Картоп или надуваха - что предпочтительнее?

[мат]

"Мастер" у меня второй сезон. Хранится в Киеве в гараже. Перевозиться на обычном прицепе( укладывается на деревянную раму, которая опирается на борта ) кверху днищем. Под лодкой в прицепе все остальное ( мотор, палатка, снасти, плитка и т.д и т.п). Забросить на прицеп и снять вдвоем легко. Одному тоже можно, но придется напрячься. Сделал колеса для ручной перевозки, но не транцевые, а бортовые съемные ( так можно поймать центр тяжести и катить без особого напряга). Катаю на берег и обратно по 200 метров.

Хожу пока только по Десне (любимая река)от Пуховки до Соколовки,в прошлом году до середины ноября (ходил бы и дольше, но случайно сломал руку и закрыл сезон раньше). Лодка на глисс выходит или легко или вообще не выходит. Глиссирует с 2-мя чел.( 200кг) и шмотками (30кг). С тремя пока вывести не удается. Двигатель поднимал на 2,5 см.- можно было бы поднять еще , но стремно - струбцины уже на краю. Как нарастить пластиковый транец не представляю. После подъема движка выход и скорость стали гораздо лучше. езжу на первой дырке (нога прижата к транцу) . Скорость : - сам - вверх 30-32;- вниз -40( по атласу и часам), при полной загрузке - вверх -24-26 ; -вниз - 28-30.Остойчивость радует - можно спокойно сходить по маленькому не причаливая в грязь и при этом остаться с сухими штанами.Вообще обводы похожи на маленькую "Сарепту". Радует кол-во закрытых багажников - носовой(сухой), кормовой(бак,канистра,инструменты), в днище ( правда мокрый - стекает с пола, но для консервов годиться), по бортам. Расход топлива 2,5-3 л/час(3/4 газа - выше все равно мотор не реагирует), на троллинге - такое впечатление, что вообще без расхода.
Наезды на коряжки ,ветки случались - следов почти нет (легкие потертости). Пару раз поцарапал сам об бетонные блоки при перекатке( есть узкие места) до стекломата. Производитель прислал Автолюксом гелькоут - сам замазал. Правда тот гелькоут уже засох , Хочу купить в Киеве , но пока не могу найти в маленькой расфасовке (правда не очень и искал - пока не приперло).Хочу на транце снаружи прикрутить ручки( как на моем старом "Днепре"), их явно не хватает , но опять же нужно знать как. Штатные ручки и кнехты держатся хорошо - перетаскивал в заливы и старики не раз( сами знаете как с уровнем воды в Десне). Короче мне нравится. На осень думаю купить винт на 8"( штатный 9"), может и троих вытянем, да и шмоток с подогревом в октябре-ноябре возить больше.Хочу придумать тент- одному покемарить где нибудь возле старика под звон колокольчиков поздней осенью.(иногда лень ставить палатку - рано темнеет).
Хочу обзавестись аккумулятором , чтоб днем заряжался от мотора (6А, 12В), а вечером и ночью светил. В общем много чего хочу, а больше всего , чтобы времени для лодки и рыбалки было побольше.

[мат]

Вот нашел фотку, где видно колесо для перекатки.

[yuring]

Допис від Роман(РМ)

- у меня к вам встречное предложение:
приезжайте в установленное время - в Залив ВеРБЛЮД- туда где отправляются перевозчики - туда смогут прийти все- и на машине и пешком и на троллейбусе- в заливе проехатся есть где - это точно..и поджиговать с лодки- на предмет проверить выпадаемость рыбыка в момент подсечки судака на 7 кг :-))))

время выбирайте вы- но если вы согласитесь- то к Верблюду- смогут приехать многие и просто поглядеть и если -пустите то проехатся...

Хорошее предложение! Поддержу! Тоже интересно поглядеть, если не увалим сомика погонять.

Допис від Роман(РМ)

поджиговать с лодки- на предмет проверить выпадаемость рыбыка в момент подсечки судака на 7 кг :-))))

7кг?? Интересно!! )) Как много "добра" хранит верблюд в своих закромах...

[anastasiy2003]

Уважаемые лодкомоторники, представляю на Ваше обозрение матричное изделие картопа (резервной мастер-модели). Параметры:
1.Толщина ламината 4-4,2 мм.
2.Вес 60,7 кг.
3.Ламинат содержит триаксиальную ткань (0-(+45)-(-45)).Общая плотность "стекла" 3 кг/кв.м (имеется ввиду стекломатериалы)
4.Ето еще не потребительский вариант- это мастер-модель на всякий случай. Серийный картоп планируется в 2/3 по массе от полученного.

[DIS]

[QUOTE=Гена Б.;237515]Я где то упоминал про язб? Просто человек высказал своё мнение. А когда надо 4 людям доехать до водоёма, что тогда? Лодка в салоне, мотор и арахло в багажнике - людей на крышу садим.

Зачем людей на крышу? Мне надуваху до 350 в багажник можно запихать с мотором хоть и с манипуляциями конечно...(если САБ снять, то и 4,0 можно пробовать) 330 без проблем + остальной мотлох... пруты и по мелочи можно и в салон. Да и не только у Октавии большой багажник.
Это при том, что у меня хэтч а не универсал. Про универсал вообще молчу. Если мы про классику говорим или Таврию, Славуту или 206 пыж, то Вы конечно рпавы, но и то при условии что едете вчетвером.
А на чем-то типа Язя можно рыбачить вчетвером Всегда думал что 2, ну максимум 3 тела и то не желательно.
Доже в ВАЗ 2108 2 человека + сложить сидухи и запиховай хоть 4,0 метра надувастик.
ЗЫ: а про язь речь таки шла в виде примера.

[Игорь ims]

Допис від Гена Б.

Цену мы не заламываем никогда. Денег я требую как в магазине - товар - оплата. Ждать осталось недолго - я выше писал об этом.

Гена, если вам действительно удастся уложиться в 30 - 35 кг готовой качественной лодки, это будет хороший бросок вперед и действительно класная альтернатива резине. Скажу по секрету - смысл в легком картопе всегда есть .
Мой скепсис неудивителен, но я буду рад ошибиться и стать вашим клиентом. Так что жду с нетерпением указанного срока.

зы: Могу подождать и больше, хотя в тех местах, где будет эксплуатироваться картоп сертификация мне не нужна.

упс... пока я писаниной занимался, anastasiy2003 информацию уже выложил...
anastasiy2003, 40 кг - это планируемый вес голого корпуса?

[anastasiy2003]

Допис від Игорь ims

.
anastasiy2003, 40 кг - это планируемый вес голого корпуса?

Да, при тех материалах,стоимость которых не запредельна. Кто хочет легче- особых проблем с изготовлением нет. Вопрос денег. Хоть из "Sorik"а хоть из карбона, лишь бы покупатель оплачивал.
Планируемый пайол и, как опция, планширь много веса не добавят. Основной вес имеет корпус, как несущая конструкция.

[kvsh]

Игорь ims
ты смотришь только в одну сторону, а теперь посмотри в другую и представь эти 30 кг под весла или мотор до 5 сил и уже похоже на то что вроде как реально
все мое ИМХО хотя может производитель скажет что можно и 10 ку ставить

[Руслан 35]

Допис від kvsh

Игорь ims
ты смотришь только в одну сторону, а теперь посмотри в другую и представь эти 30 кг под весла или мотор до 5 сил и уже похоже на то что вроде как реально
все мое ИМХО хотя может производитель скажет что можно и 10 ку ставить

А вы на фотки гляньте,там увесистая Хонда 10, и Нептун 23 ставили.Так что 8-10лс будет оптимум.

[Игорь ims]

Допис від anastasiy2003

Да, при тех материалах,стоимость которых не запредельна. Кто хочет легче- особых проблем с изготовлением нет. Вопрос денег. Хоть из "Sorik"а хоть из карбона, лишь бы покупатель оплачивал.
Планируемый пайол и, как опция, планширь много веса не добавят. Основной вес имеет корпус, как несущая конструкция.

Понял. Немного жаль, но теперь все становится на свои места.
Заказ свой снимаю, но это не значит, что проект плохой. Обводы продуманы, чувствуется талант г-на Шарапова. Но у меня уже есть резинка для картопских целей в том-же весе, а продавать ее жалко.

Дима, разреши послать тебе поздравление: МОЛОДЦЫ! Судя по фото - лодка очень толковая.

Добавлено через 4 минуты

Допис від kvsh

Игорь ims
ты смотришь только в одну сторону, а теперь посмотри в другую и представь эти 30 кг под весла или мотор до 5 сил и уже похоже на то что вроде как реально
все мое ИМХО хотя может производитель скажет что можно и 10 ку ставить

Ярик, я смотрю только на удобство укладки лодки на крышу своего авто. В одиночку.
А пятнашка на лодку в 30 кг весом у меня имеется .

[Руслан 35]

Вот не пойму я вас.Картоп, как и ПВХ занимают определённую потребительскую нишу.Ну разные они и подходят под разные условия.Кстати лодка ПВХ 3,6 м достаточно просторна и внутренний объём достаточен для двоих.Картоп имеет тот же простор при меньшем размере но уступает в остойчивости.Моё мнение такое, если есть возможность повреждения ПВХ то только картоп.Ну и на даче мыши не сьедят.Поэтому спор безсмысленный,так как условия диктуют.

[Гена Б.]

Вот ещё несколько фоток с тестами на остойчивость.

[Гена Б.]

В это воскресенье удалось потестить уже полуготовое изделие - пускай пока без рундуков и паёла, пускай сделанное пока не по вакуумной технологии, пускай на Нептуне 23 с карбом от мотоцикла Ява и винтом счёсанным на треть. Удовольствие от природы, реки Северчкий Донец и лодки с лихвой перекрыли сожаление о забытых удочках и спинингах.
Лодка по вместительности получилась просто класс - в какой резинке есть ширина кокпита 1,4 м и 3 взрослых мужика могут спокойно сидеть, вытянув ноги и абсолютно друг другу не мешать? По водоизмещению, фоток к сожалению нету, тоже супер - осадка составила сантиметров 10 - общий вес приблизительно составил 370 кг. Ну и фотки на остойчивость.
Скорость такого комплекта наибольшая была достигнута 44 км по течению и 40.4 против.

[Юрий Юрьевич]

в минске один энтузиаст делает лолдки сотовой конструкции, ходят под 44км с форсе 9,9 (и правильным винтом) в одно лицо. вес 45 кил, длину ширину не помню ( вроде как ваши параметры) лень шарить по белорусскому сайту. видел ее много фот на ходу, перезванивался с хозяином и между прочим спрашивал о конструкции, он пытался мне объяснить я понял только что материал типа пчелиные соты с двухсторонним покрытием, вроде нет видимых стрингеров и шпангоутов тоже пластик, естесно. есть два варианта обычный румпельный и с центральной консолью. у меня нет повода ему не доверять насчет веса, тем более на беолорусском форуме все его знают, многие пробовали его крпуса на воде и хорошо отзываются. так что в картопном направлении и у нас работают

[Гена Б.]

Допис від Юрий Юрьевич

в минске один энтузиаст делает лолдки сотовой конструкции, ходят под 44км с форсе 9,9 (и правильным винтом) в одно лицо. вес 45 кил, длину ширину не помню ( вроде как ваши параметры) лень шарить по белорусскому сайту. видел ее много фот на ходу, перезванивался с хозяином и между прочим спрашивал о конструкции, он пытался мне объяснить я понял только что материал типа пчелиные соты с двухсторонним покрытием, вроде нет видимых стрингеров и шпангоутов тоже пластик, естесно. есть два варианта обычный румпельный и с центральной консолью. у меня нет повода ему не доверять насчет веса, тем более на беолорусском форуме все его знают, многие пробовали его крпуса на воде и хорошо отзываются. так что в картопном направлении и у нас работают

Ю.Ю. материал этот называется каремат вроде - могу у Владимира узнать. Мы тоже будем по этой технологии работать и с применением вакуума. И вес будет в таких же пределах - около 40 кг.

[Руслан 35]

А лодка реально просторная и широкая .Одному шикарно,а двоим не тесно. Очень оригинальные обводы,думаю под 5лс один будет отлично глисировать.Сегодня болван изучал.

[Allik]

Допис від Гена Б.

Скажу по секрету, мы можем и в 30 кг влезть без потери прочнлсти. Лодка в Киеве есть только в варианте болвана. Готовое, серийное изделие будет через 2-3 недели уже в Киеве.

Лодка длиной 3.4, шириной 1.4 , высотой борта 0.5 с блоками непотопляемости и лавками - весом 30 кг уже в Киеве? Когда будут результаты испытаний?

[Гена Б.]

Допис від Allik

Лодка длиной 3.4, шириной 1.4 , высотой борта 0.5 с блоками непотопляемости и лавками - весом 30 кг уже в Киеве? Когда будут результаты испытаний?

Я говорил по весу про пластик лодки, а не про готовое изделие, Хотя, за Ваши деньги можем и готовое изделие поместится в 30 кг. Там материал немного другой идёт. А по срокам - по моему 2-3 недели не прошло, А если и прошло, то извиняюсь, сроки отодвигаются о конца сентября, как изначально и подразумевалось) - производство всё таки, моменты разные бывают.

[Allik]

Допис від Гена Б.

В это воскресенье удалось потестить уже полуготовое изделие - пускай пока без рундуков и паёла, пускай .

Я посмотрел фотографии и не понял - как вы посекционно собираетесь без проблем снимать ваш картоп один с багажника ?
А если он будет не разборный - какой у него будет вес вместе с пайолами и рундуками, он не перестанет быть картопом?
Еще интересует скорость и выход на глиссер лодки с такими хитрыми обводами под слабосильными моторами, например Т9.8 или Т5 вдвоём и в одиночку и наличие дельфина в одиночку.
Скорость 44 кмч и 40.5 кмч- под Нептуном 23 - это как бы обычная скорость - если вас было двое и неплохая если вас было трое.
Лодку с такими обводами не совсем удобно грузить на авто - с плоским дном и не переворачивая - удобнее, поэтому от таких обводов должны быть какие - то бонусы, которые перекроют этот недостаток. Как вы вообще пришли к таким обводам - они просчитывались, или наобум?

[Patorok]

Допис від Руслан 35

Вот не пойму я вас.Картоп, как и ПВХ занимают определённую потребительскую нишу.Ну разные они и подходят под разные условия.Кстати лодка ПВХ 3,6 м достаточно просторна и внутренний объём достаточен для двоих.Картоп имеет тот же простор при меньшем размере но уступает в остойчивости.Моё мнение такое, если есть возможность повреждения ПВХ то только картоп.Ну и на даче мыши не сьедят.Поэтому спор безсмысленный,так как условия диктуют.

Реально не знаю ни одного человека, обладающего картопом и использующих его "картопность". Все либо приходят к необходимости покупки лафета (как OlegL), либо базируются в местах "не столь отдалённых" от воды и довозят лодку до водоёма на транцевых колёсах (как я). Свой "картоп" Автобот я бы ни за какие шиши не водружал на крышу своей машины и я уже молчу, что половину отдыха мне пришлось бы потратить на его сборку, а вторую - соответственно на разборку.
Так что моё ИМХО: либо гуандон, либо лафет.