Джиговые снасти 2006-2010 года

[Саша В.]

Допис від Cov

Привет!
1.1. Мы говорили о конкретном корче за кормой (возможно я не совсем корректно расширил ситуацию), причем течение присутствует, даже м.б. сильное как я понял. Но раз уж начали о направлении проводки к течению при ловле в корчах, то...
1.2. На снос или строго против? Очень много зависит от силы течения и плотности самого корча.
а) течение сильное – легкая джига судака часто просто проскакивает (я это так представляю по своему опыту), и шанс застрять в корче резко увеличивается за счет длительного зависания и ухудшения контакта с приманкой. Эту же точку начинаешь облавливать строго против течения, и ситуация с рыбой в корне меняется. Но нужно ли здесь длинное удилище? Вроде нет.
б) течение сильное - тяжелая джига, короткая пауза, нужна агрессивная работа удилищем на отрыв, и не всегда судак на это откликается. Кроме того мощный отрыв джиги часто приводит к тому что ты джигу просто всаживаешь в корч, не спасает не офсет, не паралон с прижатыми крючками. Да, тут длинна м.б. полезна.
в) течение слабое, или среднее и вес джиги удалось подобрать, ну тогда да, очень неплохо может получиться на снос: и джига не тяжелый, и контроль проводки хороший, и пауза нормальная. Но нужно ли здесь длинное удилище? Нет.
г) ну и закрывая вопрос «против»-«на снос» я бы добавил «по течению». Ты не задавался вопросом: почему иногда отвесники-парашутисты вчистую делают джигитов? Я вижу только одно коренное отличие – они подают приманку по струе. Если условия позволяют, я обязательно так пытаюсь ловить и иногда эффект ошеломляющий. Но только не в корчах. Коротыш вполне работает.
1.3. Понятно, что заброс не в корч.
1.4. Сманеврировать для чего? Чтобы рыбу поймать или корч правильно пройти? Для того чтобы попытаться прочесать корч максимально плотно, найти оптимальную траекторию движения джиги. Оптимальна – по соотношению «максимум поклевок – минимум зацепов». И мое мнение однозначное – лучше лишний раз сманеврировать якорем, чем суетиться на одной точке
2. Про чувствительность предлагаю позже. Очень хотелось бы закончить с проводкой.
С ув.

Блин, целую статью написАл, но чё то глюкнуло и всё слетело, заново ....лень.
Спорить на тему длинная - короткая палка бесполезно, выбирать палку нужно не исходя из длинны, а из условий ловли и только так. Игорь, если в твоих условиях тебе достаточно Авида до 17,5 грамм, это не значит, что для других его будет достаточно. У меня есть и длинные палки( тот же твой не любимый Вискер) и короткая( TD Tornado, за неё отдельное спасибо KLMу, ну просто уникальная палка, просто супер), но каждая палка, для своих условий. Спор этот ни к чему не приведёт, каждый останется при своём мнении, тому кому это интересно - нового ничего не почерпнёт, только запутается.
Но могу сказать одно, там где я с Вискером буду очень даже удачно и комфортно ловить рыбу - там ты с Авидом до 17,5 ловить просто не сможешь....поверь мне, есть такие места, с определёнными условиями(там даже судачинка на килуху тот Авид согнёт по самое нихочу).
Ну ловить нормальных размеров рыбу Авидом до 17,5....меня никто не заставит, бывало такое, что и Вискарём рыбу с места сдвинуть не сразу получалось
С уважением, Саша

[Cov]

Sasha V
Саша, привет!
как ты уже заметил я ушел от спора (сам предмет спора не имеет смысла) и предложил обсудить вопрсы связанные с длинной, мощностью удилищ. Очень жаль, что глюкануло, поскольку твое мнение считаю очень важным, очень . Но предлагаю уйти от общих фраз и описаний и еще раз вернуться к обсуждаемым условиям:

Условия ловли.
Джиг, лодка. Приманка - твистер, рипер, паралон. Т.е. привычные для нас приманки с шарнирным монтажем или на джигголовке. Веса 10-30 грамм. Днепр и водохранилище (понятно что при разной силе течения).
Обсуждаем ПЕРВЫЙ тезис:
1. Управление приманкой.
Для конкретики:
- заброс уже выполнен (это чтобы исключить обсуждение дальности).
- удилище имеет жесткость (мощность и т.д.), достаточную для реализации любого приема (это чтобы исключить обсуждение мощности).
Вопрос: Какие приемы исполняемые длинным удилищем (8 ' и больше) невозможно реализовать коротким удилищем (7', 6'6")?

Присоединяйся

[Саша В.]

Привет, Игорь.
Да в таких условиях особой разницы я не вижу, это уже дело привычки, кто как хочет, тот так и ....Лично я при таких весах и условиях могу одинаково ловить и короткой палкой и длинной:-) ( это при всём остальном одиноковом), понятно, что ловить будет комфортно палкой покороче(опять же при всёс остальном одиноковом).Это уже и не тема для обсуждения как мне кажется. Управление приманкой...да мне как бы удобно управлять и той палкой, и другой...Управление приманкой в корчах...ну у меня свой подход к ловле в корягах, люблю ловить в коряжнике, просто абажаю...но есть нюансы:-) Вопрос как я понял изначално стоял не в этом, изначально не сравнивались палки просто разные по длинне и одинаковые по мощности, палки сравнивались целиком разные и сравнивалось их использование в одинаковых условях. А если брать к примеру КВХ, веса до 28 грамм, то понятно дело я Вискером там махать не буду, я возьму короткую палку и буду спокойно ловить, но обязательно при условии, что эта палка будет иметь достаточную мощь, что б судачок на кило не завязял её в узел и не пришлось бы окуня на 600 грамм вываживать 20 минут:-), моя Торнадо с такой рыбой справляется с лёгкостью, особых трофеев ей поймано не было, но щуку на трёшку и такого же судака я без проблем силой вываживал, даже выкорчёвывал особо с рыбой не панькаясь. Однако сомневаюсь, что так можно вываживать Авидом до 17,5...
Так что темы для обсужденя не вижу, при оговоренных выше уловиях(практически идеальные условия) моим выбором однозначно будет короткая, но обязательно мощная палка.
С уважением, Саша.

[Cov]

Саша, спаисбо.
Изначально то стояла проблема выбора удилища под конкретные условия, именно те на которых я сконкретизировал обсуждение.
Джиг, лодка. Приманка - твистер, рипер, паралон. Т.е. привычные для нас приманки с шарнирным монтажем или на джигголовке. Веса 10-30 грамм. Днепр и водохранилище (понятно что при разной силе течения).
Предлагаю проблему мощности пока не поднимать, к этому мы подойдем и не без фактов.
В рамках первого тезиса (управления пртиманкой) предлагаю обсудить вопрос проводки: удилищем или катукшой? Повторюсь:
1. Управление приманкой.
- заброс уже выполнен (это чтобы исключить обсуждение дальности).
- удилище имеет жесткость (мощность и т.д.), достаточную для реализации любого приема (это чтобы исключить обсуждение мощности).
Вопрос: Как вы выполняете проводку, удилищем или катушой - как, в каких условиях и почему?

За себя:
В основном проводку выполняю удилищем, т.е.: кистевая потяжка удилищем, возврат удилища назад одновременно вращая катушку, пауза и т.д. Понятно что скорость потяжки, длинна потяжки, скорость возврата, подкрутка катушкой на потяжке, пауза - все это варируется.
Те немногие случаи когда проводку реализую катушкой относятся к меЕедленной и низкой ступеньке.
Говорить что так ловлю больше рыбы чем те кто ловит по другому - небуду, и на это обращаю внимание! честной статистики просто нет, и в обратное тоже не поверю.
А причины такой проводки в следующем:
- когда веду приманку удилищем, т.е. фактически рукой, я лучше чувствую приманку, быстро вращая катушку ощущение контакта с приманкой хуже;
- на быстром вращении катушки натянутый шнур "поет". Я не знаю как это влияет на клев, но мне эта песня мешает медитировать
Такая реализация проводки стала для меня привычной именно с коротким удилищем, с длинным кистевые потяжки быстро утомляли, а работа рукой с подключением спины - напоминала копание окопа
Наверно имея достаточно физическую подготовку можно ловить и длинным.

Вчера в магазине увидел шнур Херсонской фирмы "Тахо". Называется
"AQUA SPACE". Если кто использовал такой, напишите отзыв. Уж больно цена подкупает.

[Савельич]

о себе...
Скажу сразу.. проводка удилищем мне как-то больше по душе... применяю очень часто.
Причины.
1. Ну кажется мне, что резкий подрыв от дна гораздо больше интересен рыбе. Судаку (по моему скромному опыту) и правда чаще нужна вертикальная составляющая, которая возможна только при отдаче прута назад. При ловле щуки более резкий подрыв, по моему имху, сокращает длину стадии подъема приманки, увеличивая более нужную стадию проводки вдоль дна, (дальше веду несколько оборотов как мне угодно (протяжка, замедление и пр..) Все эти сантиметры возможно и можно рассматривать как мелочи, но из таких мелочей кацца и состоит залог успеха...
2. Проще, качественней и я бы сказал эмоциональней исполнять зехеры и усякие выкрутасы и на подъеме, и тем более на падении, когда маю на це натхнення и душа просыть возможно и совсем ненужного исскусства)))) (подергивания, замедления и пр...) Если при подмотку делать после падения, можно немного экспериментировать с углом падения джиги, регулируя скорость отдачи прута назад во время падения (хотя в принципе это же можно делать и катушкой, немного подматывая на паузе... Но прутом как для меня нагляднее)
3. При подходе к камушку, корчу, прутом легче ПОНЕМНОГУ перекидывать. За/сбоку корчем/камнем джига падаеть ближе в укрытию рыбы, за счет вертикальности падения. Да и вообще, по моему возле зехера на дне лучше бы поскакать побольше, а не пртянуть катушкой за две ступени... Против струи иногда вобще даю немного назад чтоб сносило на старт....
4.выгоды и при ловле с глубины на меляк, да и на самом меляке превосходящими весами.
5. Ну не нравиться мне просто крутить катуху.... неживой иногда кажется проводка...
6. Ну и немного жаль катушку...кольца... упомянутый Соv -oм визг шнура тоже бывает как серпом...

Недостатки: снижение чувстивельности при возврате, скольжении по камням - подмотке...немного утрудненной качество просчета паузы падения..(т.е. требует повышенного внимания....)

А вообще, как по мне, то я предпочитаю некий симбиоз катушечно-палочной проводки, совмещенный что ли, и регулируемый в ту или другую сторону в зависимости от происходящего на дне...))))


ПЫСЫ Потому и куплю более жесткий прут ..))))

Вроде пока все..
С Ув.

[Женя Славутич]

"Мы говорили о конкретном корче за кормой (возможно я не совсем корректно расширил ситуацию), " - конечно о конкретном, например дерево лежащее поперек течения или гряда, завальчик из корчей чуть подзамыт, т.е. с бугорком. Да в этой ситуации все ловят именно так становятся высше и перебрасывают препятствие, потом через него тянут, поклевка 2-3-5 и наконец зацеп (а как правило гораздо раньше) - все можно уплывать. Есть другой подход при использовании которого можно очередной раз прозреть: стать скраю этого корча и обловить его на снос, повторюсь заброс здесь 10-15, при комфортных условиях может быть 20 м, вся проводка - это 3-7 ступенек, смысл провести приманку по различным траекториям высше и ниже коряги не зацепившись и в самую последнюю очередь через него. Да сложно но можно и коротышем в т.ч. сам так ловлю. И сам бы утверждал тоже, что и ты если бы в том году по стечению обстоятельств не пришлось ловить 3,00 м бамбуком с тестом 10-40, в таких условиях используя веса 14-18 гр. Да спин тяжел груб, но длинна позволила творить чудеса, конечно лучше бы подошла палочка под 9фт, но тогда у меня не было альтернативы. Вот такие мысли...

"Очень много зависит от силы течения " - это и ежу понятно, комфортно ловить на снос от 24гр + резина и ниже (высше было озвучено 10-30)

"течение сильное – легкая джига судака часто просто проскакивает" - ставиш груз на размер, два больше, подыгрываеш удилищем(кстати длинна не помешает) - траектория четкая, проводку слышно отлично - проблема решена

"и шанс застрять в корче резко увеличивается за счет длительного зависания и ухудшения контакта с приманкой" - очень спорно, см высше или проблемы с чуствительностью снасти...

"течение сильное - тяжелая джига, короткая пауза, нужна агрессивная работа удилищем на отрыв, и не всегда судак на это откликается." - понятно что не всегда откликаетя, но помоему сама ситуация совсем другая и зачем "тяжелая джига, короткая пауза, нужна агрессивная работа удилищем на отрыв"??? Если речь о весах до 30 гр., то в описанной ситуации уменьшаеш веса на размер и любое плавное движение удилищем, катушкой или комбинация откликается отличной долгой паузой, но это на приличном выбросе, опять правильно: "Да, тут длинна м.б. полезна."
Если говорить о ловле под самой лодкой, см высше, больше вес и с проводкой и паузой все о.к.

"и вес джиги удалось подобрать" А как его можно не подобрать??? :-)))
И вообще пункт В.) какой то слишком общий "мыслью по древу", см высше...

"Ты не задавался вопросом: почему иногда отвесники-парашутисты вчистую делают джигитов?" - нет, джиг всегда эфективней.
Никогда не пробовал джиговать дрейфуя или с тем же парусом? :-))) Обязательно попробуй!!!

"Если условия позволяют, я обязательно так пытаюсь ловить и иногда эффект ошеломляющий. Но только не в корчах. Коротыш вполне работает." Я скорее всего не ошибусь если обрисую эту ситуацию: заброс против течения, шнур очень сильно провисает, можно выбирать катушкой, касание, подъем приманки проводка, сразу приличное провисание и минимальная пауза - вот он момент истины удочка длинее поможет во время паузы забрать излишнюю слабину и осуществить оччень эфективную доводку, как писал Андрон...

"Сманеврировать для чего? Чтобы рыбу поймать или корч правильно пройти? " - именно для последнего и как следствие первое :-)))

"...чем суетиться на одной точке" - А кто суетится то ?! :-)))))))) Рып ловим спокойно с удовольствием от красивой проводки :-)))
Перестановка при любых обстоятельствах бывает эфективна, только из-за того что приманка проходит по другой траектории, что можно осуществить не суетясь и с одного якоря, изменив подход к облову :-)))

И вообще никто не утверждает, что нужна длинная палка, можно ловить и короткой. Но в некоторых обстоятельствах подлинне будет комфортнее - мое личное мнение. Именно так народ и формирует свой арсенал, подбирают оптимальные комплекты под различные условия.

Слишком категорично ставить вопрос так: "Какие приемы исполняемые длинным удилищем (8 ' и больше) невозможно реализовать коротким удилищем (7', 6'6")". Можно так же смело утверждать что джиговать люминивым спином без проблем, так же как и любым другим, и это в определенном смысле правда, вот только каково будет качество подобного ДЖИГА???

Во блин накатал!!! :-)))
час рабочего времени ...

[Cov]

Можно я не буду углублять разбор примеров и рассказывать как и в каком случае я буду ловить короткой, а когда короткой ловить просто невозможно, и когда вместо спиннинга я возьму мульт, у меня в лодке такое тоже есть Тем более если ты еще раз перечитаешь внимательно мой и твой посты, отбросишь детализацию, то увидишь что о чем-то мы пишем одинаково и чуть по разному Как говорил мой научный руководитель, пятнадцать лет назад: "в написании диссертации главное вовремя остановиться"
Но меня уже радует, что два человека, которые пользуются у меня авторитетом, корректно высказали вслух, самое важное:

Допис від Женя Славутич

"
И вообще никто не утверждает, что нужна длинная палка, можно ловить и короткой. Но в некоторых обстоятельствах подлинне будет комфортнее - мое личное мнение. Именно так народ и формирует свой арсенал, подбирают оптимальные комплекты под различные условия.

Моя цель - не доказать что короткая лучше длинной, или наоборот. Моя цель не убеждать всех ловить именно так и не иначе. И выводов я не буду делать - пусть это каждый сделает сам, информации вывалили достаточно.

Речь пока шла только о технике, только о проводке. Есть еще ряд моментов которые были спорными выше:
1. чувствительность
2. дальность заброса
3. мощность
4. комфорт

Если есть желание можно продолжить, нет - я не настаиваю. Это уже ко всем участникам семинара

[Жаболов]

Извините что прерываю столь интересную дискуссию...
Вопрос к сенсеям и гурам . Порекомендуйте пожалуйста бюджетный комплект для тяжелого берегового джига. Заранее спасибо.

[Zander]

Допис від Жаболов

Извините что прерываю столь интересную дискуссию...
Вопрос к сенсеям и гурам . Порекомендуйте пожалуйста бюджетный комплект для тяжелого берегового джига. Заранее спасибо.

Уточни - веса, дальность заброса, глубины и течение...
И бюджетный - это скока в деньгах палка+катуха?

[Жаболов]

Допис від Zander

Уточни - веса, дальность заброса, глубины и течение...
И бюджетный - это скока в деньгах палка+катуха?

Вес - до 60, дальность - чем больше тем лучше, глубины и течение - Киев (изредка украинские верховья Днепра). По деньгам 300-400. Возможно б/к снасть.
ЗЫ: В барахолке Маньяк вывесил Дикую речку + Скульптор. Чего это за звери?

[Zander]

Допис від Жаболов

Вес - до 60, дальность - чем больше тем лучше, глубины и течение - Киев (изредка украинские верховья Днепра). По деньгам 300-400. Возможно б/к снасть.
ЗЫ: В барахолке Маньяк вывесил Дикую речку + Скульптор. Чего это за звери?

__________________________________________________ _____________

Итак, палки:

1) Банакс Мега 3,05м 15-55. $110-$120.
2) Fenwick BNH 3,05m 10-50. $160-$180.
3) Daiwa Whisker 3,05 10-60 если найдешь, 150-170 де-то.
4) St.Croix Wild River 2,9m 10-35 - этот до 50 гр пуляет...

Катухен:
1) Риоби Эксия 4000 - 400грн
2) Корморан Кронос 4000 - 450 грн
3) СПРО Блю Арк 940 - 500 грн
4) ТД Адвантаж 3500 - 200 баков
5) Шимано Твин Повер 4000 ФБ - 275 баков

По мультам не спец. Другие скажут.

С ув.

[Муля]

2Жаболов
Очень неплохая для этого палочка Шекспир Агли Стик Кустом (только 3.0м). Быстрая, мощная и чувствительная.

[WOWAN]

: В барахолке Маньяк вывесил Дикую речку + Скульптор. Чего это за звери?
Правильно выразился, ДР действительно зверь, но не чисто джиговая палка, скорее универсал. Здесь немало ее приверженцев. Как-то летом подробно обсуждали.

[Жаболов]

Допис від Муля

Очень неплохая для этого палочка Шекспир Агли Стик Кустом (только 3.0м). Быстрая, мощная и чувствительная.

А где ее помацать можно? И чего по деньгам?

[Zander]

Коллеги!

Интересует, где сейчас можно в Киеве гарантировано пощупать катушки Spro и Корморан Хронос?

Ответ можно в личку.

С ув.

[Leks]

Кто подскажет? Где в Киеве можно посмотреть вот такие палочки для того самого берегового джига? Может кто и цены знает на них...
Zebko Rino 15 - 55, 3.10;
CD Sunrise 3.30, 15-50

[Zander]

Допис від Leks

Кто подскажет? Где в Киеве можно посмотреть вот такие палочки для того самого берегового джига? Может кто и цены знает на них...
Zebko Rino 15 - 55, 3.10;
CD Sunrise 3.30, 15-50

CD есть ТОЛЬКО в Москве! Ну и Харьковчане возят на заказ. Так что в Киеве - нигде.

[Александр К]

По поводу Речки из "барахолки". Там тест 14-56. Со Скульптором (мыльницей) как-то не гармонирует.

[Савельич]

Жаболов...
я бы сказал, что при заявленных 60 граммах и чисто джиговых целях, я бы скорее обратил внимание именно на ДР 14-56.. Как то кидал.. Понравилась палка.. ЗА счет "крупного теста", более коловатая, в сторону джига, чем 10-35...В чувствительности по моему даже не устапаеть... (могу немного ошибаться - хай гуру поправят))
Вопрос только в "основных весах".. Не знаю, как часто и где можно джиговать с берега 60 грамм... кацца что осн веса будут где то до 30 макс 40... забросы то с берега практически все поперек струи... тогда 10-35.. конечно... а там ежели где есть "тайное место" , где 50-60, тогда конешно.. эт струище да глубина от 15м ... сдается мне... смотреть нада 14-56...

все ИМХО..
С Ув.,