Техника погружений на задержке дыхания (архив: 2010 - 2014)

[Den4ik]

Одну из самых больших опасностей при
занятии фридайвингом представляет потеря
сознания (или «blackout»). При этом неважно,
происходит ли она на мелководье, на
большой глубине или становится результатом
накопления избыточного углекислого газа в
организме. Этот негативный фактор,
сопутствующий фридайвингу, является,
возможно, главным аргументом в пользу
того, чтобы совершать погружения вместе с
напарником, который сможет оказать
помощь, в случае если вы начнёте терять
сознание. К сожалению, это одна из тех
экстренных ситуаций, в которых нельзя
обойтись без посторонней помощи в воде
или на берегу.
ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ: [[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Amet]

Допис від Snake

1)что есть "контракции"? позыв на вдох - спазм диафрагмы?

Да, диафрагма таким образом подаёт сигнал на вдох. В целом, это очень индивидуально. Например, при абсолютно одинаковых тренировках (упражнениях) в бассейне у меня иногда контракции есть, а иногда нет. В режиме охоты нельзя доводить себя до состояния контракций – как только идёт первый позыв на вдох – нужно всплывать.

Допис від Snake

2)Стоит ли уделять внимание статике?

Конечно, хуже от этого не будет. Но если специально не готовишься к соревнованиям по фри, то можно статикой пренебречь либо свести к минимуму.

Допис від Snake

3)как правильно распланировать тренировку чтоб все успеть за 1ч.15 мин.- 1ч30?

Выполнять каждую тренировку одну и ту же программу не правильно. Разработай (лучше с кем-то из опытных товарищей, знающий твой уровень подготовки) 3-4 совершенно разные программы на тренировку и выполняй их поочерёдно. Например, в первой тренировке бОльшее внимание уделяешь плаванию и общей выносливости. Во второй – работаешь в длинных ластах в основном на технику в динамике с задержкой и без задержки дыхания (под водою и на поверхности). В третьей – плавание + динамика на задержке без ласт брассом. И т.д. и т.п. В каждой тренировке должен быть определённый акцент, который ты можешь установить себе самостоятельно. Тренировки нужно планировать.

Допис від Snake

4)ну и еще вопрос все же по правильной технике гребка разножками: смотрю что скорости ок.1.0 м/с без правильной техники не добится, а где ее "правильную" подчерпнуть?? Марко Барди как-то умалчивает об этом, Лагутин тоже (так чтоб по фазам гребок от себя - обратный, скольжение??))..В фильме Молчановой "техника ныряния фо фридайвинге" где разжовывают все возможные варианты передвижение под водой о разножках вообще не слова..

Правильный гребок самому поставить сложно (особенно, если ты не скоростник-подводник в прошлом). Нужно консультироваться с более опытными коллегами. Помогает подводная видео съёмка и затем просмотр (сделай видео, выложи в сети, попроси знающего человека прокомментировать). Ещё совет – в книге Пелиццари страниц 30 написано по теме правильной техники гребка, детально расписаны типичные ошибки, приведены примеры упражнений для исправления. Всё с картинками и очень детальными пояснениями.

Динамика 1м/c в бассейне – это достаточно быстро, можно легко поддерживать в моноласте, но в разножках нормальная скорость чуть ниже – 0.8 м/c.

В фильме Молчановой ближе к концу Алексей демонстрирует технику ныряния в глубину в ластах-разножках. Так вот – ИМХО он плывёт очень криво: положение тела не зафиксировано, гребок идёт из-вне во-внутрь, а не параллельно (ласты как-бы закручиваются штопором). Это совершенно противоположно тому, о чём пишут и говорят звёзды мирового уровня, использующие ласты разножки (тот же Пелиццари и Барди). Я для себя так понял – Алексей плывёт по ощущениям (ему так комфортно), а не по классической технике гребка в ластах. При этом нужно помнить - Алексей - фридайвер, использующий длинные ласты разножки только для развлечений.

[Snake]

Прежде всего спасибо огроменное за столь подробный ответ! Я только в начале пути и дельные советы по теме, ой как кстати, потому как вопросов пока больше, чем ответов..
Хотел еще раз уточнить по поводу контракций: если их возникновение более-менее постоянно и прогнозируемо: после 30-40 м. в разножках в динамике(при скорости близкой к 0.8 м/с), как лучше построить тренировку на увеличение толерантности к со2? Статику в бассейне не делал в принципе, в море - до 1.5 мин.(глубины не большие), на диване когда-то для интреса пробывал - свыше 3-х мин...Техникой брасса владею слабо - пока пробую отточить движение руками, ногами получается только кроллем, либо дельфином..Тут над техникой еще работать и работать - благо есть кому показать..Вот еще хотел спросить за "сухие" тренировки, из пранайамы: что скажете за капалбхати

и бхастрику?

ну и за растяжку диафрагмы на выдохе, не знаю как правильно эт упражнение называется..

[Amet]

Допис від Snake

... как лучше построить тренировку на увеличение толерантности к со2?

Так, как написано в книжках - фиксированный период отдыха и увеличивающееся время апное от повторения к повторению.
В бассейне можно пробовать следующее:
1'30" - отдых, 40м - динамика под водою;
1'30" - отдых, 45м - динамика под водою;
1'30" - отдых, 50м - динамика под водою;
1'30" - отдых, 55м - динамика под водою;
и т.д. до 8 циклов.
Лично мне больше нравится тренировка "в режиме". Например, динамика под водою 50м с фиксированным временем отдыха. Темп выполнению можно варьировать - первые 2-3 серии в среднем темпе, затем 2-3 в быстром, заканчиваешь 2-3 в медленном.
Хорошие результаты даёт фиксированная динамика с уменьшающимися периодами отдыха между сериями (так называемые O2). При этом обращаю внимание - очень аккуратно с нагрузками на сердце - для среднестатистического подвоха минимальный интервал отдыха при динамике 50м. должен быть не менее 60 секунд.

Допис від Snake

Вот еще хотел спросить за "сухие" тренировки, из пранайамы: что скажете за капалбхати ну и за растяжку диафрагмы на выдохе, не знаю как правильно эт упражнение называется..

К сожалению, я не эксперт по йоге, исчерпывающий ответ дать не могу. Естественно, всё это очень хорошо и полезно в правильном исполнении.
Н.Молчанова на своих семинарах для всех даёт цикл коротких пранаям от А.Сидерского. После выполнения - разминка в воде практически не нужна

[Буряченко Сергей]

Вот кино неплохое да Ольга Буланова широко известна в узких кругах йогинов, инструктор лет 15, а практик гораздо больше. Для меня это приятней тем, что нет засилья терминов и шизотерики (можно так, а можно по другому, лишь бы практика была регулярной. Вершина одна тропинки у каждого свои)
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Удачи.

[Snake]

Допис від Amet

Так, как написано в книжках - фиксированный период отдыха и увеличивающееся время апное от повторения к повторению.

Это 02?

Допис від Amet

В бассейне можно пробовать следующее:
1'30" - отдых, 40м - динамика под водою;
1'30" - отдых, 45м - динамика под водою;
1'30" - отдых, 50м - динамика под водою;
1'30" - отдых, 55м - динамика под водою;
и т.д. до 8 циклов.

Цикл в данном случае отдых+проныр? или 4 повторения? т.к. в дойти до 75 м. в 25 м. бассейне тяжеловато для меня будет..если не сказать более пока не реально.

Допис від Amet

Лично мне больше нравится тренировка "в режиме". Например, динамика под водою 50м с фиксированным временем отдыха. Темп выполнению можно варьировать - первые 2-3 серии в среднем темпе, затем 2-3 в быстром, заканчиваешь 2-3 в медленном.

Опять таки серия - 1 проныр с отдыхом?

Допис від Amet

Хорошие результаты даёт фиксированная динамика с уменьшающимися периодами отдыха между сериями (так называемые O2).

А здесь всеж-таки имеется ввиду со2?

Допис від Amet

При этом обращаю внимание - очень аккуратно с нагрузками на сердце - для среднестатистического подвоха минимальный интервал отдыха при динамике 50м. должен быть не менее 60 секунд.

А как быть с уменьшающимся временем отдыха при со2 до 3 вдохов-выдохов? правда и на 50 м не делал, только отрезки по 25 м.
Еще вопрос: если заменить прирост расстояния при о2 в динамике просто статикой в конце отрезка? к примеру: не 40 м, а 25+30 сек в статике и добавлять в конце каждой серии по 5-10 сек? или усложнять выполнение упражнения, например не в длинных ластах проныр, а в коротких и т.п.
Еще по планировке тренировок в апноэ: со2 и о2 в динамике лучше делать в одной тренировке или разбивать? если в одной, то лучше будет сначала поработать на 02, затем на со2, т.к. после закисления со2 трудно делать проныры приблеженные к максимуму. Извиняюсь, что слишком скурпулезно расспрашиваю, но, может и не только мне будет интересно получить ответы.

[Amet]

Допис від Snake

Это 02?

В теории фридайвинга выделяют два вида тренировочных таблиц:
1) Фиксированный период отдыха, увеличивающееся время апноэ
2) Уменьшающийся период отдыха, фиксированное время апноэ.
Я никогда не заморачивался как называются эти таблицы (О2 либо СО2). Я уже много лет (когда необходимо улучшить статику) использую софт в котором эти таблицы называются Таблица А и Таблица Б. Это таблицы для тренировок на вдохе. Есть аналогичные таблицы для тренировок на выдохе. Можно самостоятельно для себя построить нужные таблицы и по ним тренироваться. Главное - ответить на вопрос - а мне это нужно?

Допис від Snake

Опять таки серия - 1 проныр с отдыхом?

Да.

Допис від Snake

А как быть с уменьшающимся временем отдыха при со2 до 3 вдохов-выдохов? правда и на 50 м не делал, только отрезки по 25 м.

Попробуй следующее:
25м –нырок, отдых - 10 вдохов-выдохов,
25м –нырок, отдых - 9 вдохов-выдохов,
25м –нырок, отдых - 8 вдохов-выдохов,
и т.д.
ВНИМАНИЕ - при кол-ве вдохов-выдохов менее 3-х легко поймать блэкаут!!!

Допис від Snake

Еще вопрос: если заменить прирост расстояния при о2 в динамике просто статикой в конце отрезка? к примеру: не 40 м, а 25+30 сек в статике и добавлять в конце каждой серии по 5-10 сек? или усложнять выполнение упражнения, например не в длинных ластах проныр, а в коротких и т.п.

Можно, пробуй.
Динамика – статика.
Статика – динамика.
Динамика – статика – динамика.
Статика – динамика – статика.
Я использую длинные ласты не более 15-20% общего тренировочного времени за год. Для большинства упражнений достаточно коротких резиновых Дельфинов, либо ласт для плавания – Arena, Speedo и т.д.

Допис від Snake

о планировке тренировок в апноэ: со2 и о2 в динамике лучше делать в одной тренировке или разбивать? если в одной, то лучше будет сначала поработать на 02, затем на со2, т.к. после закисления со2 трудно делать проныры приблеженные к максимуму

Я разбиваю по разным тренировкам. Максимумы стоит делать только на пике формы, да и то не чаще одного раза в неделю.
В течение года есть периоды, когда я апноэ не практикую (например сейчас) – только плаваю (без ласт, в ластах) для поддержания формы. Это рекомендуют проф. тренеры.

[Yellosax]

Допис від Amet

В теории фридайвинга выделяют два вида тренировочных таблиц:
1) Фиксированный период отдыха, увеличивающееся время апноэ
2) Уменьшающийся период отдыха, фиксированное время апноэ.
Я никогда не заморачивался как называются эти таблицы (О2 либо СО2). Я уже много лет (когда необходимо улучшить статику) использую софт в котором эти таблицы называются Таблица А и Таблица Б. Это таблицы для тренировок на вдохе. Есть аналогичные таблицы для тренировок на выдохе. Можно самостоятельно для себя построить нужные таблицы и по ним тренироваться. Главное - ответить на вопрос - а мне это нужно?

А можно ссылки на соыт для тринировок, нашёл какую то таблицы для тренировки СО2 , там написано что нельзя её использовать для динамики.

[Den4ik]

Допис від Yellosax

А можно ссылки на соыт для тринировок, нашёл какую то таблицы для тренировки СО2 , там написано что нельзя её использовать для динамики.

таблицы О2 и СО2 используются только для статики.

[Amet]

Допис від Yellosax

А можно ссылки на софт для тринировок.

См. вложенный файл - частично переведён на русский язык мною в 2006 году. Есть первоисточнкик на английском - если нужно, могу также выложить.
В целом - чтобы использовать, нужно представлять, что делаешь.

[Yellosax]

Допис від Amet

См. вложенный файл - частично переведён на русский язык мною в 2006 году. Есть первоисточнкик на английском - если нужно, могу также выложить.
В целом - чтобы использовать, нужно представлять, что делаешь.

Спасибо, та таблица которую нашёл я такая же, как таблица А тренерует устойчивость к СО2 только там автоматом задаётся период задержки от первой пробной задержки. Вообще такого рода тренировки дают еффект ? И какова перодичность тренировок должна быть, вот ещё что меня интересовало ?

[Yellosax]

Допис від Amet

См. вложенный файл - частично переведён на русский язык мною в 2006 году. Есть первоисточнкик на английском - если нужно, могу также выложить.
В целом - чтобы использовать, нужно представлять, что делаешь.

Попробовал я эту программку, и что то заметил не то по времени, перепроверил, там внутренний таймер врёт на двух минутах спешит на 6 секунд

[Amet]

Допис від Yellosax

Попробовал я эту программку, и что то заметил не то по времени, перепроверил, там внутренний таймер врёт на двух минутах спешит на 6 секунд

Возможно, я внутренний таймер программы не проверял (наверное это связано с работой в различных броузерах). В случае, если это действительно так - нужно просто учитывать это в начальных параметрах перед запуском Таблицы на исполнение. Главное в ином - здесь есть чёткая и удобная методика, нюансы тренировки можно настроить под себя.

[spearfisher]

Допис від Amet

См. вложенный файл - частично переведён на русский язык мною в 2006 году. Есть первоисточнкик на английском - если нужно, могу также выложить.
В целом - чтобы использовать, нужно представлять, что делаешь.

Что то не запускаются таблицы. В опере запускаются таблицы но не идет звук а в интернет эксплорере не запускаются таблицы. В чем дело? Я пользуюсь аналогичной программой от ерики но там только о2 таблицы. Ваши более продвинутые но у меня не запускаются. Вот работающий у меня апнеатренер.

[Amet]

Допис від spearfisher

Что то не запускаются таблицы. В опере запускаются таблицы но не идет звук а в интернет эксплорере не запускаются таблицы. В чем дело?

Всё работает в Internet Explorer, Google Chrome, думаю будет работать и в других броузерах. Когда кликаешь на таблицы "Table A" или "Table B" в верхней части экрана появлятеся всплывающее окно (см. вложенный файл) - нужно разрешить выполнение элементов управления ActiveX. В Google Chrome - то же самое, но просит разрешить выполнение QuickTime plug-in. Если у тебя всплывающее окно не появляется - значит оно запрещено програмно - ищи у себя в настройках.

[Den4ik]

для iРhone [[Ссылки только членам профсоюза. ]
для android [[Ссылки только членам профсоюза. ]

на ПК [[Ссылки только членам профсоюза. ]

[tihan]

Допис від Den4ik

для iРhone [[Ссылки только членам профсоюза. ]

..........

[spearfisher]

Не совсем в той ветке ,но все таки сообщу что буду в шарме с 12-22 июля . Если кто будет там в это время просьба сообщить. Нет напарника.

[vip-broker]

Допис від Den4ik

на ПК [[Ссылки только членам профсоюза. ]

обычно перед морями тренировался бЕгом и бЕгом с задержкой и немного динамической пранаямой. За 4 для перед последней поездкой в Крым попробовал эти таблицы. Я в ШОКЕ. В прошлом году среднее время погружения было 1.00-1.05. С усёром 1.15-1.20. В этом году среднее время погружения стали 1.30-1.40. С усёром даже не попробывал, не было необходимости. Охотил на 14-16 метрах без дискомфорта, ощущения суперр! и даже всплывать не хотелось, за воздухом шел, только глядя на секундомер, понимая, что пора и дольше торчать на глубине немного опасно. Это было понятно, когда при всплытии у самой поверхности по телу пробегала волна жАра. Поработаю этой техникой тренировки и посмотрю на результаты в сентябре(может попаду на Фиолент)

[spearfisher]

Допис від vip-broker

обычно перед морями тренировался бЕгом и бЕгом с задержкой и немного динамической пранаямой. За 4 для перед последней поездкой в Крым попробовал эти таблицы. Я в ШОКЕ. В прошлом году среднее время погружения было 1.00-1.05. С усёром 1.15-1.20. В этом году среднее время погружения стали 1.30-1.40. С усёром даже не попробывал, не было необходимости. Охотил на 14-16 метрах без дискомфорта, ощущения суперр! и даже всплывать не хотелось, за воздухом шел, только глядя на секундомер, понимая, что пора и дольше торчать на глубине немного опасно. Это было понятно, когда при всплытии у самой поверхности по телу пробегала волна жАра. Поработаю этой техникой тренировки и посмотрю на результаты в сентябре(может попаду на Фиолент)

У меня похожее состояние после египта. 10 дней ныряния ( по 5-6 часов в день). Приехал понырять на дачу и заметил что через 40 минут ныряния на 7 метрах вышел на среднее время нырка в динамике 2.30-2.50 и это без усеру, с 2мин отдыхом который контролировал потому что страшновато. Самое интересное что у меня на всплытии наоборот чем ближе к поверхности тем я спокойнее себя ощущаю и на поверхности никаких лихорадочных вдохов и т.п. В египте немного пробовал полежать на глубине 20-25м в качестве тренировки. Так вот тоже уходил за 2 мин. На всплытии таже фигня ,на дне уже есть позывы на вдох, ты всплываешь и метрах на 10 и выше тебе неохота всплывать а охота продолжить пребывание под водой. На поверхности никаких неприятных ощущений. Мне знакомо состояние когда тебя немного трусит после всплытия( раз испытал в том же египте). Странно по идее должно быть наоборот ( кислород в крови падает наиболее быстро ближе к поверхности. Отсутствие напарника не позволяло полежать дольше . В качестве тренировки считаю что лежка на больших глубинах существенно подымает твой результат ,хотя это опасно, особенно без напарника.