
Дописи: 276
Blog Entries: 1
Дякував: 2.000
Дякували 440 раз(и) в 51 повідомленнях
Цитата:
Допис від Olegm85 Переглянути допис
ИМХО,
Больше выиграет замена спиннинга на способный чувствовать 10грамм на шнуре 10лб, вывод сделан на основании недавней рыбалки, попробовал покидать одной очень интересной удочкой от Майора Крафта и был удивлен звонкостью спиннинга (весовой мощности М) с головой 6 грамм

PS
что за шнур?

Pps я бы поставил потоньше нить как минимальная по затратам альтернатива
Ловли на ПоверПро 10 лб, и буду брать новую.. и вот думаю какую взять из супер ПЕ , толи 6-8 лб толи 10-15 лб. Вроде как тонкая лучше , можно пользоваться меньшим весом джиги, но в тоже время думаю.. а как я тогда буду вообше видеть проводку оО если я ее щас не комфортно вижу на 10 гр.. а в техже условиях с тонкой ниткой придется еще меньше груз ставить...
Timoxa зараз поза форумом  
Старий 26.04.2012, 19:58   #603
Beer
 
Аватар для Beer
 
Реєстрація: 22.02.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 5.039
Дякував: 2.023
Дякували 4.025 раз(и) в 1.288 повідомленнях
Цитата:
Допис від Timoxa Переглянути допис

Если я не очень хорошо слышу 10 грамм на шнуре 10 ЛБ как повысить чуйку?
В конце шнура поставить поводок длиной 0,5 метра из лески 0,4 и головку 15 грамм вместо 10.
Beer зараз поза форумом  
4 користувачів подякували
Dobruykot (28.04.2012), Olegm85 (26.04.2012), Timoxa (26.04.2012), ИНЕ (26.04.2012)
Старий 26.04.2012, 20:02   #604
Timoxa
 
Аватар для Timoxa
 
Реєстрація: 07.04.2010
Звідки Ви: Киев Березняки
Дописи: 276
Blog Entries: 1
Дякував: 2.000
Дякували 440 раз(и) в 51 повідомленнях
Цитата:
Допис від Beer Переглянути допис
В конце шнура поставить поводок длиной 0,5 метра из лески 0,4 и головку 15 грамм вместо 10.
тобиш реально если ставить толще нитку ( ну или поводок) то за счет повышения веса приманки и чувствоваться она будет лучше?

Попробовать бы блин перед покупкой... хм...
Timoxa зараз поза форумом  
Старий 26.04.2012, 20:12   #605
Timoxa
 
Аватар для Timoxa
 
Реєстрація: 07.04.2010
Звідки Ви: Киев Березняки
Дописи: 276
Blog Entries: 1
Дякував: 2.000
Дякували 440 раз(и) в 51 повідомленнях
Случайно продублировал
Timoxa зараз поза форумом  
Старий 26.04.2012, 20:36   #606
Beer
 
Аватар для Beer
 
Реєстрація: 22.02.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 5.039
Дякував: 2.023
Дякували 4.025 раз(и) в 1.288 повідомленнях
Цитата:
Допис від Timoxa Переглянути допис
тобиш реально если ставить толще нитку ( ну или поводок) то за счет повышения веса приманки и чувствоваться она будет лучше?

Попробовать бы блин перед покупкой... хм...
Объясняю на пальцах: шнур тот же (10 Лб), только в конце него поводок из толстой лески. За счет этого куска лески приманка будет больше парусить, а остальной шнур будет тонкий и чувствительность снасти не потеряется, а к тому же увеличиться дальность заброса за счет более тяжелого груза.
Beer зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
Timoxa (27.04.2012)
Старий 26.04.2012, 21:28   #607
Olegm85
 
Аватар для Olegm85
 
Реєстрація: 09.03.2010
Звідки Ви: Киев
Дописи: 761
Дякував: 6.293
Дякували 2.361 раз(и) в 324 повідомленнях
Цитата:
Допис від Beer Переглянути допис
В конце шнура поставить поводок длиной 0,5 метра из лески 0,4 и головку 15 грамм вместо 10.
Есть такое дело, при ловле с флюровым поводком слышно в спиннинг как нитка режет воду (без флюра не так), то ли за счет узла или самого фрюра, но факт на лицо

ЗЫ
Тимоха,
Не обязательно ставить меньше вес приманки при уменьшении диаметра шнура

Не понял что значит
Цитата:
а как я тогда буду вообше видеть проводку оО если я ее щас не комфортно вижу на 10 гр
Желтый, оранжевый, голубой или белый шнур нормально различим, а с поляриками его просто сложно не видеть
или речь об отслеживании по кончику спиннинга?

Есть такие, которые 20грамм на 6лб цепляют, и нормально)

Востаннє редагував Olegm85: 26.04.2012 о 21:35.
Olegm85 зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
Timoxa (27.04.2012)
Старий 26.04.2012, 23:12   #608
phreon
 
Аватар для phreon
 
Реєстрація: 07.08.2006
Звідки Ви: Киев (Дорогожичи), Ибис
Дописи: 2.329
Images: 5
Дякував: 3.531
Дякували 7.381 раз(и) в 807 повідомленнях
Цитата:
Допис від Сантер Переглянути допис
А что за узел "поплавочный" ? Можно ссылку на него с картинкой?
Обычный узел, которым привязывают леску к крючкам с лопаткой. [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Напарник юзает его для приваязывания поводка-скрутки, я с него честно-говоря посмеивался по этому поводу, а когда тестил шнур, решил попробовать ради интереса - получилось что этот узел лучше всего держал. Пробовал правда с другими шнурами - чуда не произошло, держал на уровне других узлов +-
phreon зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
Сантер (27.04.2012)
Старий 26.04.2012, 23:40   #609
Lomakin
 
Аватар для Lomakin
 
Реєстрація: 21.10.2006
Звідки Ви: Kiev, Obolon'
Дописи: 1.458
Images: 148
Дякував: 1.430
Дякували 4.071 раз(и) в 765 повідомленнях
Цитата:
Допис від Timoxa Переглянути допис
Значит такс теория: ДЖИГ Чем толще мы....
у меня удочка 2.40 тест 5-25 . условия - Днепр в районе Оболони (газ и ниже). моменты те же - 10 гр еле-еле на 10лб прошке. вопрос решился в сторону 10 лб пп и 10 лб супер пе на двух шпулях. пп для лодочного джига и в корчах , пе - берег в период запрета (как раз ресурса хватает ).
с супер пе "чую" от 5ти без ветра.
толстый шнур есть какашка - несет безбожно даже если полтинник повесить.
Lomakin зараз на форумі  
Пользователь сказал cпасибо:
Timoxa (27.04.2012)
Старий 27.04.2012, 00:38   #610
Красный
 
Аватар для Красный
 
Реєстрація: 27.02.2006
Звідки Ви: Киев,Соломенка
Дописи: 5.015
Дякував: 2.170
Дякували 12.631 раз(и) в 1.676 повідомленнях
Цитата:
Допис від Olegm85 Переглянути допис
и был удивлен звонкостью спиннинга (весовой мощности М) с головой 6 грамм
там еще шнур, как для джига - очень качественный, хоть и не популярный на этом ресурсе.

Но и удилка приятная, зело.
Красный зараз поза форумом  
Старий 27.04.2012, 00:58   #611
Olegm85
 
Аватар для Olegm85
 
Реєстрація: 09.03.2010
Звідки Ви: Киев
Дописи: 761
Дякував: 6.293
Дякували 2.361 раз(и) в 324 повідомленнях
Thumbs up

Цитата:
Допис від Lomakin Переглянути допис
у меня удочка 2.40 тест 5-25 . условия - Днепр в районе Оболони (газ и ниже). моменты те же - 10 гр еле-еле на 10лб прошке.
Вопрос решился в сторону 10 лб пп и 10 лб супер пе
с супер пе "чую" от 5ти без ветра.
толстый шнур есть какашка - несет безбожно даже если полтинник повесить.
Удочка похожих ТТХ, МК Ризер 802М, а нитка МакКой заявлен как 8фунтов
под джиг средних весов 15 (и +/-10грамм), очень и очень неплохой шнурок, и вылет хорош и заметность (желтый цвет)

Илья,
мне понравился этот шнур под определенные места и способы ловли
Olegm85 зараз поза форумом  
Старий 27.04.2012, 01:01   #612
Timoxa
 
Аватар для Timoxa
 
Реєстрація: 07.04.2010
Звідки Ви: Киев Березняки
Дописи: 276
Blog Entries: 1
Дякував: 2.000
Дякували 440 раз(и) в 51 повідомленнях
Цитата:
Допис від Beer Переглянути допис
Объясняю на пальцах: шнур тот же (10 Лб), только в конце него поводок из толстой лески. За счет этого куска лески приманка будет больше парусить, а остальной шнур будет тонкий и чувствительность снасти не потеряется, а к тому же увеличиться дальность заброса за счет более тяжелого груза.
Да я понял с первого вашего сообшения, просто удивился простоте решения задачи, спасибо!
Тут лирическое отступление
: Я просто подумал о том что отслеживание проводки по кончику возможна с тем весом на который рассчитан прут , если прут жесткий и его сгибает нормально для слежения вес 15 грамм ( к примеру) то на этот вес и является первым оптимальным для этого прута, ( Было мнение что изрядную часть натяжения играет течение которое тянет шнур и сгибает кончик) ведь его сгибает непосредственно приманка парусящая в воде и натягивающая леску. И тут бац, то что я писал раньше, покупаю тонкий шнур и у меня уже приходится ставить более легкую приманку, иначе ступенька будет очень короткой..и я растерялся как же так .. тонкое вроде гуд а с другой стороны следить по кончику я уже не смогу .. буду слепым.. но Вы подсказали путь решения с тонким шнуром .. Респект .. реально так намного универсальней получается...

Цитата:
Допис від Olegm85 Переглянути допис
Есть такое дело, при ловле с флюровым поводком слышно в спиннинг как нитка режет воду (без флюра не так), то ли за счет узла или самого фрюра, но факт на лицо
ЗЫ Тимоха, Не обязательно ставить меньше вес приманки при уменьшении диаметра шнура
По весу приманки, как не обязательно?
Цитата:
И тут бац, то что я писал раньше, покупаю тонкий шнур и у меня уже приходится ставить более легкую приманку, иначе ступенька будет очень короткой
МОжет я не понимаю... Один участок реки, мы там ловим постоянно на 15 ЛБ шнурке (условно) , джиг головкой в 10 грамм(грань которую мы еще видим по кончику спиннинга) , тогда ступенька получается оптимальной дла нас (2-4 секунды) Меняем шнурок на 6 ЛБ и уже наш груз 10 грамм падает в 1 секунду или меньше.. все .. не то .. меняем груз до 5 и уже его видим только по провисанию шнура, что не всегда комфортно , особенно в ветер ..
Цитата:
Допис від Olegm85 Переглянути допис
Не понял что значит
Желтый, оранжевый, голубой или белый шнур нормально различим, а с поляриками его просто сложно не видеть
или речь об отслеживании по кончику спиннинга?
Да , речь идет имено об отслеживании проводки по кончику спиннинга , а еще лучше чуйкой в руку.
Цитата:
Допис від Olegm85 Переглянути допис
Есть такие, которые 20грамм на 6лб цепляют, и нормально)
Ну оно в своих условиях 100% помогает , когда яма к примеру глубокая то тонкий шнурок спасет.
Цитата:
Допис від Lomakin Переглянути допис
у меня удочка 2.40 тест 5-25 . условия - Днепр в районе Оболони (газ и ниже). моменты те же - 10 гр еле-еле на 10лб прошке. вопрос решился в сторону 10 лб пп и 10 лб супер пе на двух шпулях. пп для лодочного джига и в корчах , пе - берег в период запрета (как раз ресурса хватает ).
с супер пе "чую" от 5ти без ветра.
толстый шнур есть какашка - несет безбожно даже если полтинник повесить.
Вы перечекиваете всю теорию)) Как вы слышите 5 на ПЕ если не слышите 10 на ПП ???
Может дело в том что ПП Не такой круглый и его сильно выдувает под водой ? и проводка получается смазанная ??? хм..

Жаль что нету у меня двух шпуль .. одной с ПП 10 другой с ПЕ 10 .. хотелось бы провести эксперименты )) А то теория то теория а практика то практика

Все таки лучше взять 6-8 ЛБ ПЕшку и если что - увеличивать парусность флюром 0,5 как посоветовал Бир .. буду пробовать . и всем большое спасибо за беседу
Timoxa зараз поза форумом  
Старий 27.04.2012, 01:02   #613
Саша В.
Модератор
 
Аватар для Саша В.
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Київ
Дописи: 11.897
Blog Entries: 5
Дякував: 10.051
Дякували 16.440 раз(и) в 5.299 повідомленнях
Цитата:
Допис від Timoxa Переглянути допис
Как думаете что больше выиграет , толстая или тонкая нитка ? если 10 гр не очень комфортно проводить.Бризи BRS 862 ML 5-28

Поменять проводку там где можно ловить на десять грамм, можно ловить и на 20, при одинаковых снастях. Ловить рыбу и не париться о какой то непонятной и очень индивидуальной чувствительности
Саша В. зараз поза форумом  
3 користувачів подякували
Andron (27.04.2012), Partizan (27.04.2012), Timoxa (27.04.2012)
Старий 27.04.2012, 01:15   #614
Timoxa
 
Аватар для Timoxa
 
Реєстрація: 07.04.2010
Звідки Ви: Киев Березняки
Дописи: 276
Blog Entries: 1
Дякував: 2.000
Дякували 440 раз(и) в 51 повідомленнях
Цитата:
Допис від Меченый Переглянути допис
Поменять проводку там где можно ловить на десять грамм, можно ловить и на 20, при одинаковых снастях. Ловить рыбу и не париться о какой то непонятной и очень индивидуальной чувствительности
Чувствительность в принце одна у всех но на разных весах У меня зрение не очень и постоянно всматриваться в шнур не могу , глаза устают . а по кончику и чуйке в руку намного удобней ..
И если речь идет о ступеньке обыкновенной??)) Пробовал и подрывать твистер резко чтобы выше взлетел , но все равно получается не убедительно Падает в низ как ракета но в тоже время прыжек делает мега , пролетает ну наверно метра 3-4 за один шаг А хочется чтобы твистерок планировал медленно небольшими шагами, или чтобы в принципе можно было играть с паузой в момент падения.. от 2 до 5 секунд ...а мелкими шажками по 1 секунде напрягает ловить , не всегда это нужно ...нужен выбор
Timoxa зараз поза форумом  
Старий 27.04.2012, 09:01   #615
phreon
 
Аватар для phreon
 
Реєстрація: 07.08.2006
Звідки Ви: Киев (Дорогожичи), Ибис
Дописи: 2.329
Images: 5
Дякував: 3.531
Дякували 7.381 раз(и) в 807 повідомленнях
Цитата:
Допис від Timoxa Переглянути допис
...
Жаль что нету у меня двух шпуль .. одной с ПП 10 другой с ПЕ 10 .. хотелось бы провести эксперименты )) А то теория то теория а практика то практика

Все таки лучше взять 6-8 ЛБ ПЕшку и если что - увеличивать парусность флюром 0,5 как посоветовал Бир .. буду пробовать . и всем большое спасибо за беседу
Зайдите в магазин, возьмите в руки 10лб ПП и 10лб Супер Пе и сравните просто на глаз. 10лб - 10лбу рознь
6 и 8 будет маловато под ваши условия.
phreon зараз поза форумом  
3 користувачів подякували
Andron (27.04.2012), Olegm85 (28.04.2012), Timoxa (27.04.2012)
Старий 27.04.2012, 09:21   #616
RodMan
Super Moderator
 
Аватар для RodMan
 
Реєстрація: 13.10.2007
Звідки Ви: Біля річки Дніпро
Дописи: 5.231
Дякував: 4.645
Дякували 28.833 раз(и) в 3.079 повідомленнях
Цитата:
Допис від Timoxa Переглянути допис
Чувствительность в принце одна у всех но на разных весах У меня зрение не очень и постоянно всматриваться в шнур не могу , глаза устают . а по кончику и чуйке в руку намного удобней ..
И если речь идет о ступеньке обыкновенной??)) Пробовал и подрывать твистер резко чтобы выше взлетел , но все равно получается не убедительно Падает в низ как ракета но в тоже время прыжек делает мега , пролетает ну наверно метра 3-4 за один шаг А хочется чтобы твистерок планировал медленно небольшими шагами, или чтобы в принципе можно было играть с паузой в момент падения.. от 2 до 5 секунд ...а мелкими шажками по 1 секунде напрягает ловить , не всегда это нужно ...нужен выбор
Если основные веса которыми ловите до 10 грамм, то и спиннинг нужно брать поделикатнее. Граммов эдак до 14-18 по приманке. 10лб прошка шнур слишком толстый, для таких весов 0.6 - 0.8 по японской нумерации - за глаза. И заброс намного дальше чем с прошкой будет. Комплект Ваш просто стучать 10 грамм не будет, разве шо на меляке и камнях. Палка до 28 грамм (а реальным до 35 наверное) и ПП 10 лб это разве что если вы в сложных условиях ловите и вам надо рыбу в корчи не пустить. Если ловите по резким свалам и Вам нужен минимальный шаг джиговой ступеньки, чтобы приманка не пролетала сразу весь свал, делайте проводку удилищем, катушкой только выматывайте слабину.
Вариантов замедлить падение приманки куча, и вес джиги и толстая леска-флюр и головки типа лыжи.
RodMan зараз поза форумом  
3 користувачів подякували
phreon (27.04.2012), Timoxa (27.04.2012), Yury (27.04.2012)
Старий 27.04.2012, 10:20   #617
Serhii Kv
Модератор
 
Аватар для Serhii Kv
 
Реєстрація: 21.02.1998
Звідки Ви: UA
Дописи: 5.927
Images: 89
Blog Entries: 16
Дякував: 6.122
Дякували 17.669 раз(и) в 2.654 повідомленнях
Цитата:
Допис від RodMan Переглянути допис
10лб прошка шнур слишком толстый, для таких весов
ИМХО, вот это ключевые слова. Джига с грузиком 10 г просто не "натягивает" ПП 10 Лб так, чтобы нормально чувствовать. В аквариуме, конечно, можно что-то чуять (в заливе с твердым дном и в штиль, например), но не в реальной рыбалке при этих условиях.
Serhii Kv зараз поза форумом  
2 користувачів подякували
phreon (27.04.2012), Timoxa (27.04.2012)
Старий 27.04.2012, 10:45   #618
Partizan
 
Аватар для Partizan
 
Реєстрація: 07.03.2006
Звідки Ви: Киев, Позняки.
Дописи: 3.507
Images: 13
Дякував: 3.377
Дякували 1.845 раз(и) в 589 повідомленнях
Цитата:
Допис від Меченый Переглянути допис
Поменять проводку там где можно ловить на десять грамм, можно ловить и на 20, при одинаковых снастях. Ловить рыбу и не париться о какой то непонятной и очень индивидуальной чувствительности
ИМХО самый толковый пост из всех.
Саня, полностью поддерживаю.
Нет надобности гнаться за мегасверх чувствиетльостью, так как сейчас даже самые не дорогие китайские спиннинги мега чувствительны.
Partizan зараз поза форумом  
Старий 27.04.2012, 11:32   #619
Andron
Модератор
 
Аватар для Andron
 
Реєстрація: 09.03.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.725
Дякував: 18.564
Дякували 32.810 раз(и) в 7.395 повідомленнях
Цитата:
ИМХО, вот это ключевые слова. Джига с грузиком 10 г просто не "натягивает" ПП 10 Лб так, чтобы нормально чувствовать
Я тоже, было дело, хотел присоединиться к такому мнению, но вспомнил, что при ловле щуки на небольших глубинах ПП10Лб + приманка 10гр + правильная проводка = краще не бува. Но, здесь, честно говоря, особой чуйки и не надо вовсе.

Востаннє редагував Andron: 27.04.2012 о 11:56.
Andron зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
Timoxa (27.04.2012)
Старий 27.04.2012, 11:38   #620
Kong
 
Аватар для Kong
 
Реєстрація: 11.04.2006
Звідки Ви: Воскресенка,
Дописи: 2.202
Blog Entries: 18
Дякував: 2.752
Дякували 2.825 раз(и) в 548 повідомленнях
Цитата:
Допис від Timoxa Переглянути допис
Значит такс теория....
Тимоха, опять ты мучаешь людей, и сам себя запутываешь. Тебе надавали тебе кучу полезных советов, выдели для себя несколько пунктов.
1. ПП 10лб - не для берегового джига (на твоих весах), особенно на дальнем выбросе, сильно парусит, лови им с лодки, будет самое то...
2. Насколько я знаю очень дорогой шнур ты не купишь, поэтому предлагаю тебе Санлайн Супер ПЕ - 10Лб. Отличный бюджетный шнур. Мне больше нравится белого цвета. Лучше видно в сумерках.
3. Флюровый поводок ( или из монофила), не сделает твою снасть чувствительной, но защитит твой шнур от обрезов на ракушке если она там есть, где ты ловишь. Проверенно, не панацея, но помогает.
4. С чувствительностью у Бриза все в порядке, дай бог каждому спину такую чуйку, особенно с учетом, его стоимости.
5. Опять же, хороший совет от Саши Пратизана, зачем тебе пауза в именно в3-4 секунды? Не загоняй себя в узкие рамки. Пробуй разное. И секунды хватит.
Kong зараз поза форумом  
3 користувачів подякували
frukt_off (27.04.2012), phreon (27.04.2012), Timoxa (27.04.2012)
 




Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 17:12.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua