|
![]() |
<Отчеты> | <Барахолка> | <Общалка, Объявления> | <Галерея> | <<Дневники>> |
Спиннингист
|
![]() |
|
Параметри теми | Параметри перегляду |
![]() |
#601 | |
Реєстрація: 22.06.2011
Звідки Ви: Крым,Симферополь
Дописи: 249
Сказал(а) спасибо: 438
Поблагодарили 976 раз(а) в 180 сообщениях
|
Цитата:
Очень многие япы всё же стали (наконец-то) писать на шнурах условный диаметр в мм. В том числе и на некоторых шнурах, выпускаемых для внутреннего рынка - Momoi, Benkei, Daiwa и пр. Это куда понятнее и, в конце концов - более осязаемая и интересующая нас величина, чем вес. P.S. Читал когда-то статью М Балаченцева обо всём этом. Полностью разделяю мнение этого автора.. ""Если Вы используете японские шнуры PE, то наверняка сталкивались с ситуацией, когда диаметра шнура на этикетке просто нет. Есть какая-то загадочная цифра, колеблющаяся в диапазоне от 0.2 до 20, а чаще всего от 0.6 до 1.5. Что это? Хорошо, если один из сотни продавцов рыболовных снастей развернуто ответит Вам на этот вопрос. Да и то вряд ли. Попробую ответить кратко, не вдаваясь в математику. Эта циферка (пусть это будет цифра 1) основывается скорее не на диаметре, а на весе плетеного шнура! Цифра 1 говорит о том, что 100 метров данного рыболовного шнура имеют массу 2,45 гр. Такой подсчет основан на японских единицах измерения (вместо распространенного Денье (den) используется Децитекс (dtex) – весовой номер нити. 1dtex обозначает, что нить весит 1 гр. на 10000 м. Индекс шнура 1 равен 245 dtex. 245 dtex – 245 гр. на 10000 м или 2,45 гр. на 100 м. Вот так вот хитро нас запутали японцы со своими дититексами. Знать это особой необходимости нет, поскольку уже практически все производители пришли к выводу, что диаметр надо писать в мм. А вот обращать на него внимание при покупке плетеных лесок стоит лишь отчасти, делая поправку процентов на 20-30."" |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#602 | |
Реєстрація: 30.01.2008
Звідки Ви: Киев.
Дописи: 1.487
Сказал(а) спасибо: 389
Поблагодарили 723 раз(а) в 419 сообщениях
|
Цитата:
![]() А super 8 slick лично я не понял, и не "американец" и не "японец". Но это субьективное мнение конечно ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#603 | |
Реєстрація: 22.06.2011
Звідки Ви: Крым,Симферополь
Дописи: 249
Сказал(а) спасибо: 438
Поблагодарили 976 раз(а) в 180 сообщениях
|
Цитата:
![]() Ты вспомни, как мы года три назад спорили о диаметре шнура от Sunline, не столь любимого мною, и как Женя придумал методу измерить шнур, путём наматывания витков на карандаш и последующего измерения длины наматываемого участка. Да, это приблизительная и до боли примитивная технология измерения, но, согласись, она куда лучше и понятнее, чем вес того же шнура в #PE! А шнуры у меня разные.. Серёга Zerger на Харспине, коль речь пошла, по результатам многих тестов писал, что больше всего врут самые именитые производители, выпускающие самые дорогие модели шнуров в мире. Нарадоваться не мог в своё время износостойкости, отличному вылету и смешной цене шнуров Rapala Titanium Braid, Penn International Braid, сейчас на рокфишинговой катушке стоит бюджетный , но отличный по соотношению цена-качество Gliss.. Дык они все стоили и стоят в районе десяти баксов. У тебя нет разочарования, когда ты за шнур выложил полтос зелени, а он оказался никаким ? Так что насчёт попробовать - это мудро. А если нет возможности ? Или просто новинка, а попробовать охота так, что аж зубы сводит ? ![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#604 |
Реєстрація: 22.06.2011
Звідки Ви: Крым,Симферополь
Дописи: 249
Сказал(а) спасибо: 438
Поблагодарили 976 раз(а) в 180 сообщениях
|
У меня 90% рыбалок воблерные. Была проблема подобного рода, когда на кроевской Легенде микроскопическая выщерблинка оказалась на тюльпане. Быстро убив пару шнуров, обратился к приятелю, он эту раковину во вставке нашёл и заменил. Проблема с быстрым износом отрезка шнура рабочей части решилась сама собой.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#605 | |
Реєстрація: 30.01.2008
Звідки Ви: Киев.
Дописи: 1.487
Сказал(а) спасибо: 389
Поблагодарили 723 раз(а) в 419 сообщениях
|
Цитата:
А может это я узлы вяжу не очень грамотно... ![]() В общем, как по мне, полметра в день - приемлемая плата за гладкую тонкость японцев. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#606 | |
Реєстрація: 09.03.2012
Звідки Ви: Павлоград - Богуслав
Дописи: 570
Сказал(а) спасибо: 2.425
Поблагодарили 2.717 раз(а) в 283 сообщениях
|
Цитата:
![]() Если так нравятся мм, а не #, есть всем известные таблички переводов величин. |
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: |
yray (12.04.2017)
|
![]() |
#607 | |
Цитата:
критерий единственный: максимально силовой заброс без отстрела. #0.3 - до 5 гр #0.4 - до 10 гр #0.6 - до 14 гр все японские шнуры (нормальных производителей, к коим отношу YGK, Toray, Seaguar, Varivas, Sunline) в этой системе координат воспринимаются одинаково. При этом я могу понимать, что один тоньше (дальше улетит) но менее износостойкий, другой шумный но выносливый, третий для рыбалки (подешевле - погрубее), четвертый для спорта (все люксы). Выбор, слава богу, есть. алгоритм касается четырехжильных ниток. Тонкие восьмижилки на ступеньку прочнее (но нежные больно, я пока, наверно, их юзать прекращаю). А вот от #0.6 - гоняю восьмижилки без опасений, на джиге и на воблерах. и совершенно не парюсь миллиметрами. Нет никаких миллиметров у мягкой нити неправильного сечения, которое под нагрузкой меняет форму (может, и площадь). Это я не вычитал нигде, это просто личный опыт. Собственный. При наличии личного опыта еще что хорошо (офтоп): нет необходимости самоутверждаться, расставляя оценки производителям. Принцип очень простой: с чего бы им быть дурнее меня? ) Кто видел, как это делается (рекомендую погуглить лаборатории Berkley, к примеру, и понять, что таким образом относятся к своему делу и прочие серьезные производители мирового класса) - тот не считает себя умнее японцев ). Нет, они не дураки. И не жулики. Кому хватило ума их понять - тот понял (ума, кстати, много не надо)). а что касается РЕ - так Рабинович мне напел вот что: все оно полиэтилен, действительно. Но один полиэтилен производится в Голландии и называется Dyneemа, другой в Японии - его японцы назвали PE. Или НМPE, и другие вариации с этими буковками. Материалы эти ездят по миру туды-сюды, и масса случаев, когда в Японии сплетен шнур из Дайнимы, а в Европе - из ПЕ. Это совершенно нормально ) Востаннє редагував O.Sizon: 11.04.2017 о 20:11. |
||
![]() |
![]() |
11 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
#608 | |
Цитата:
потому что существует масса заморочек, юридических и маркетинговых. к примеру, указанную на японских шнурах "нагрузку макс." я воспринимаю как чисто маркетинговую хрень: берем (к примеру) идеальные условия нагружения (очень плавно, очень мягко фиксируем концы) и рвем образец 100 раз. Шляпа Гаусса, ферштейн? )) один из ста наверняка будет чуть больше. Его и беру, и пишу на коробке. Я соврал разве? ни боже мой. Так было, и это правда. А что второй раз так может и не быть (скорее всего, не будет) - тоже правда ) очень меня поэтому улыбают чуваки, рвущие шнур безменом (особенно те, кто это делает с рывком и с узлом). есть практические критерии: чтоб нитка выдерживала определенные условия эксплуатации. Грамотной причем эксплуатации: для ловли любой рыбы микрухой мне достаточно, чтоб не рвался шнур при забросе 5 гр. А вытащу я и треху, и пятерку (собственно, вытаскивал). Коряг нет, время есть, фрикцион настроен - куда она денется?.. а с воблерами ситуация иная. Ловля силовая, как ни крути, а дальний заброс гораздо менее критичен. Поэтому алгоритм другой: потолще. минимим что использую - 0.4, и то для совсем козявок. Для всего, что в районе 60го сквада, уже беру 0.6, а начиная со 110х - РЕ 1.2 минимум, а то и РЕ 1.5. Это на мясорубках, естественно. и не парюсь килограммами - то есть абсолютно. Ориентируюсь на #. скромное-личное, конечно ) |
||
![]() |
![]() |
10 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Andron (12.04.2017), Black Angel (11.04.2017), hamster (15.04.2017), Metiz (11.04.2017), RodMan (11.04.2017), Shkrob (13.04.2017), yray (12.04.2017), Zander (12.04.2017), zbb (12.04.2017), Женя Славутич (12.04.2017)
|
![]() |
#609 | |
Реєстрація: 09.09.2015
Звідки Ви: Днепропетровская область, город Никополь.
Дописи: 536
Сказал(а) спасибо: 260
Поблагодарили 268 раз(а) в 150 сообщениях
|
Цитата:
#0.8 - до... гр #1.0 - до... гр #1.2 - до... гр #1.5 - до... гр...... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#611 |
Реєстрація: 09.09.2015
Звідки Ви: Днепропетровская область, город Никополь.
Дописи: 536
Сказал(а) спасибо: 260
Поблагодарили 268 раз(а) в 150 сообщениях
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#613 | |
Реєстрація: 09.03.2012
Звідки Ви: Павлоград - Богуслав
Дописи: 570
Сказал(а) спасибо: 2.425
Поблагодарили 2.717 раз(а) в 283 сообщениях
|
Цитата:
![]() Это получается, что чем больше выборка, тем выше может быть разрывная ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#614 | |
Цитата:
100 образцов - одна цифра. один образец 100 раз (то, что остается после каждого разрыва) - другая. И тд. Я не утверждаю, что именно так ее получают... просто пример иного подхода. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#615 | |
Реєстрація: 09.03.2012
Звідки Ви: Павлоград - Богуслав
Дописи: 570
Сказал(а) спасибо: 2.425
Поблагодарили 2.717 раз(а) в 283 сообщениях
|
Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: |
O.Sizon (11.04.2017)
|
![]() |
#616 | |
Реєстрація: 22.06.2011
Звідки Ви: Крым,Симферополь
Дописи: 249
Сказал(а) спасибо: 438
Поблагодарили 976 раз(а) в 180 сообщениях
|
Цитата:
На Русфишинге несколько лет назад зацепился с простаффером, который нёс подобную ахинею. Не выдержал, перевёл весь его бред по поводу PE на английский, да и скинул своему японцу-оптовику, с которым много лет общаюсь и работаю, он, к слову, уже много лет ведущий менеджер в одной из крупнейших японских рыболовных фирм. Яп ответил мне : О! Это очень умный человек ! ![]() ![]() Ей-богу, не хочется вновь писать всю эту писанину, просто скопирую, то , что когда-то уже писал. ""PE - признанная во всём мире аббревиатура названия материала - полиэтилена. Современные плетёнки делаются исключительно из волокон высокомодульного пространственно-ориентированного полиэтилена, то есть все до единой и являются именно PE. Все попытки самых разных производителей использовать ранее для изготовления рыболовных шнуров исходное сырьё типа: капрон, полиэстер, нейлон, дакрон (лавсан), кевлар и др. - канули в лета. Ни один из них, кроме полиэтилена не обладает достаточной долговечностью, износостойкостью, устойчивостью к УФ и пр. Кроме того существует масса других параметров, которые наделяют современные рыболовные шнуры способностью держать запредельные нагрузки при минимальной степени их растяжимости. Самое главное преимущество всех вышеперечисленных материалов - их крайне низкая по сравнению с полиэтиленом цена..... Теперь, что касается злополучных Spectra-Dyneema. Это не какие-то мифические и якобы абсолютно разные волокна, а по сути дела просто разные бренды, которые являются одним и тем же продуктом, предназначенным для реализации в разных регионах мира. В мире всего 4 производителя полиэтиленовых волокон, которые впоследствии используют для изготовления своих плетёнок все существующие продавцы плетёных шнуров: Dutch State Mines (DSM) - Голландия Allied Signal (Honeywell) - США Sansei - (в нете упоминается и другое название производителя с островов -Toyoba ) - Япония и появившийся пару лет назад китайский производитель. Насколько можно понять из переводчика Google с китайского - Surrey. (Не претендую на правдивость названий последних двух фирм.) Все они производят, я повторюсь, один и тот же продукт, изобретённый в 60х годах учёным - доктором A.J. Pennigs, который в то время очень тесно сотрудничал с голландцами из DSM - это особо прочные полиэтиленовые волокна, из которых уже потом изготавливаются готовые изделия (и не только рыболовные шнуры). Названия этого продукта были запатентованы для разных рынков сбыта, как уже упоминал выше: Dyneema - для Европы и Японии, Spectra - для США, Австралии и Новой Зеландии..."" Эксклюзивного названия "PE", что обозначает во всём мире тупо "полиэтилен" - для Японии никто не патентовал.. ![]() ![]() Вы Рабиновичу передайте, чем умничать, раздувая щёки от осознания чувства собственного превосходства - пусть лучше пасквили заказные пишет про "супер-пупер-снасти". У него это лучше получается.. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#617 |
) Рабинович просил передать, что ему интересно про рыбалку. Про жабу, которая душит, и про то, кто кого превосходит - он скроллит, не читая...
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#618 |
Реєстрація: 01.10.2009
Звідки Ви: Рубіжне. Донбасс.Слава Україні.
Дописи: 318
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 346 раз(а) в 103 сообщениях
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#619 |
Реєстрація: 30.01.2008
Звідки Ви: Киев.
Дописи: 1.487
Сказал(а) спасибо: 389
Поблагодарили 723 раз(а) в 419 сообщениях
|
Коллеги! Честно говоря, не понял о чем спор-то? Оба уважаемых спорщика говорят об одном и том же, что все шнуры из одного материала под разными торговыми марками
![]() ![]() А то, что разные марки волокна разных производителей (при этом все из полиэтилена) могут несколько отличаться по характеристикам, так это вроде бы по умолчанию понятно... А уж конечный продукт, т.е. шнуры - тем более могут отличаться ![]() Востаннє редагував SVP: 12.04.2017 о 09:53. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
|
|