Деревянные Арбалеты

[Vintik]

Допис від Тарас

Игорь, та этож самый простой механизм.

Простой это когда чертежи есть ,а самому просчитывать ,время нужно ,а в принципе я не могу понять для чего их заказывать ,ведь действительно сложного ничего нет.Тем более для города мастеров )

[Vintik]

Допис від Тарас

Игорь, та этож самый простой механизм.

добавка ,есть еще очень много на [[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Vintik]

Допис від Юра Яковлев

пришол к выводу что тригеры лучше покупать чем трахатся самому, ?

Юра ну так Леша и схему выбрал далеко не самую простую ,там же фото есть его тригера.
http://fishing.kiev.ua/vb3/showthread.php?t=510&page=9

[Тарас]

Витя, отделяемые не те
Схемку как нить скину, но ее можно увидеть в МПО в рекламе Риффе, где деревяха такая магнумовская и чел рядом стоит с дюралькой. абсолютно иная схема без флажков.

[Vintik]

Допис від Тарас

Витя, отделяемые не те
Схемку как нить скину, но ее можно увидеть в МПО в рекламе Риффе, где деревяха такая магнумовская и чел рядом стоит с дюралькой. абсолютно иная схема без флажков.

Я понял о чем ты говоришь ,кусок заточеной железяки с отогнутым кончиком одетой на гарпун ичерез центрально оверстие страховочный тросик? Но блин это же на много гламурней

[Igor]

Допис від vintik

добавка ,есть еще очень много на [[Ссылки только членам профсоюза. ]

Спасибоооооо . Все у меня почти есть триггер. А Яковлеву не сделаю даже если просить будет
ЗЫ: почта работает

[Igor]

Допис від Юра Яковлев

А

ЗЫ№2 Непонимаю твоего удивления простоте арбалетных тригеров, ты Шо резинку не когда не разбирал?

Тю, а где ты меня удивленным увидел? Мне просто нужен подробный чертеж. Разбирал и например делать такой как в Габиано , я не буду низачто http://www.fishhunter.kiev.ua/mag/ryge/elit.jpg

[KOSA]

Как говорил Карлсон: "Продолжаем р-разговор...."

Раз уж Юра начал разговор про модель "Compact", то я и продолжу, як Карлсон.
Эта модель, вернее модификация, по сути своей тот же "Steel", только с расположенным внизу на передней оси крепления триггера к ложу, нижним линесбрасывателем.
Думаю при разметке и монтаже триггера в ложе арбалета эта ось может создать некоторые трудности.
Некоторое время этот триггер продавался на E-bay, но сейчас дело заглохло.
Сразу хочу предупредить, что дужка с прорезью для линесбрасывателя на фотке предлагается как идея и в комплект с триггером не входит.
Проверено, я на этом уже попался...
Хотел за 35 EUR получить побольше но увы...
Написал своему знакомому Марио, что, мол, чего же это вы, гражданин Гадюкин, в посылочку не всё положили, куды скобу девал, демон?
А он мне так и обьясняет, что мол как идея и для красоты и законченности фотографии, так что не обольщайтесь понапрасну и закатывайте губу обратно.
Вот такое гитлеровское вероломство.
В качестве адекватного ответа я сообщил ему, что скопировал его линесбрасыватель и теперь все триггера "Steel" которые я когда-то у него купил, превратились в "Compact", при этом я сэкономил на каждом триггере 10 EUR и пущу сэкономленные деньги на красоту и законченность фотографий своих самодельных арбалетов.
Вот так мы и развлекаемся.
Если серьезно, то в планах на эту зиму, помимо горячего формования поликарбонатных лопастей (почти точная копия OMER ICE) для ласт, у меня как раз запланировано изготовление для себя простенького, без катушки, облегченного рабочего арбалета с триггером "Compact".
Мне хочется испытать арбалет с нижним линесбросом в деле, а там катушка как бы не очень....
Так что имейте в ввиду, если катушка, то лучше, наверное, классический боковой, но и там не всё гладко...
Но об этом завтра.
С тиковой древесиной вы конечно меня повеселили...Если бы ее можно было высушить, то, следовательно и размочить можно было бы в воде.
А поскольку тик к воде практически индиферентен, значит фактически и не сохнет.
Логично?
Вот фотки приснопамятного "Compact" от производителя, все, наверное уже их видели, детальных фото я не делал, т.к. все детали и размеры от "Steel", проверено, будте спокойнички.

[Igor]

Допис від KOSA

С тиковой древесиной вы конечно меня повеселили...Если бы ее можно было высушить, то, следовательно и размочить можно было бы в воде.
А поскольку тик к воде практически индиферентен, значит фактически и не сохнет.
Логично?
.

А махогани тоже такой ненамокаемо-невысыхаемый?

[KOSA]

Допис від Igor

А махогани тоже такой ненамокаемо-невысыхаемый?

Нет, этот сорт древесины капризный, растет по всему южному полушарию на нескольких континентах и сортов его немеряно.
Поэтому конкретно можно говорить со специалистом лишь об определенном сорте, зная его происхождение.
Я таковым себя не считаю, посему консультируюсь у краснодеревщиков и других знающих деревянное дело мастеров.
Стал бы я делать ружья из тика, знай более- менее достойную, без риска, ему замену.
Ладно, о древесине поговорим позже, когда разберемся с железяками.
Может выводом из всего этого обсуждения будет- а-а, гори оно всё синим пламенем...., тогда и о дереве смысла нет говорить.

Итак, панове, от простого- к сложному.
После "Steel" и "Compact" посмотрим на усложненный их вариант-"Classic"
Этот триггерный механизм имеет ту же ширину, что и прежде рассмотренные модели, а вот высота увеличена в связи с измененной формой шептала, которое приводит в действие линесброс, расположенный сверху.
Я посчитал его наиболее пригодным для установки на деревянный арбалет с катушкой, поскольку линь от гарпуна захлестывается петлей на рычаг линесброса справа сбоку, что для меня, как для левши, особенно удобно.
На этом триггере есть возможность регулировки хода спускового крючка и чувствительности спуска.
Передний подпружиненный болт, служащий осью рычага сброса монолиня регулирует степень зацепления курка с шепталом (чувствительность спуска), а задний болт с контргайкой служит для регулирования свободного хода курка (легкость заряжания, при необходимости можно сделать предохранитель).
Отнести эти усовершенствования к плюсам или минусам- решает для себя каждый сам.
Из замеченных мною в эксплуатации неудобств есть одно- сам рычаг линесброса сделан без втулки и прижатый лишь нержавеющей пружинкой к корпусу триггера немного хлябает вверх-вниз.
Прижать его, завинчивая винт, можно, но при этом сбивается регулировка чувствительности спуска, так что тут важна длина этого винта.
Однако, пугаться не надо, я уже третий год собираюсь поставить в своем арбалете втулочку на рычаг линесброса, но не собравшись до сих пор, привык как-то и перестал обращать на это внимание.
Вот, собственно и всё, других претензий у меня пока к этой модели нет.

[Vintik]

Допис від KOSA

Нет, этот сорт древесины капризный, растет по всему южному полушарию на нескольких континентах и сортов его немеряно.
Поэтому конкретно можно говорить со специалистом лишь об определенном сорте, зная его происхождение.

Я немного порыскал по инету и для себя сделал вывод что наиболее подходящий для нас это Гондурасский ,во всяком случае именно им отделывают палубы дорогих яхт.

[Igor]

Допис від Юра Яковлев

боюсь что этой зимой мне может быть не до рукоделья, как альтернативу рассматриваю покупку готовой деревяхи.

Ну вот,а я шо говорил...?
Тарас, поехали за досками ,этому не будет конца....
Люди ,не могу найти, может еще кто где видел подробненький чертеж триггера , дуже прошу , вот чтоб как этот линесбрасыватель ( http://fishing.kiev.ua/vb3/attachmen...1&d=1222159514) , только и курок и шептало и корпус. Можно и без линесбрасывателя , не вижу ваще с ним никакой проблемы , такой как на Ситек ( http://www.fishhunter.kiev.ua/mag/ryge/TRBS.jpg) , просто и работает без пытань

[KOSA]

Допис від Юра Яковлев

Ну мы про тик и не говорили да и стали бы мы открывать ветку если бы были такими умными
Виктор, а из какой древесины делает арбалеты Марио, что-то цены у него уж совсем демократичные и на сколько оцениваешь его агрегаты, боюсь что этой зимой мне может быть не до рукоделья, как альтернативу рассматриваю покупку готовой деревяхи.
Так как ты у нас много видел параллельный вопрос, какой из мелкосерийных деревянных европейских арбалетов на твой взгляд зе бест?


Зы. Нижний линесброс меня абсолютно не смущает, пользовал такой с катушкой на пикассо и пользую доныне на имерсионе, никакого дискомфорта не испытываю.

А чем вам плох тик? В Бирме растет, всё поближе Гондураса.
Или страна Гондурас вам чем то приглянулась?

Марио по железу больше занимается, а дерево стружет ""папа" Энцо.
Ложе арбалета- 4 ламели из махогони, ручка- падук.
Отсюда и низкая ценовая категория.
Низкая не в смысле "плохая", а в смысле "не престижная", потому как в эксплуатации разницы всё равно не почувствуешь, жесткость ложа одна и та же.
Вон DeVotoSub тоже из кубинской махагони делает сравнительно недорогие и очень красивые по дизайну ружья.
Ermessub' овские цены на ружья даны на голое ружьё.
Например, 100см:
- прибавь сандвиковский гарпун 130 см, 6,5 мм, 2 лепестка - 31 EUR;
- плюс резина 16 мм - 11 EUR/m;
- если катушка- мясорубка "Falco", то ещё 55 EUR;
Вот и обычная цена около 300 EUR "скуркулировалась", так шта ...
На сколько оцениваю их агрегаты?
Точно сказать не могу, но наверняка могу утверждать, что за такие деньги я лично даже, пардон, жопу от стула не оторву ....
Поскольку я считаю что живу в Европе, правда на её окраине, и иногда делаю арбалеты, то ответ на вопрос, какие европейские арбалеты "the best", ты знаешь сам..

А если серьёзно, то мой опыт стрельбы из разных деревяшек скромен и основывается как раз именно на американских (Riffe), гавайских (Daryl Wong) и австралийских (KES) ружьях, рассчитанных на выстрел в рыбу в которую трудно промахнуться.
Европейские пинцетные ружья для точного пуляния в 300-грамовых мальков для меня пока не интересная, а значит не раскрытая, тема.
Ну вот, сегодня пока трындел ни о чем, не успел про триггера ничего выложить, а там только самое интересное начинается... Завтра.

[Vintik]

Допис від Igor

Люди ,не могу найти, может еще кто где видел подробненький чертеж триггера , дуже прошу , вот чтоб как этот линесбрасыватель

Очень много свежих идей[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[KOSA]

Итак, в заключении,на десерт, предлагаю ознакомится, больше для общего развития, чем для практического применения, с необычными схемами триггеров.
Для того, что бы понять как работает триггер "Innovacion" посмотрите анимацию в .AVI из приложений и всё поймете.
Что в этом триггере интересного?
Конечно, это применение гарпунов без пропилов и зацепов, а также увеличение разгонной дистанции гарпуна при той же мензуре ружья. Немного, правда, но тем не менее..
A-а-а, скажут скептики, специальные гарпуны нужны, будешь привязан к изготовителю, монополизьм понимаш...
"Торопиться не надо!", особенно с выводами, когда имеешь дело со специалистами из Бари.
Вот, как ответ скептикам, триггер "Combi", который адаптирован ко всем видам европейских гарпунных хвостовиков, насчет американских, типа Riffe, не уверен правда.
Наворочено, мама не горюй прямо, но для информации полезно знать.
Хорватские и итальянские журналы писали про тесты "Innovacion" и "Combi" большие статьи, чем дело кончилось,сам не знаю, наверное подводные охотники во всём мире настолько одинаково консервативно относятся ко всему новому, что вслед за этими продвинутыми триггерами последовала на этот момент последняя простенькая модель "Back", то есть просто реверсный тригерок, как с линесбрасывателем так и без него.
Вот, собственно и всё, что могу вкратце сообщить по триггерам Ermessub.
Кого заинтересуют, пишите, будем разбираться, а кого не заинтересовало, спасибо что потратили время на чтение моего поста.
За сим позвольте, так сказать откланяться....

[Тарас]

Юр , привезти можно попробовать. узнаю. Но сму=ысла если честно не вижу особого. Лучше тогда в америке искать или в азии. в европе кроме творений маленького круга людей все Г-нецо.

[KOSA]

Юра, что бы первый, а так же последующие блины не были комом, нужно отдать купленное дерево в руки специалистов, очень точно обьяснив им, чего от них ожидается на выходе.
Ты как человек знающий, какие характеристики требуются от ружья, должен организовать его изготовление в точности с твоими требованиями.
А это, поверь мне, отнюдь не легкая работа, как и любая другая связанная с людьми.
Иногда легче, плюнув на всё, взяться самому за инструменты.
Если ты располагаешь хорошим деревообрабатывающим оборудованием и мастерской, то так и надо сделать.
А если нет, то не надо прислонять горбатого к стенке.
Где могут ровно распустить на высокоскоростном рейсмусном станке дерево на ламели, то уж склеить их и обработать там, точно не проблема.
Деревянная болванка с ручкой, направляющей, отверстиями для тяжей и пазом для триггера это ещё совсем не ружьё, сам понимаешь.
Твоя доля труда никуда от тебя не убежит, всё как раз тут для хозяина ружья и начинается.
Подгонка деталей, финишная доводка, оснащение, балансировка, испытание- вот эту квалифицированную работу за тебя уже никто практически не выполнит, как не требуй.
А махать рубанком, по эскизам палку склеить и обстругать- не царское это дело...
Вот так я понимаю словосочетание " сделать самодельный арбалет".
Ты выступаешь генератором идеи, конструктором, организатором изготовления полуфабриката с учетом возможностей производства и доступности комплектующих.
Потом всё сходится в твоих руках для сборки и тут выясняется чего ты стоишь и как генератор, и как конструктор, и как организатор.
Может получиться или Гимансаб или просто г....саб.
А як же шь по-другому?

Насчет скидок на опт ружей можно будет говорить, когда конкретно определится их покупаемое количество.
А так просто спрашивать из скотского любопытства я не хочу потому, что молдавская подруга Марио опять начнет наяривать мне по телефону по два раза на дню, справляясь насчет возможности заказа.
Будет всё конкретно, тогда свяжитесь сами и говорите хоть до упаду...
Моё дело- сторона, посоветовать чего знаю могу, а так чего устраивать испорченный телефон ...

[Vintik]

Допис від KOSA

А махать рубанком, по эскизам палку склеить и обстругать- не царское это дело...

Тезка а вот если я например закажу у одного человека ручку для зелинки ,у второго реесивер в сборе без ручки ,у третьего гарпун с заряжалкой ,после собиру это все в кучу ,то получается я иготовил ружье ,в таком случае любая разборка сборка наверное уже является изготовление ружья.В одном согласен распустить и склять ламели самое простое в изготовлении палки ,но блин именно эта работа и дает начало тому чувству которое настигнит любого самодельщика в конце процесса ,а иначе чувство достоинства имхо будет не полным .
Я не могу понять почему тригер надо заказывать у иностранцев ,не ужели нельзя наладить производство в Украине ,надо нашего производителя поддерживать .тем более скорее всего у парня которого этим начнет заниматься первым проблем с заказами не будет.Да и сложности там нет ни какой вообще

[KOSA]

Ну вот, приехали...
Тезка, если так рассуждать, то для того чтобы изготовить ружье, нужно сначала вырастить у себя в саду тиковое или другое красное дерево, а пока оно растет, есть время построить домну для выплавления нержавеющей стали из которой впоследствии будет изготовляться прокат для деталей триггера и гарпунов.
Да и на добычу руды время останется.
Серьёзно же скажу, что это личное дело каждого, с какого этапа производства он примет участие в изготовлении СВОЕГО проекта и какое получит от этого удовлетворение.
Ваши изготовители легендарных зелинок тоже, небось, сами не токарят, не фрезеруют и не варят, а дают работу специалистам и потом после сборки в ответе за всех оказываются перед заказчиком.
Я же для себя сделал простой и, как мне кажется, верный вывод: то, что я могу сделать лучше, чем существующие доступные мне комплектующие, я делаю сам.
Если же я не могу сделать лучше существующих,то я использую лучшее из того, что могу достать. Всё. Точка.
Я не собираюсь тратить попусту драгоценное время, называемое жизнью, на изобретение велосипеда, лишь потому, что я не был информирован о его изобретении.
Сейчас, когда купить можно практически всё, больше актуален вопрос информированности.
Имея интернет и этот вопрос решается, остается сложить как из кубиков изделие, сопрягая все детали в единую конструкцию.
Меня в этом больше привлекает интеллектуальный труд, как модно сейчас выражаться, или как говорил старичок- половой гигант, снимая резиновую купальную шапочку с лысой башки: "Головой работать надо!"
Имея на руках триггеры я могу заказать на лазерной резке точные копии всех деталей и собрать такие же, но не вижу в этом смысла, поскольку нового на выходе ничего не получу, потрачу попусту время и средства, нарушив при этом некоторые этические нормы.
Экономии ноль, одни убытки при такой малой стоимости триггеров в Италии.
Хотя, точно, изделие не сложное, примитивное даже.
Вот пусть и занимаются ребята своим делом, а я в это время буду думать о том что мне интересно.
Надеюсь ты понял мою позицию.

[Vintik]

Допис від KOSA

Ну вот, приехали...
Надеюсь ты понял мою позицию.

Тезка ,я еще в течении дня обдумывал все изложеное тобой ,и сделал вывод, что зря я написал свой пост ,поторопился ,блин эмоции после не царского дела заиграли ,Сорри ,но удалять не стал .
Ты полностью прав, именно готовые запчасти у токоря берут почти все зелинщики ,и я в том числе.
И ремонт в квартирах нам тоже делают строители и тем не менее друзьям мы говорим что именно мы его сделали только потому что руководили всем процессом ,и мебель которую как бы я изготавливаю ,делают на самом деле 2 парня ,но когда надо я беру в руки рубанок и становлюсь рядом ,и как не странно получаю моральное удовольствие от этого .
Надеюсь я понял твою позицию