Масло для моторов

[Arbat68]

Допис від hippo

В бензопиле гарячий двигатель с воздушным охлаждением,обороты в районе 10000,плм движок холодный,с водяным охлаждением,обороты до 6000,для нормальной жизни нужны масла абсолютно разные по характеристикам.

Я в те далекие времена в мопэд лил модное. "Камазовское".
По сути. ПЛМ - холодный и относительно низкооборотный. Пила - горячий и высокооборотный. Какбэ выглядит так, что требования к бензопильному маслу должны быть существенно выше. Ну, типа защита от окисления при высокой температуре и от разрыва пленки на высоких оборотах. Так почему не следует лить "сухопутное" в ПЛМ, можете пояснить? Я без агрессии спрашиваю, правда интересно, т.к. пока для себя не нашел аргументов в пользу "отдельности" масел.

[DDD]

В общем-то разговор ни о чем... Единственные люди, которые разбираются в маслах работают на фирмах-производителях этих масел ( на Украине это, из известных мне, Азмол и Хадо) и только они что-то про них знают. Кстати из Хадо в нашу контору обращались и просили проконсультировать по поводу особенностей конструкции и режимов работы моторов на водной технике.
Применение масел зависит от многих факторов. В 4-т атмосферный мотор гидроцикла Бомбардье льют одно масло, а в такой-же точно мотор но с компрессором - совершенно другое. Я применяю масло по инструкции, все, что не по инструкции, чревато какими-либо осложнениями или неприятностями. Применял я как-то масло для 2-т снегоходов в подвеснике... дым, вонь, повышеный нагар, масляные пятна на воде... Правда оно российское было.. может в этом была проблема.

[hippo]

Допис від Arbat68

Я в те далекие времена в мопэд лил модное. "Камазовское".
По сути. ПЛМ - холодный и относительно низкооборотный. Пила - горячий и высокооборотный. Какбэ выглядит так, что требования к бензопильному маслу должны быть существенно выше. Ну, типа защита от окисления при высокой температуре и от разрыва пленки на высоких оборотах. Так почему не следует лить "сухопутное" в ПЛМ, можете пояснить? Я без агрессии спрашиваю, правда интересно, т.к. пока для себя не нашел аргументов в пользу "отдельности" масел.

Возможно потому,что кроме плёнки и защиты от окисления,2-тактное масло должно и сгорать без засирания движка,а в более холодном оно это будет делать на 100 процентов хуже,так как рассчитано на большую температуру сгорания,а там отложения на колечках и т.д.

[hippo]

Допис від DDD

В общем-то разговор ни о чем... Единственные люди, которые разбираются в маслах работают на фирмах-производителях этих масел ( на Украине это, из известных мне, Азмол и Хадо) и только они что-то про них знают. Кстати из Хадо в нашу контору обращались и просили проконсультировать по поводу особенностей конструкции и режимов работы моторов на водной технике.
Применение масел зависит от многих факторов. В 4-т атмосферный мотор гидроцикла Бомбардье льют одно масло, а в такой-же точно мотор но с компрессором - совершенно другое. Я применяю масло по инструкции, все, что не по инструкции, чревато какими-либо осложнениями или неприятностями. Применял я как-то масло для 2-т снегоходов в подвеснике... дым, вонь, повышеный нагар, масляные пятна на воде... Правда оно российское было.. может в этом была проблема.

Вот и я о этом,на кой велосипед заново придумывать.

[krymyamaha]

Допис від hippo

В бензопиле гарячий двигатель с воздушным охлаждением,обороты в районе 10000,плм движок холодный,с водяным охлаждением,обороты до 6000,для нормальной жизни нужны масла абсолютно разные по характеристикам.

Это заблуждение очень широко распространено в жизни и на просторах интернета. Чем-то напоминает суждение о товаре по этикетке
Народ путает температуру ВНЕШНИХ частей движков с водяным и воздушным охлаждением, естесственно она разная. А ВНУТРИ двигла она не сильно отличается, поскольку детали одни и те-же.
Про сильно разные обороты - тоже сказки. Мой скутер развивает макс.мощность при 6000, но езжу при 5000 и меньше. Свечу не закидывает, в выпуске нагар в норме. МопЭд - Хонда 1990х годов. Просто чем больше обороты, тем больше требований к качеству масла. И всё.

Вопрос на засыпку - ты хоть один литр нелодочного масла на своем моторе выкатал ? (можешь не отвечать, знаю что нет )

Допис від DDD

Применял я как-то масло для 2-т снегоходов в подвеснике... дым, вонь, повышеный нагар, масляные пятна на воде..

"Повышеный нагар" - где именно ? После скольких моточасов мотор был вскрыт ? Марка масла, пропорция его в смеси ? Езда в полный, в малый газ ? Мотор с термостатом или без ?

[hippo]

Допис від krymyamaha

Это заблуждение очень широко распространено в жизни и на просторах интернета. Чем-то напоминает суждение о товаре по этикетке
Народ путает температуру ВНЕШНИХ частей движков с водяным и воздушным охлаждением, естесственно она разная. А ВНУТРИ двигла она не сильно отличается, поскольку детали одни и те-же.
Про сильно разные обороты - тоже сказки. Мой скутер развивает макс.мощность при 6000, но езжу при 5000 и меньше. Свечу не закидывает, в выпуске нагар в норме. МопЭд - Хонда 1990х годов. Просто чем больше обороты, тем больше требований к качеству масла. И всё.

Вопрос на засыпку - ты хоть один литр нелодочного масла на своем моторе выкатал ? (можешь не отвечать, знаю что нет )


"Повышеный нагар" - где именно ? После скольких моточасов мотор был вскрыт ? Марка масла, пропорция его в смеси ? Езда в полный, в малый газ ? Мотор с термостатом или без ?

Лень было на это отвечать,но попробую.Рубашка охлаждения работает не для внешнего контура,она не охлаждает двигатель снаружи,особенно 2-тактник в котором нет каналов для масла,важна температура именно внутри,для этого в большинстве плм термостат норма,в мото,а особенно бензопиле температура ВСЕГДА БОЛЬШЕ,и внутри и снаружи.Лить можно что угодно,уверен что какое то время и на подсолнечном масле поработает.

[hats]

Вспоминаются споры о том,чем мазать катушки.Одни мажут литолом,другие чудо смазками по баксу за миллилитр и при этом и у первых и у вторых катушки сначала работают,а потом ушатываються.
Думаю,что важнее какое масло залито при обкатке.

[hippo]

Допис від hats

Вспоминаются споры о том,чем мазать катушки.Одни мажут литолом,другие чудо смазками по баксу за миллилитр и при этом и у первых и у вторых катушки сначала работают,а потом ушатываються.
Думаю,что важнее какое масло залито при обкатке.

Ну да чего там голову ломать,после обкатки плм как заколдован.Только наверное будет справедливо написать,при продаже,лил мол после обкатки что попало,что ему сделается?Правда что то в купле-продаже,не разу такого не видел:Все на Квиксильвере,да в пол газа

[krymyamaha]

Допис від hippo

Лень было на это отвечать,но попробую.........

Попытка неудачная. Но маркетолухам - зачёт, они свое дело хорошо знают.

Вот просто подумай логически, понятие "лодочное" масло пиндосы родили в начале 90-х. Как до того момента работали и дожили да наших дней в рабочем состоянии иномоторы почтенного возраста ? Почему японцы, классифицируя 2т масло (JASO) не упоминают о лодочном моторе ?

[hats]

Допис від hippo

Ну да чего там голову ломать,после обкатки плм как заколдован.Только наверное будет справедливо написать,при продаже,лил мол после обкатки что попало,что ему сделается?Правда что то в купле-продаже,не разу такого не видел:Все на Квиксильвере,да в пол газа

Всё верно,но в пределах разумного-подсолнечное не лить,смалец в редуктор не закладывать

[hats]

По поводу правильной обкатки(по феншую).
Половину обкаточного режима использовать качественную минералку,при увеличении нагрузки перейти на полусинтетику,а после обкатки использовать синтетику.
Марки масел особо не принципиальны-главное,чтобы это был не левак.

[Arbat68]

Допис від hats

По поводу правильной обкатки(по феншую).
Половину обкаточного режима использовать качественную минералку,при увеличении нагрузки перейти на полусинтетику,а после обкатки использовать синтетику.
Марки масел особо не принципиальны-главное,чтобы это был не левак.

Вот это непонятно: минерал-полусинь-синь. В чем смысл?

[hats]

Допис від Arbat68

Вот это непонятно: минерал-полусинь-синь. В чем смысл?

Опыт модели́зма
А вот грамотная цитата(чтобы самому не писать)
"КОНСТАНТИН МЯЛКИН,25 ноября 2012
Применение минерального масла, на стадии обкатки - рекомендованно всеми производителями моторов! Не зависимо от того, модельный это двигатель или какой либо другой (мотоциклы, бензопилы, автомобильные двигатели или многолитражные дизеля).
Обусловленна, данная рекомендация, отнють ни чьей то прихотью, стереотипами (традициями) или предвзятостью, а вполне обоснованными на то причинами.
Рекомендация применения для обкатки, именно минерального масла, связанна с физико-химическими свойствами данных масел и термо-механическими процессоми, происходящими в двигателе, на данной стадии эксплуатации.
Не для кого не секрет, что даже высокоточная чистовая обработка металлических деталей, имеет такой параметр, как "шероховатость поверхности". И даже, при производстве таких высокоточных деталей, как например - плунжерные пары ТНВД дизельных двигателей, нельзя получить сразу идеально гладкую, зеркальную поверхность. При детальном рассмотрении полученных деталей, с помощью оптических устройств, видно обилие микротрещин, бороздок и канавок от металлорежущего инструмента, плюс своя собственная и далеко не идеальня микроструктура примененного материалла. Обкатка (притирка) - есть процесс "сглаживания" этих микро неровностей и заполнения микропор материалла, такими лигирующими элементами, как сера, фосфор, азот, углерод (и масса других), которыми изобилует именно минеральное масло! Помимо процесса "стирание лишнего" происходит (ему обратный) процесс "втирания" (заполнения) микротрещин лигигирующими элементами на молекулярном уровне, а при воздействии высокой температуры (работающий двигатель), микротрещины расширяются и процесс "наполнения" происходит значительно эффективней и приводит к образованию на трущейся поверхности, более плотного, прочного и износоустойчивого слоя, именуемого в инженерных кругах, как "накат". Плюс, к вышеописанному, циклические углеводородные молекулярные цепочки минеральных масел (по отношению к синтетическим и полусинтетическим), имеют значительно большую (на молекулярном уровне) длинну и соответственно - лучшую "привязанность" (прилепание, вязкость) на трущейся поверхности и так же, обладают высокими демпферными (противоударными) свойствами, для сглаживания "ударов" между микровыступами на сопреженных поверхностях (микробороздки от резца например).
Синтетические же масла, со своими "мелкими" углеводородными цепочками, применяются уже после обкатки (для хорошо притертых и "ровных"поверхностей, т.к. в шероховатых поверхностях просто могут "тонуть" и не выполнять свиих функций, как смазки), обладают более низким (по отношению к минеральным маслам) механическим сопротивлением (улучшение показателей двигателя), большей текучестью (способность омывать детали двигателя и отводить тепло) меньшей удельной теплоемкостью (улучшение теплообмена), обладают большей устойчивостью к термохимической агрессивности среды. В общем - способны выдерживать более суровые эксплуатационные условия, "полного сил и возможностей", но уже притертого (обкатанного) двигателя. Кроме того, синтетические масла - более "чистые" в плане химического состава и полноценного процесса обкатки на них получить не удастся.
"Здоровья" и долголетия Вашим "огнедышащим зверькам"! (даст правильно произведенная обкатка)"

[*AleX*]

Прошу прощения, может не заметил, но не смог осилить всю ветку, вопрос простой - для Parsun F15BMS (4Т) какое лучше выбрать Motul inboard 4t tech 10w40 или 10W30? По мануалу вроде бы и то и то можно:
Recommended engine oil - API SE, SF, SG, SH, SJ SAE 10W30, 10W40
В редуктор и так понял вполне Ок будет Motul hd 80w-90
Спасибо.

[hats]

Допис від *AleX*

Прошу прощения, может не заметил, но не смог осилить всю ветку, вопрос простой - для Parsun F15BMS (4Т) какое лучше выбрать Motul inboard 4t tech 10w40 или 10W30? По мануалу вроде бы и то и то можно:
Recommended engine oil - API SE, SF, SG, SH, SJ SAE 10W30, 10W40
В редуктор и так понял вполне Ок будет Motul hd 80w-90
Спасибо.

В зависимости от температуры,весна(осень)-30,лето-40.
В зависимости от моторесурса,новый-30,ушатанный-40
Но это все не особо принципиально-лей какое есть

[rubolov]

На подсолнечном , далеко не уедешь , я вроде писал уже про Краснодарское домашнее подсолнечное масло в "Макаке".

Сдесь есть Стандарты и расшифровки : [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Есть наверное и более полные(правильные), мне пока что этих хватает для понимания зашифрованной информации в буквах и цифрах.

Японская классификация, как по мне , все таки более понятная .!!!

В АРІ , толи перевод корявый, то ли ещё что то , ТВ: пишется о движках , а потом бац !!! и о МОТОРНЫХ ЛОДКАХ , но если шо, то ТС зашибись !, а ТD специально для двух тактных подвесных!, какой мощности ? , (ТВ для маломощных, а ТD?). , но , все ТD, что видел в описании (в интернете), все TCW3(III)! А ТС , по выбору , у кого есть TCWIII(3) а у кого и так хорошо !

[*AleX*]

Допис від hats

В зависимости от температуры,весна(осень)-30,лето-40.
В зависимости от моторесурса,новый-30,ушатанный-40
Но это все не особо принципиально-лей какое есть

Блин, у меня получается и не то и не то В основном эксплуатирую лето/осень, а мотор вообще с минимальным пробегом (суммарно часов 30 от силы)...
Наверно закажу 10W40
Ещё вопрос какую смазку густую посоветуете? Под капотом всё смазать (тросики и т.п.) + винт... Желательно тоже из Мотюля, чтобы заказывать в одном месте всё

И ещё, стоит ли использовать всякие там промывки для двигателя/топливной системы? Я для машины своей не использую промывки добавляющиеся в масло, лучше по совету мастеров хорошее масло использую и меняю раз в 10К. Тут лучше такой же принцип использовать?

Спасибо.

[hats]

Допис від *AleX*

...
капотом всё смазать (тросики и т.п.) + винт... Желательно тоже из Мотюля, чтобы заказывать в одном месте...
Спасибо.

Если из мотюля-Nautic Grease,а так любой водостойкой

[DAG]

Допис від krymyamaha

Отвечу. Страх - одно из самых сильных человеческих инстинктов, поэтому понимаю и не осуждаю. Вы в курсе, что сертификация nmma - процедура добровольная ?

Страх не причём. Есть непонимание выгоды от использования масла с допуском JASO вместо TC-W3. Я так и не понял, что это даёт в итоге? Вот я купил в субботу полусинтетику Тоталь Нептуна Рейсинг за 155 грн/л. Отзывы по маслу этому прекрасные, цена - супер. Зачем мне немаринистое масло? Может движок новее станет?
То, что процедура добровольная не знал, только что это меняет. Если можно лить любое масло для 2Т, то зачем придумали допуск TC-W3? Могли бы все производители моторов писать, чтобы использовать любое масло для двухтактных моторов, но почему-то не пишут, а указывают на масла с конкретным допуском. Или Вы думаете, что сертификат NMMA - это просто добровольный клуб по интересам? Вот ссылка [[Ссылки только членам профсоюза. ], статья, которая для меня проясняет некоторые вещи по использованию масел, не предназначеных для водномоторной техники.

[Оzzy]

Допис від DAG

Или Вы думаете, что сертификат NMMA - это просто добровольный клуб по интересам? Вот ссылка [[Ссылки только членам профсоюза. ], статья, которая для меня проясняет некоторые вещи по использованию масел, не предназначеных для водномоторной техники.

Дочитал до 4го предложения, цитата:
"- Главным преимуществом этих двигателей является значительно меньшее потребление топлива, а также четырёхтактный лодочный мотор имеет значительно большую удельную мощность при идентичном с двухтактным объёмом двигателя...." (с)

Гранд пардон, но после подобного, читать подобные высе... статьи - не уважать самого себя и банально терять свое драгоценное время...