Архив: Пневматические ружья, гарпуны, наконечники (2006-2011) - Сторінка 309

dobber · 24.03.2010, 09:51

а я думал по причине расклёпывания капролона при 10мм стволе и 8мм гарпуне оружейники применяют мех демпфер и гидродемпфер, а лучше все вместе, максимально облегчают поршень и используют более ударопрочный материал дерлин. и я думал что все это в купе нормально работает (вроде по отзывам так), а тут такие заявления о 10мм. или я что-то неправильно понял, ведь при такой соотношении материал должен не расклёпываться, а задираться и ты имел в виду расклёп от конуса концевика ?

bombst · 24.03.2010, 10:09

Цитата:

Допис від dobber

а я думал по причине расклёпывания капролона при 10мм стволе и 8мм гарпуне оружейники применяют мех демпфер и гидродемпфер, а лучше все вместе, максимально облегчают поршень и используют более ударопрочный материал дерлин. и я думал что все это в купе нормально работает (вроде по отзывам так), а тут такие заявления о 10мм. или я что-то неправильно понял, ведь при такой соотношении материал должен не расклёпываться, а задираться и ты имел в виду расклёп от конуса концевика ?

Кто такой конус хвостовика?

Королевский ставил титано-капролоновые поршня для продления им жизни при таких малых зазорах, на практике получилось не совсем так как хотелось

- много случаев заклинивания поршня в стволе или в демпфере. Капролоновый тоже умирает достаточно бытро, но не портит свол или демпфер. Ну не прочувствовал я такой разительной разницы между стволами 10мм и 11мм в КПД при одинаковой закачке, зато поршень живет в разы дольше. А демпфер простейший - гидро + полиуретан. Есть ружье ствол ф11, гарпун 7мм на счету которого уже ну точно больше 200 выстрелов, половина из них в камни в упор и поршень жив до сих пор.

karkost · 24.03.2010, 10:22

а мне думается, что иногда вытащить поршень и осмотреть его на предмет расклёпывания - не проблема, дело пяти минут.И заменить его, в случае надобности, ещё пять минут, и стоимость его символическая.
Всё ИМХО.

Роман М · 24.03.2010, 11:03

Цитата:

Допис від dobber

при 10мм стволе и 8мм гарпуне с задней привязкой наращивать вес мет. вставкой как-то нелогично. Одно из преимуществ системы Зелинского-максимально лёгкий поршень, при вышеперечисленных условиях это здоровенный козырь перед многими системами.

А чем легкий поршень в данной зелинке преимущество? я понимаю что вес поршня без титана меньше, но что это дает?
Во время выстрела поршень летит вместе с гарпуном и когда останавливается в демпфере в момент разрыва на него действует вес поршня (пару грам и еще чуть чуть если титановая вставка) и самое главное усилие пружинки кольца, а это как минимум вес гарпуна и еще чуть-чуть, шоб не выпадал, или усилие посадки с натягом что тоже не меньше. И это усилие лупится о демпфер или гидротормоз в нем. Так и что мы выигрываем в данном случае от веса поршня +1 грамм вставки? если пружинка держит как минимум 350грам.
Выигрывается тока звук выстрела, ну и конечно исполнение без титана проще.
Зато водички между гарпуном и стволом меньше, хотя при смене гарпуна на 7мм этой лишней воды както не почуствовал (приборами не мерял, по ощущениям) при том что гарпун длиннее и вес 8 и 7мм одинаковый.

---------- Добавлено в 11:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:59 ----------

Цитата:

Допис від bombst

я думаю она там как раз по причине расклепывания капролона при таких малых зазорах. Я не сторонник металических вставок но и 10мм стволов в моем арсенале больше не будет.

Понятно, а 10.5мм ствол будет со стенкой 0.75, который легче на 60грам?[COLOR="Silver"]

Юрьич · 24.03.2010, 11:33

Цитата:

Допис від bombst

я думаю она там как раз по причине расклепывания капролона при таких малых зазорах. Я не сторонник металических вставок но и 10мм стволов в моем арсенале больше не будет.

При наличии правильного гидродемпфера, можно позволить себе и меньшие зазоры. Чтоб не быть голословным приведу пример из своей практики. На целевом ружье(длина 1000мм) у меня стоял ствол с внутренним диаметром 9мм, а гарпун имел диаметр 7,5мм. За одну тренировку(2Х45мин) я успевал сделать около 50 выстрелов,
тренировался 2 раза в неделю, пришлось заменить поршень, через пол года, но лишь потому, что гарпун стал выпадать( разбилось отв. под хвостовик). Зато КПД был сказочный, для прицельной стрельбы на 10м было достаточно усилия зарядки 18кг.

bombst · 24.03.2010, 14:46

Цитата:

Допис від Виталикм

Стас, у меня в старой Мирошке с 10мм стволом - я поршень менял в год раз-два - плюс минус так. И то, если за сезон - так это частые "наколы" - выстрелы в грунт, и поршень чаще умирал от того, что разбивало посадочное отв-е. Лишь пару раз за всё время охот с этой пушкой - поршень умирал от того, что "носик" начинал вклиниваться в демпфер (правда, если попадал хреновый капролон - всё было гораздо грустнее). Раз было вообще смешно: на охоте взял рыбку, и еле еле сорвал поршень с демпфера. Таки зарядил. И вот тут - я ощутил, что такое ТРОФЕЙНЫЙ подход к охоте.

Я понял - следующий выстрел - будет последним. .

Я конечно сторонник трофейной охоты, но остаться без рабочего ружья в самый "сенокос" не хочу потому на КПД забил и охочусь с 11мм стволом. Ну и еще с 12 последнее время

.

bombst · 24.03.2010, 16:46

Цитата:

Допис від Виталикм

Как, кстати "в последнее время" себя показало при настрелах в бассейне? Мне в бассейне понравилось, хотя конечно при той-же закачке 10мм ствол - резче...так показалось вроде. На охоте будет отлично - более чем уверен. Скоро проведу реальные бассейновые испытания-сравнения по гарпунам и стволам 10 и 12мм - вот там поглядим ху из ху.

10 ка при одинаковой закачке действительно резче, но после 35 кг почувтвовать что-то кроме БЗД-Ы-НЬ не получается. Приятно удивили зазоры в соударяемых частях бегунок/хвостовик - сверхн надежно. Ну и 100% внимания публики

Удивила точность. я привык к задней рукоятке, разница почти незаметна. А, и еще, на минимуме регулятора вообще нет вытрела, с 0.5 м гарпун просто ткнул судачеллу в бошку и тот свалил

Надо приноровится.

bombst · 24.03.2010, 17:21

Цитата:

Допис від Виталикм

Про "внимание публики" - тут нэ пойняв?

Внешний вид в глаза бросается, да и довольно громкое оно в басейне...
Все сбежались на посмотреть

bombst · 25.03.2010, 08:33

Цитата:

Допис від Виталикм

Кстати, насчёт "посмотреть", Стас - хочу попробовать отстрелять гарпуны 7 и 8мм с бегунком и без, просто так, на дальность, без линя. Только пришло в голову. По идее должно быть очень показательно - проверить, как влияют разные бегунки - на дальность полёта разных гарпунов. Ты ничего подобного не пробовал делать?

Пробовал раньше. Без линя, тяжело судить о разнице с бегунком или без, если основное сопротивление линь дает. Попробуй с бегунком vs передняя привязка - будешь удевлен резкостью. Ща Винтик "спасибо" клацнет

И если бы не проблема с посадкой в надульник, то на 7мм гарпун бегунок должен быть 9мм - это в идеале конечно, а не 10мм как у В.П.

сидорыч · 25.03.2010, 11:28

У меня на минимуме рыбу тоже только толкало, для меня это минус, так как в воде очень трудно поймать то положение регулятора где бы пробивало. Потому переделал

bombst · 25.03.2010, 12:18

Цитата:

Допис від сидорыч

У меня на минимуме рыбу тоже только толкало, для меня это минус, так как в воде очень трудно поймать то положение регулятора где бы пробивало. Потому переделал

У меня проблема решилась подкачкой ружья, правда теперь суставы щелкают при зарядке

RUS · 25.03.2010, 13:36

А я в своём ружье хочу сделать регулировку не уменьшением перепускного отверстия (что очень тяжело ловить в воде), а в одном положении регулятора открыто одно перепускное (6 мм при стволе 10 мм) , а в другом 1 мм (при этом первое перепускное перекрывается полностью). При таком устройстве не надо ловить нужный поворот регулятора, а всего два положения - либо мах. либо мин. Фсё.

Роман М · 25.03.2010, 13:42

Цитата:

Допис від RUS

А я в своём ружье хочу сделать регулировку не уменьшением перепускного отверстия (что очень тяжело ловить в воде), а в одном положении регулятора открыто одно перепускное (6 мм при стволе 10 мм) , а в другом 1 мм (при этом первое перепускное перекрывается полностью). При таком устройстве не надо ловить нужный поворот регулятора, а всего два положения - либо мах. либо мин. Фсё.

Либо МАХ, либо РУС

. Там и так тяжеловато подогнать чтоб так делило силу. Я думаю первые у тебя будут на полном МИН снимать процентов до 35 ИМХО.

RUS · 25.03.2010, 13:46

Цитата:

Допис від Роман М

Либо МАХ, либо РУС

. Там и так тяжеловато подогнать чтоб так делило силу. Я думаю первые у тебя будут на полном МИН снимать процентов до 35 ИМХО.

Есть ещё задумка герметизации всех технологических зазоров. Чтоб строго дозировано через штуцер.

Но это если руки дойдут в следующем ружье.

Забрал хвостовик гарпуна у тораря. Сделал посадку в поршень на о-ринг. В воде ещё, естественно, не пробовал, но в руках всё працюе здорово - гарпун держит, усилие срыва вполне приемлемое, гарпун вдоль оси проворачивается, но не свободно.

И конуса Морзе не надо.

**Тарас** · 25.03.2010, 13:54

А технологически, шаровый механизм сложно выполним для этой цели?

Харитон · 25.03.2010, 14:44

Приветствую. Обьясните пожалуста начинающему, какая принципиальная разница между Omer Tempest 50 и Omer Tempest 40, если рабочее давление одно и тоже 30атм. Собираюсь купить ружье для охоты в акватории Днепра. Не в цене дело, а в удобности.)))Спасибо.

**Тарас** · 25.03.2010, 14:52

Принципиальная разница в длине ресивера 40 и 50 сантиметров. реально ствол на 15 процентов короче ресивера в каждом. При известной цене , не лучший выбор для днепра, даже для начинающего. В основном используются на море для крабов и лангустов. Хотя 50 можно использовать по травке или по судаку, однако возможны некоторые доделки\переделки

Yellosax · 25.03.2010, 14:57

[QUOTE=RUS;332481]Есть ещё задумка герметизации всех технологических зазоров. Чтоб строго дозировано через штуцер.

Но это если руки дойдут в следующем ружье.

У меня товарищ пробовал притирать все сопрягаемые детали с пастой так что зазор был может сотка, две. Всё равно ничего интересного не вышло, любо плюёт, либо валит почти на полную. Всё эти дросилирования не эффективны, самое эффективное решения это отсекать часть ресивера.

RUS · 25.03.2010, 15:04

Цитата:

Допис від Yellosax

Цитата:

Допис від RUS

Есть ещё задумка герметизации всех технологических зазоров. Чтоб строго дозировано через штуцер.

Но это если руки дойдут в следующем ружье.

.

У меня товарищ пробовал притирать все сопрягаемые детали с пастой так что зазор был может сотка, две. Всё равно ничего интересного не вышло, любо плюёт, либо валит почти на полную. Всё эти дросилирования не эффективны, самое эффективное решения это отсекать часть ресивера.

Не, не притирать. О-ринг на напайку ствола под поршень.

**Тарас** · 25.03.2010, 15:06

Правда сдует его

по моему.

25.03.2010, 14:44	#6176
Харитон Реєстрація: 18.01.2010 Звідки Ви: Киев. работаю в отрасли клинических испытаний медпрепаратов Дописи: 1 Дякував: 0 Дякували 0 раз(и) в 0 повідомленнях	Разница Tempest 40 и 50!! Приветствую. Обьясните пожалуста начинающему, какая принципиальная разница между Omer Tempest 50 и Omer Tempest 40, если рабочее давление одно и тоже 30атм. Собираюсь купить ружье для охоты в акватории Днепра. Не в цене дело, а в удобности.)))Спасибо.

24.03.2010, 09:51	#6161
dobber Реєстрація: 16.10.2009 Звідки Ви: Гомель Дописи: 628 Дякував: 671 Дякували 448 раз(и) в 164 повідомленнях	а я думал по причине расклёпывания капролона при 10мм стволе и 8мм гарпуне оружейники применяют мех демпфер и гидродемпфер, а лучше все вместе, максимально облегчают поршень и используют более ударопрочный материал дерлин. и я думал что все это в купе нормально работает (вроде по отзывам так), а тут такие заявления о 10мм. или я что-то неправильно понял, ведь при такой соотношении материал должен не расклёпываться, а задираться и ты имел в виду расклёп от конуса концевика ?

24.03.2010, 10:22	#6163
karkost Реєстрація: 01.07.2009 Звідки Ви: г.Северодонецк Дописи: 189 Дякував: 244 Дякували 242 раз(и) в 66 повідомленнях	а мне думается, что иногда вытащить поршень и осмотреть его на предмет расклёпывания - не проблема, дело пяти минут.И заменить его, в случае надобности, ещё пять минут, и стоимость его символическая. Всё ИМХО.

25.03.2010, 11:28	#6170
сидорыч Реєстрація: 18.09.2008 Звідки Ви: Киев Дописи: 916 Дякував: 189 Дякували 483 раз(и) в 166 повідомленнях	У меня на минимуме рыбу тоже только толкало, для меня это минус, так как в воде очень трудно поймать то положение регулятора где бы пробивало. Потому переделал

25.03.2010, 13:36	#6172
RUS Реєстрація: 01.04.2006 Звідки Ви: Киев Дописи: 2.554 Дякував: 2.347 Дякували 2.849 раз(и) в 763 повідомленнях	А я в своём ружье хочу сделать регулировку не уменьшением перепускного отверстия (что очень тяжело ловить в воде), а в одном положении регулятора открыто одно перепускное (6 мм при стволе 10 мм) , а в другом 1 мм (при этом первое перепускное перекрывается полностью). При таком устройстве не надо ловить нужный поворот регулятора, а всего два положения - либо мах. либо мин. Фсё.

25.03.2010, 13:54	#6175
Тарас Модератор Реєстрація: 14.05.2006 Звідки Ви: Киев, Хорьки Дописи: 2.464 Дякував: 2.950 Дякували 4.283 раз(и) в 845 повідомленнях	А технологически, шаровый механизм сложно выполним для этой цели?

25.03.2010, 14:52	#6177
Тарас Модератор Реєстрація: 14.05.2006 Звідки Ви: Киев, Хорьки Дописи: 2.464 Дякував: 2.950 Дякували 4.283 раз(и) в 845 повідомленнях	Принципиальная разница в длине ресивера 40 и 50 сантиметров. реально ствол на 15 процентов короче ресивера в каждом. При известной цене , не лучший выбор для днепра, даже для начинающего. В основном используются на море для крабов и лангустов. Хотя 50 можно использовать по травке или по судаку, однако возможны некоторые доделки\переделки

25.03.2010, 14:57	#6178
Yellosax Реєстрація: 28.03.2008 Звідки Ви: Марс Дописи: 778 Дякував: 135 Дякували 895 раз(и) в 278 повідомленнях	[QUOTE=RUS;332481]Есть ещё задумка герметизации всех технологических зазоров. Чтоб строго дозировано через штуцер. Но это если руки дойдут в следующем ружье. У меня товарищ пробовал притирать все сопрягаемые детали с пастой так что зазор был может сотка, две. Всё равно ничего интересного не вышло, любо плюёт, либо валит почти на полную. Всё эти дросилирования не эффективны, самое эффективное решения это отсекать часть ресивера.

25.03.2010, 15:06	#6180
Тарас Модератор Реєстрація: 14.05.2006 Звідки Ви: Киев, Хорьки Дописи: 2.464 Дякував: 2.950 Дякували 4.283 раз(и) в 845 повідомленнях	Правда сдует его по моему.