лодки построеные самостоятельно

[99alex]

Допис від сержант1

Все правильно, улица Фанерная, номер 1 или 2, дальше тупик..

Насчет фанеры на улице фанерной - будьте аккуратней. К сожалению она не влагостойкая...
По опыту пользования - только фанера березовая, российского производства, являеться влагостойкой

[salex]

Ну насчет только российского производства эт вы загнули, вот здесь отличная отечественная фанера [[Ссылки только членам профсоюза. ] . Не сочтите за рекламу...

[gennadiy1966]

Допис від anastasiy2003

1.По мехсвойствам - это было давно и неправда. Обратите внимание на эпоксивинилэфирку.
2.Полиэфир за 50 грн? Если это так, то Вас очень развели,разве что эту маленькую партию сделали спецом для Вас с заданой физико-химией.
3.Время "желирования" не константа-регулируется многими способами.
4.Обработка эпоксида и полиэфира вещи таки сильно разные.

Полиэфирная и эпоксивинил эфиреая смолы предназначены только для ламинирования (по есть изготовления) стеклопластика и не являются клееящими составами для склейки материалов. Да, они имеют некоторую адгезию к материалам, но это не идет ни в какое сравнение с эпоксидными смолами.
К тому же прочность полиэфирной смолы и пластиков из нее самая низкая из этих трех смол. Несколько выше прочность эпоксивинилэфирных смол. У полиэфирки прочность стеклопластика ниже на 50 % по таким характеристикам как прочность на изгиб, коэффициент деформации, прочность на сжантие. У эпоксивинилэфирной смолы эти показатели выше на половину. У вас возникает резонный вопрос - почему же тогда делают пластиковые лодки из полиэфирки???
1. Самые низкие затраты на материалы - стоимость полиэфирки в 3-4 раза ниже эпоксидных смол
2. Технологический процесс - возможность распыления на поверхность с помощью распылителя (низкая вязкость смолы), быстрое время полимеризации.
Недостатки
1. Полиэфирные и эпоксивинилэфирные смолы содержат стирол в большом количестве. Очень опасная субстанция, из организма не выводится, поступает туда с вдыхаемы воздухом. Поэтому необходима весьма хорошая вентиляция и работать нужно в противогазе (не путать с респиратором), тем более отечественные противогазы, а вернее фильтры от них мало задерживают стирол.
Прошу тех, кто хочет сказать, что он работает без противогаза в респираторе и уже несколько лет, не беспокоть ответом на этот вопрос. Результаты действия стирола увидите гораздо позже. Есть в Донецке институт пластических масс, так вот там было два подразделения по разработке и работе с полимерными смолами. Тех, кто работал с полиэфирными смолами (стирол нюхал) уже нет в живых никого более 8 лет., второй отдел по эпоксидным смолам, слава Богу, пока все живы, даже пенсионеры. И это не голые факты
2. Стеклопластик из полиэфирной смолы очень хрупкий, к тому же такой пластик изрядно впитывает воду, что вызывает процесс осмоса. Для этого изделие покрывают гелькоутом, но это помагает не надолго.

Вообще, много про стеклопластики, их применение, изготовление и прочее, что связано с изготовлением лодок из фанеры, дерева, стеклопластика можно прочитать здесь
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Здесь есть много полезной литературы
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

---------- Добавлено в 10:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:36 ----------

Что касается самостроя, то вопрос этот сложный.
1. регистрировать или нет:
2.Изготовление - что, как, из чего?
3.Чертежи - где взять, где купить?
4. Стоимость затрат - сколько будет стоить готовая лодка?

Вот примерный список основных вопросов.
Мои мысли вслух по ним
1. Регистрировать нужно, но бюрократические препоны этому мешают. Стоимость регистрации в пределах 2000грн (в лучшем случае) + потраченое время. Возникает вопрос - много это или мало? Обратимся к Кодексу Украины об административных правонарушения (КУап), статья 6.
Там явно указано, что эксплуатация водных средств без необходимой регистрации такого средства влечет за собой предупреждение или от 1 до 5 необлагаемых минимумов. А это от 17 до 85грн штрафа. Никакие другие действия против Вас не могут быть предприняты, кроме как штраф. Теперь давайте посмотрим, так ли Вы много потеряете, заплатив этот штраф (оплачивается после составления протокола). Допустим, что минимальная регистрация лодки обошлась бы в 2000грн, то есть на эту сумму Вы сможете оплатить максимальный штраф 24 раза. Сколько Вы выезжаете на своей лодке в сезон? Если только по выходным, то за 3 месяца (суббота+воскресенье) получится 24 раза. Не думаю, что ГИМС будет Вас караулить возле Вашего причала каждый раз, когда Вы решите выехать на воду. Еще раз повторю - это лично мои размышления. Другое дело, что без регистрации Вы не сможете делать со своей лодкой никаких правовых действий - продажа, завещание, дарение, наследство, доверенность и прочее.

2. Изготовление - есть много технологий и методов. У каждого свои недостатки и плюсы.
Металл -
Плюсы - долговечно, требует небольшого ухода
Минусы - шумная (резонирует под двигателем, не дай бог уронить что - грохот такой, что не только рыба, а и рыбаки шарахаются). Изготовление требует специализированного оборудования - гильотина для резки металла, стапель, оборудование для клепки или сварки.
Пластик -
Плюсы - менее долговечен, чем металл, требует минимального ухода (не нужно красить), не шумная
Минусы - изготовление требует оснастки (пуансон и матрица для выклейки), что при изготовлении единичного экземпляра влечет за собой большие расходы на их изготовление как в денежном, так и во временном эквиваленте.
Дерево
Минусы - менее долговечно (под вопросом, потому как при правильном изготовлении и хороших материалах корпус может прослужить 20 и более лет [[Ссылки только членам профсоюза. ]) , требует хорошего ухода.
Плюсы - возможность использования стапельного и безстапельного метода сборки, материал не является дефицитным, широкая гамма конструкций, минимальный набор инструмантов (лобзик, шлифмашина ленточная, дрель, рубанок). Можно вспомнить, что лодки из дерева стоились веками, и это при том, что тогда не было таких материалов, клеев, зашитных средств для древесины и лако-красочных материалов.

Я строю из дерева и фанеры [[Ссылки только членам профсоюза. ]

3.Чертежи - имеется большое разнообразие чертежей, платные и бесплатные. Нужно только найти то, что Вам подходит более всего.

4 Стоимость готовой лодки - однозначно меньше покупной, тем более, что не всегда Вы покупаете то, что хотели бы иметь, в отличие от самостоятельно построенной лодки. К тому же свой труд бесплатный, плюс гордость за свое творение и полученное удовольствие от строительства. Можно даже сказать, что это станет Вашим хобби. Ведь никто не будет оспаривать тот факт, что купив или ныйдя остов старенького Запорожца-565 (горбатого) или старенькой Волги, люди восстанавливают его и делают апгрейт такой, что стоимость такой машины превышает стоимость современного дорогого автомобиля, хотя можно было пойти и купить Мерседес или Ауди на эти потраченные деньги. Глядя на творения таких мастеров им никто не задает вопрос зачем он это сделал, и каждый испытывает зависть (даже владельцы Мерседесов) к такому автомобилю, ведь не все купишь за деньги.

Сугубо мое личное мнение о тех, кто говорит, что потом трудно зарегистрировать, или об иных причинах не строить лодку - это осознание такими людьми того, что они просто не способны этого сделать, только и того. Кто хочет - тот делает, кто не хочет - тот ищет причины. Кажется так говорит народная мудрость.

Вот моя последняя лодочка. Строил 4 месяца. Прооект Чиж-2 [[Ссылки только членам профсоюза. ]

Сейчас готов комплект чертежей для раскроя фанеры на станке ЧПУ. Проект СЕВЕР-420, Игорь Стрельников, Россия
теоретический чертеж [[Ссылки только членам профсоюза. ]
фотографии готовой лодки
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Если кого заинтересовала эта модель, то можем договориться о поставке конструктора для ее сборки

[dberegovoy]

Допис від gennadiy1966

Я строю из дерева и фанеры

Видел в местной газете объявлений обводы Немана2 повторенные в дереве/фанере, открытый не запалубленый вариант. Так же ее видел на воде, очень симпатичная, это Вы делаете?

[gennadiy1966]

Допис від dberegovoy

Видел в местной газете объявлений обводы Немана2 повторенные в дереве/фанере, открытый не запалубленый вариант. Так же ее видел на воде, очень симпатичная, это Вы делаете?

Привет. Лодки НЕМАН-2, в фанерном варианте делали мои знакомые. Могу сказать, что эта лодка немного длинее оригинальной из алюминиевого сплава на 30см из-за выступающей сзади площадки, которая дополнительно является гидрокрылом для уменьшения дифферента на корму и быстому выходу на глиссирование. Если не изменяет память, то стоимость этой лодки (отделка далека от класса люкс, я имеюю ввиду окраску корпуса) была 10 тыс гривень при заказанной партии в 6 или 8 штук. Я отказался принимать участие в строительстве на тот момент, так как у самого были заказы, да и не склонен я делать работу не очень качественно, а качественная работа требует больших затрат времени и сил, а потому и стоит больше того, что мне предложил заказчик этой партии. Ну да Бог с ним, дело не в этом. Эта лодка действительно хороша - партия разошлась между знакомыми заказчика, а они все сплошь рыболовы-карпятники и рыболовы-подводники. Как Вы понимаете, основным качеством для использования этой лодки для них (кроме мореходности, конечно) являлось то, что лодка "тихая", в смысле не гремит и рыбу не пугает.

[Руслан 35]

А вот эта очень интересная лодочка.[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Интересно сколько стоит её изготовление и регистрация?

[vitalz]

Допис від Руслан 35

А вот эта очень интересная лодочка.[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Интересно сколько стоит её изготовление и регистрация?

изготовление то стоит и так и сяк. а вот даже не сколько а ЧЕГО стоит строителю регистрация в нашей гондурассии:mad :

[Руслан 35]

Допис від vitalz

изготовление то стоит и так и сяк. а вот даже не сколько а ЧЕГО стоит строителю регистрация в нашей гондурассии:mad :

Так ото ж....... Вроде и хочется и колется, но в нашей гондурасии дешевле вообще не строить.

[gennadiy1966]

Допис від Руслан 35

А вот эта очень интересная лодочка.[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Интересно сколько стоит её изготовление и регистрация?

По вопросу регистрации, как я уже писал ниже, дело сугобо личное и необходимо узнавать в регионалльном представительстве Регистра судоходства Украины. А лодка эта называется Север-420. Сейчас у меня готовы чертежи всех деталей в формате Автокад и бутет вырезана первая партия заготовок на станке ЧПУ. Предположительно набор всех фанерных заготовок заготовок будет стоить в пределах 5500-6000 грн , а это 12 листов фанеры, из них 6 листов 6ммфанеры , 5 листов 10мм фанеры и 1 лист 15мм фанеры. Прилагаю рисунок, только на нем еще расположил не все детали для резки на станке ЧПУ. Кроме этого Вам потребуется 40 кг эпоксидной смолы (если брать самую дешевую на той же АЭРОЛе), то это 2500 грн) ну и плюс затраты на рейки (обвязка шпангоутов, привальный брус, реданы и прочее) обойдется в районе 600-700 грн, стеклоткани 40-50 метров - около 1000грн, крепеж и расходные материалы - 500грн. Получается вкруговую 10500-10700грн. Окраску не считал, потому как это дело вкуса самого строителя. Можно эмалью алкидной покрыть (самый дешевый вариант), а можно и автокраской или специальными красками для использования на воде (что гораздо дороже). Ну и свой труд бесплатный прибавьте. Вместе с конструктором получите все чертежи и описание. Описание и здесь могу приложить.

[gennadiy1966]

СЕВЕР-420
Вот побольше 3D картинку прицепил.
Только мой вариант будет незапалубленый спереди. То есть будет место впереди между 1 и 2 шпангоутом. Там можно диван сделать или просто открытым оставить. Если захотите, то можно сделать конструктор как на чертеже, то еть закрытый спереди палубой

[dberegovoy]

Допис від gennadiy1966

Металл -
Плюсы - долговечно, требует небольшого ухода
Минусы - шумная (резонирует под двигателем, не дай бог уронить что - грохот такой, что не только рыба, а и рыбаки шарахаются).

Допис від gennadiy1966

...основным качеством для использования этой лодки для них (кроме мореходности, конечно) являлось то, что лодка "тихая", в смысле не гремит и рыбу не пугает.

Какую фанеру используете? И можно ли в случай чего у Вас выкупить не полные листы?

Если отбросить желание построить самостоятельно, то основное достоинство это бесшумность?

Тогда чем плох вариант доводки под себя корпуса дюральки или АМГ, который возможно обесшумить каким либо способом, к примеру напылить ППУ (пенопоулеретан).

[vitalz]

Допис від gennadiy1966

СЕВЕР-420
Вот побольше 3D картинку прицепил.
Только мой вариант будет незапалубленый спереди. То есть будет место впереди между 1 и 2 шпангоутом. Там можно диван сделать или просто открытым оставить. Если захотите, то можно сделать конструктор как на чертеже, то еть закрытый спереди палубой

хорошо рисуете(без подъё...ок)
но! расскажите лучше как боретесь с бюрократией чинуш при регистации. дать на лапу не интересно ввиду простоты,распространенности,банальности и удорожания лодки в общем. ну и потакание гнили и коррупции,которой у нас и так через край.
интересует тк хочу сваять кастрюльку из АМг.

[Руслан 35]

Ну регистрация в наших краях необходима, и на лодочных стоянках без номеров лодку не примут.
Очень интересный проект, вот только вес в описании 190 кг несколько смущает, хотя оно и не мудрено, так как столько фанеры это вес и прочность. Блин если бы лояльнее относились у нас к самострою, то цены не было бы вашим наборам.

[gennadiy1966]

Допис від dberegovoy

Какую фанеру используете? И можно ли в случай чего у Вас выкупить не полные листы?

Если отбросить желание построить самостоятельно, то основное достоинство это бесшумность?

Тогда чем плох вариант доводки под себя корпуса дюральки или АМГ, который возможно обесшумить каким либо способом, к примеру напылить ППУ (пенопоулеретан).

Про напыление полиуретана ничего сказать не могу, так как даже не представляю как вы это будете делать, ну разве что оклеить корпус экструдированным пенополистеролом (не путать с простым пенопластом) по цене 20 грн за лист 1200х60мм и толщиной 2см. Но ведь в этом случае это покрытие необходимо оклеит стеклопластиком.

Что Вы имеете ввиду под неполными листами, не совсем понял.

Фанера ФСФ, сорт СР/СР (то есть шлифованная с двух сторон.

[Руслан 35]

Допис від dberegovoy

Какую фанеру используете? И можно ли в случай чего у Вас выкупить не полные листы?

Если отбросить желание построить самостоятельно, то основное достоинство это бесшумность?

Тогда чем плох вариант доводки под себя корпуса дюральки или АМГ, который возможно обесшумить каким либо способом, к примеру напылить ППУ (пенопоулеретан).

У меня Днепр с пеной под паёлом вообще не гремит, а на алюминиевом родном паёле ещё и линолеум не скользкий, что делает роняние предметов тихим при тихим.
Самострой, это состояние души и получение морального удовлетворения от проделанной работы.

[gennadiy1966]

Допис від vitalz

хорошо рисуете(без подъё...ок)
но! расскажите лучше как боретесь с бюрократией чинуш при регистации. дать на лапу не интересно ввиду простоты,распространенности,банальности и удорожания лодки в общем. ну и потакание гнили и коррупции,которой у нас и так через край.
интересует тк хочу сваять кастрюльку из АМг.

Вопрос регистрации был всегда камнем преткновения. Бюрократы , мать их так, тоже кушать хотят. Но это не означает, что лодку нельзя зарегистрировать. Ведь строят и регистрируют и лодки и яхты. Что касается лодки СЕВЕР-420, то в комплекте чертежей идет вся документация, которая нужна для регистрации этой лодки. Чертежи не секретная информация. Вы можете скачать их на сайте автора по этой ссылке.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Вот здесь форум по строительству этих лодок
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Вот сайт автора этой лодки. Там много еще лодок есть для самостоятельной постройки. Могу разработать и вырезать на ЧПУ любую из этих моделей
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[dberegovoy]

Допис від Руслан 35

.
Самострой, это состояние души и получение морального удовлетворения от проделанной работы.

Знаю, пробовал свои силы (в начале этой темы есть фото), делал картоп под электромотор, сейчас лежит на чердаке как память.

Допис від gennadiy1966

Про напыление полиуретана ничего сказать не могу, так как даже не представляю как вы это будете делать

Напыление ППУ самостоятельно не сделаешь - оборудование очень дорогое. В Херсоне есть как минимум 3 конторы (по состоянию на лето 2009) занимающиеся этим, если нужно могу дать координаты. Хотя очень понравилась Львовская фирма, но для выезда нужен либо объем, либо что бы что-то в области напыляли (хранилища и т.п.)
Напыление ППУ не дешевое удовольствие, но сумашедшая адгезия (это как плюс так и минус в случай необходимости починки корпуса), большой процент закрытых пор, сертификаты и т.п.
По фанере написал в личку.

[gennadiy1966]

Допис від vitalz

интересует тк хочу сваять кастрюльку из АМг.

Вот лодка СЕВЕР-500. По проекту сделана из АМГ

[vitalz]

Допис від gennadiy1966

Вопрос регистрации был всегда камнем преткновения. Бюрократы , мать их так, тоже кушать хотят. Но это не означает, что лодку нельзя зарегистрировать. Ведь строят и регистрируют и лодки и яхты. Что касается лодки СЕВЕР-420, то в комплекте чертежей идет вся документация, которая нужна для регистрации этой лодки. Чертежи не секретная информация. Вы можете скачать их на сайте автора по этой ссылке.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Вот здесь форум по строительству этих лодок
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Вот сайт автора этой лодки. Там много еще лодок есть для самостоятельной постройки. Могу разработать и вырезать на ЧПУ любую из этих моделей
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

да я понимаю и видел это все. но это касается в основном фанерры и подавляющее большинство доступных пректов под фанеру. кроме того я хочу алюминиевую лодку под имеющийся мотор 15 лс для 2 рыбаков.
рисовать в фришипе или карине.
не то чтобы я требую дать мне готовый проект и показать где поставить крестик. спроектировать и построить какраз не такая уж страшная задача. а вот преодолеть борюкратические джунгли.....
просто хотелось узнать ваш опыт. строите-то уже давно и небезуспешно(видел ваши творенья и под 100лс)...
хотя не удивлюсь,если аппетиты бумагомарателей-крючкотворцев у вас на Херсонщине будут на порядок скромнее,чем у столичных...
просто при тех ценниках откатов,озвученных когда я интересовался у людей более-менее близких к тем кругам я прикинул,что можно добавить немножко и купить готовый вельбот42,но опять же без расходов по регистрации.

[gennadiy1966]

Вот проект СЕВЕР-520
и строительство лодки СЕВЕР-600 (фото автора проекта)
[[Ссылки только членам профсоюза. ]