Арбалеты

[Amet]

Допис від Pahom

Читал уже, там они не марлин, а макет трогали

Был я на этой выставке и держал в руках эти Марлины (см. фотки). Моё мнение - это не макеты. Более того, Марлины уже активно продаются в Европе. Зачем им (Буша) для выставки изготавливать отдельные изделия (макеты)? Из того, что я видел, арбалеты с выставки отличались отсутствием 2мм пропила в голове (там, где пропускаются кольцевые тяги) и еще карабин на лине был какой-то рыболовный (точно не для охоты). А в целом ружья точно как на сайте и в каталоге [[Ссылки только членам профсоюза. ].
У меня сложилось противоречивое мнение в отношении Марлинов. Понравилось - металлические фиксаторы гарпуна в голове ружья (с ними можно гарпуны "вщелкивать" в голову), причём диаметр отверстия для фиксации гарпуна можно изменять под любой гарпун (6.2, 6.5, 7.0мм); хороший ствол (но с ним проблематично делать горизонтальную проводку - ружьё нужно ложить на сторону); хороший линесброс (как на Демке) причём он реверсионный – можно перебрасывать со стороны на сторону. Не понравилась катушка т.к. выглядит хлипкой + возможность наматывания "бороды"; механизм, захватывающий гарпун (триггер), очень узкий - есть предположение, что 6.5мм гарпуны будут для него максимально возможными, при этом монолинь нужно будет крепить за второе отверстие (то, что не заходит в триггер). Я не понимаю, почему бы им не сделать нормальный (реверсионный) триггер, такой как делают на деревянных арбалетах (к примеру упоминаемого здесь Абелана) или С4?

Пока вывод такой - нужно пробовать в реальных условиях.

[Sanches*]

Нет ли у кого опыта замены дужки зарядной на арбалетах, на тросиковый зацеп или на зацеп из отрезка линя? По мойму тросиковый должен быть долговечней, но Ю.Эль в МПО писал, что ставил на свой арбалет зацеп из линя...И не только он. Или его просто легче поставить? Кто шо знает?
_________________

[Fantom]

Допис від Sanches*

Нет ли у кого опыта замены дужки зарядной на арбалетах, на тросиковый зацеп или на зацеп из отрезка линя?

Ставь тросик 1,5-1,6мм,сколько перепробовал,для меня лучше ничего небыло ,шнурочки-лини,для эстетов у кого пукалки на стене в витрине висят,пропил полированый-один хрен веревочка мочалится очень быстро,особенно если тягу накинул чуть несеметрично,в процессе выстрела такой зацеп трется об пропил гарпуна при очень неподетской нагрузкой.А зацеп из троса-и разлохмаченный с порваными 3-4 жилками стали фунциклирует исправно и видно износ хорошо и безопасно для пальчиков.

но Ю.Эль в МПО писал, что ставил на свой арбалет зацеп из линя...И не только он. Или его просто легче поставить?

То была риклама товаров из ТД "Царь" .а ставить одинаково,даже тросик быстрее, Непожалееш.

[Fantom]

Допис від Amet

Я не понимаю, почему бы им не сделать нормальный (реверсионный) триггер, такой как делают на деревянных арбалетах (к примеру упоминаемого здесь Абелана) или С4?

Колись,что за механизм такой в "Ц-4"? где чертежик посмотреть или картинку?

[Sanches*]

Допис від Fantom

Ставь тросик 1,5-1,6мм,сколько перепробовал,для меня лучше ничего небыло ,шнурочки-лини,для эстетов у кого пукалки на стене в витрине висят,

Спасибо коллега! Так и сделаем

[Fantom]

Тросик проше -узлы завязываеш на нем,я делал "8-ку", потом обрезаеш кончик и подворачиваеш его в сторону узла, потом сверху нитками обмотать-чтоб жилки не топорщились и "узелок" макнуть в эпоксидку.Быстро и сердито!главное,чтобы гладкий узел был и тягу изнутри нецарапал,ну а дальше-сверху тяги узел-бандаж "двойной констриктор", это его в МПО Ю.Эль показывает. Удобная тетива-от тяги до тяги 7-8см,т.е. чисто тетива с "шариками-10-12см. усе..

[Amet]

Допис від Fantom

Колись,что за механизм такой в "Ц-4"? где чертежик посмотреть или картинку?

Чертежа у меня нет, но думаю, что пояснить смогу . Обычный механизм захвата гарпуна (используется на большинстве арбалетов европейского типа – Omer, Beuchat, Picasso, Cressi) – это когда точка захвата гарпуна находится перед курком (если смотреть горизонтально). Реверсионный захватывающий механизм – соответственно наоборот – вначале курок, а за ним захват гарпуна. С первого взгляда разница небольшая (просто реверс), но фактически реверсионный механизм обеспечивает гораздо большую надёжность (особенно при использовании двух и более мощных тяг). Помимо этого реверсионных механизм позволяет сместить точку зацепа еще на несколько сантиметров назад, тем самым увеличив мощность ружья, при прочих равных характеристиках (для С4 это 8см дополнительного растяжения тяжей на метровом ружье - т.е. мощность будет как у 110см.). Реверсионный механизм -стандарт де-факто для деревянных арбалетов, а также С4. Он обладает только одним недостатком – более дорогой в изготовлении
Выше я уже привёл картинку с сайта Абелана – вот это как раз и есть реверсионный!
************
Бывает же такое (!), уже после того, как написал этот пост, зашёл на medfish.com - там народ как-раз реверсионный механизм обсуждает (только собственного изготовления) со всеми картинками!!! [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Там, кстати, и детальные чертежи для изготовления есть!

[Vintik]

.а ставить одинаково,даже тросик быстрее, Непожалееш.

Может первоначально для заделывания тросика в тяги у тебя и уйдет меньше времени чем для вставки туда же веревочных петель но сама замена рабочей веревочки времени занимает гораздо меньше и кстати делается это прямо на воде ,да и потом тот же тросик
надо найти чтоб он еще и правильный был и при разлохмачивании оного лично я при заряжании испытывал небольшой дискомфорт .Вообще имхо тросик не самый лучший вариант гораздо хуже нормального фирмового зацепа ,а если чтоб на коленке да самому веревочный рулит особенно если хорошо заполировать проточки под тяги на гарпуне .И если честно то и заряжается гораздо приятней .

[Fantom]

Допис від vintik

.Вообще имхо тросик не самый лучший вариант гораздо хуже нормального фирмового зацепа ,

, ну мое имхо строго наоборот,считаю все эти зацепы порнографией для дошкольников .

а если чтоб на коленке да самому веревочный рулит особенно если хорошо заполировать проточки под тяги на гарпуне .И если честно то и заряжается гораздо приятней .

Ну и сколько выстрелов живет веревочка при полированном пропиле? У меня 2 охоты макс. и месяц-полтора с тросиком-это чтоб стрелять с ружла .

[Fantom]

Допис від Amet

Обычный механизм захвата гарпуна (это когда точка захвата гарпуна находится перед курком (если смотреть горизонтально). Реверсионный захватывающий механизм – соответственно наоборот – вначале курок, а за ним захват гарпуна. С первого взгляда разница небольшая (просто реверс), но фактически реверсионный механизм обеспечивает гораздо большую надёжность (особенно при использовании двух и более мощных тяг)

Ну знаеш батенька ,причем тут "реверс"??? Надежность всегда обеспечивает качество исполнения , матерьялы и механика механизма.Может ты говориш о легкости спуска? Так это из области механики , а не названий,Две и более "мощных " тяг - механизм из--1-шептало, 2-замыкатель, 3- рычаг,т.е. -спусковой крючок! и пофиг сколько тяг, хоть 10, спуск будет мягкий и послушный

.Помимо этого реверсионных механизм позволяет сместить точку зацепа еще на несколько сантиметров назад, тем самым увеличив мощность ружья, при прочих равных характеристиках (для С4 это 8см дополнительного растяжения тяжей на метровом ружье - т.е. мощность будет как у 110см.).

Скажу по секрету , им больше интересно -"отдача" так вот,этот механизм и дает меньший подброс.При выстреле искажение в срыве гарпуна с шептала на доли милиметра дают сантиметры в подбросе и уводе

со всеми картинками!!! [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Там, кстати, и детальные чертежи для изготовления есть.

неоткрывается однако шайтан машинка...

[Vintik]

Допис від Fantom

ну мое имхо строго наоборот,считаю все эти зацепы порнографией для дошкольников .Ну и сколько выстрелов живет веревочка при полированном пропиле? У меня 2 охоты макс. и месяц-полтора с тросиком-это чтоб стрелять с ружла .

1)На фото изображены тяги с моего ружья кстати ими я охотился этим летом в крыму каждый из 10 проведенных там дней и до этого пару дней тестирования ружья .На фото отчетливо видно что веревки вполне боевые без малейшего намека на порез или размочаливание
2)попрошу впредь не называть мои изделия порнографией даже при условии что если в твоем лексиконе нет других слов для охарактеризовании увиденного (по крайней мере не этично и честно говоря не приятно )
3)порылся по арбалетным сайтам и прикинь 70% американоевропейских подвохов пользуют веревочки а до тросиков дадуматся ни кто не смог во (лошары).
Тебе нравится одно мне другое и то и другое имеет прао на существование пусть каждый выберет то что ему более по душе и если я пишу что мне нравится веревка я пишу имхо-а не утверждаю что это догма .
4)Считаю что учится ни поздно ни когда (имею в виду себя )и за аргументированную беседу всегда за обеими руками тем более судя по твоим постам и фотам и голова у тебя варит и руки из нужного места ростут .

[Amet]

Допис від Fantom

/ Ну знаеш батенька ,причем тут "реверс"???

«Реверс» - потому, что он так называется «Reverse locking mechanism» - и это не я дал ему такое название.

Допис від Fantom

/ Надежность всегда обеспечивает качество исполнения , матерьялы и механика механизма. Может ты говориш о легкости спуска? Так это из области механики , а не названий.

При прочих равных условиях (материал, технология изготовления и проч.) реверсионный механизм будет более надёжным именно по причине конструктивных особенностей. Это мнение многих охотников, я встречал его неоднократно на различных сайтах в сети – и этому я верю. Если ты не согласен – это твоё личное мнение, придерживайся его, если хочешь.

Допис від Fantom

/ … пофиг сколько тяг, хоть 10, спуск будет мягкий и послушный

Серьёзно? А я то думал, зачем охотники уже несколько десятилетий говорят о БАЛЛАНСЕ: мощности тяг, веса гарпуна и усилия на спусковом курке! Извини, но ты случайно свои суждения черпаешь не здесь http://fishhunter.kiev.ua/g05/new_rifle.htm - такие статьи нельзя публиковать по причине их полной несостоятельности (ИМХО, конечно).

Допис від Fantom

/ Скажу по секрету , им больше интересно -"отдача" так вот,этот механизм и дает меньший подброс.При выстреле искажение в срыве гарпуна с шептала на доли милиметра дают сантиметры в подбросе и уводе

Если точка фиксации гарпуна будет находиться за рукояткой, подброс будет больше – классически, как пневматы со среднерасположенной рукояткой (думаю, ты с этим согласишься). Так что с «отдачей» там не всё так просто
Я думаю, что ключевыми характеристиками реверса всё-таки являются (1) надежность от самострелов при использовании нескольких тяг и (2) увеличение мощности за счет смещения точки фиксации гарпуна назад (дополнительное растяжение тяжей).
Если сайт не открывается – фотки и чертежи я выложил ниже

[Fantom]

Допис від vintik

ну не про твои "изделия " говорилось.зачем на свой счет принимать сразу? Другого я неожидал,можно и неспорить-у каждого веревочки вечные-бох тебе судья. Арбалеты в "батиале"посмотри с чем парни реально охотятся-тросик!

[Fantom]

Допис від Amet

«

Спасибки,интересно , спорить нестану-долго и утомительно.нужен опыт чтоб спорить и твой тоже .

[Amet]

Допис від Fantom

Спасибки,интересно ,спорить нестану-долго и утомительно.нужен опыт чтоб спорить и твой тоже .

Да уж, думаю опыт реального использования деревянных арбалетов (totemsub, abellan, dapiran и др.) нам бы не помешал в этой дискуссии
Всего.

[Vintik]

Допис від Amet

Да уж, думаю опыт реального использования деревянных арбалетов (totemsub, abellan, dapiran и др.) нам бы не помешал в этой дискуссии

Имхо реверсный тригер нужен для того чтоб увеличить полезную длинну ружья ,и для смещения ручки в более переднее положение ,думаю будет легше делать проводку при большой парусности длинного бареля Правильно просчитанный и исполненый тригер будет одинакого хорош для обеих видов .Очень понравился шариковый до этого встречал такой ход только на передне зацепных пневматах .Думаю у него спуск будет самый мягкий и меньше всего зависить от количества тяг .
Пасибки за прогу честно говоря ещё по ней не занимался так как лень .

[Fantom]

vintik;37390
.Очень понравился шариковый до этого встречал такой ход только на передне зацепных пневматах .Думаю у него спуск будет самый мягкий и меньше всего зависить от количества тяг .

если чесно,ожидал от буржуинов более продвинутые конструкции .Куча пружинок,осей,плоскости тригера наглаз видно -такие механизмы недают плавной работы,с "шариковым" интересно,но на корпус механизма посмотри.. нагрузки на ось какие будут . Линесброс-отдельная деталь,а можно и активный сделать . --------При нажатии на спусковой крючок,если нажатие остановить-механизм невозвращается в первоначальное положение,--------инерция шептала и подвижных частей нехилая при такой конструкции,т.е. отдача или вздрагивание ружла -будет увод гарпуна. ........... Есть намного продвинутые конструкции механизмов-инерционные -минимум металла ,максимум удовольствия от работы.

[Fantom]

Amet;Если точка фиксации гарпуна будет находиться за рукояткой, подброс будет больше – классически, как пневматы со среднерасположенной рукояткой (думаю, ты с этим согласишься). Так что с «отдачей» там не всё так просто

Амет, тыж сам и говориш об "подбросе",а я тебе говорил об "отдаче",подброс это уже следствие отдачи. --------------- 1- дели длину резинового жгута пополам,вот половина тянет гарпун,другая половина тянет ружье противоположно гарпуну,по времени эта "половина"смещается. 2-жгут принимает первоначальную форму- становится толще-еще процентов 30 энергии уходит.Это называют "внутренним трением" .чем толще тяги ,тем больше энергии уходит на это. 3-инерция шептала,чем тяжелее шептало тем сильнее инерция.4-неправильная геометрия плоскостей шептала и совместимых с ним деталей-трение и заедания-, а при выстреле тоже ,что и с шепталом...инерция приводяшяя к вздрагиванию ружла.Добавь сюда- 5- движение гарпуна и сжимающихся тяг-,читай смещение центра тяжести ружжа и раздели на время,получиш отдачу ,А "подброс"это уже что происходит с ружжом после всего этого...

[Amet]

Допис від Fantom

Амет, тыж сам и говориш об "подбросе",а я тебе говорил об "отдаче",

Полностью согласен с твоим постом. Запиши меня "+1"
Для Vintik - (по проге) - абсолютно не за что. ИМХО - нужно иметь сильную мотивацию, чтобы заниматься по этой программе. У меня, к примеру, сейчас её нет . Может появится ближе к лету
***********
Я тут на днях понырял в бассейне 35Х25м с постоянной глубиной ванны 6м - ну что сказать, это просто супер! Есть ли такой у нас в Украине

[Vintik]

Допис від Fantom

если чесно,ожидал от буржуинов более продвинутые конструкции .

Честно говоря по принципу работы почти все триггеры такие же единственное отличие это наличие у реверсного еще одной пружинки .Существуют еще более сложные конструкции триггеров и направленно все это усложнение как раз на смягчение спуска при огромных нагрузках .На счет не возвращения механизма в первоначальное положение после прекращения нажатия дык далеко не во всех ружьях есть свободный ход курка на некоторых он даже регулируется и вообще( нормальные пацаны заднюю не включают )
Что касается инерции шептала дык у него должен быть ну очень большой вес для того чтоб от него вздрагивало ружье так как вес инерции покоя у самого ружья гораздо выше .Отдача считаю происходит тем сильней чем больше вес гарпуна и чем большее количество тяг на него воздействуют ,а дальше полностью с тобой согласен на счет подброса .при наличии направляющей на барреле увод считаю может происходить от жесткого спуска и от не правильного расстояния между курком и рукояткой .Так же подброс думаю может происходить при не правильной балансировке ружла так как рука всегда держит ружло под нагрузкой по направлению в верх и при выстреле из-за покидания гарпуном ружья вес последнего становится меньше и рука волей не волей приподнимает голову арбалета плюс ей помогает отдача .Например на пневмате при установки под цевьё куска пенопласта подброс становился гораздо меньше . Очень хотелось бы увидеть инерционный триггер блин не усну как Сердитый из-за мамбы .По поводу веревок и тросов не заводись стоял у меня до этого трос теперь веревка мне так больше нравится тебе меньше главное что, чтоб удовольствие от охоты получить и чтоб ружло не подвело а все остальное- риторика На фото мой триггер спуск жесткий линесброс хороший но очень влияет на мягкость спуска короче (порно) буду делать новый и поэтому уже долго интересуюсь конструктивными особенностями триггеров благо Коса и Юра Яковлев иногда подогревают хорошими ссылочками. Кстати очень интересно было бы их мнение услышать по этой теме .