Правильная установка двигателя

[Руслан 35]

Допис від LHVR

Руслан, ты бы не писал такое, люди смеются. Плохо не то, что не знаеш, а что не слушаеш. Пучек тонких проводников действительно более надежен и эластичен. Однако, при применении в пучке проводников круглого сечения, коэффициент заполнения 0,7 если еще пучек скрутить, как в проводе - и того меньше (этот к-нт не помню). Т.е. по сравнению со сплошной болванкой имеем в пучке сечение на 30% меньше, соотв. на 30% больше сопротивление.
По поводу безкислородной меди высшей очитки, как для аккустики, утверждять не буду, однако неоднократно уже убеждался, что буржуи белают более чистую медь, при тех же заявленных сечениях частенько сопротивление ниже, чем у наших проводов. Наблюдал это в конце 90-х начале 2000-х, когда плотно занимался мощной электроникой. А что внешне импортный провод может казаться тоньше при большем сечении - посмотрите толщину изоляции и все станет ясно

Уважаемый,с каких пор сечение проводника измерялось диаметром? Вы ещё литры килограммами мерить начните.Вы вдумайтесь в то что сами пишите.Если 10 проводников по одному квадрату круглого сечения скрутить в одну жилу,то выйдет сечение ровно 10 квадратов,а если одна монолитная жила 10 квадратов то она по определению в диаметре будет меньше чем 10 скрученных.Вот коэфициент заполнения и сыграет свою роль,только он фактически добавит диаметр проводу.И чем тоньше проволочки тем ближе он по диаметру к монолиту.Может ещё разжевать?Я к примеру электрикой профессионально занимаюсь,и об нюансах знаю не по наслышке,так что с ассортиментом кабелей и проводов тоже ознакомлен и о сфере их применения.

По поводу чистоты меди то если не ошибаюсь то ещё при СССР было 10-13 марок электротехнической меди и не помню сколько с алюминием.Так это тогда,а сейчас из металлолома провода делают и качество не по ГОСТ ,а по ТУ. Поэтому и имеем то что имеем.

[Слава]

LHVR, Руслан 35
... парни, сдается мне вам пора перемещаться из общего форума в личку

[Гена Б.]

Допис від Юрий Юрьевич

вставлю свой пятачок. тут писАли: "А на самом деле, чем больше жил в пучке, тем меньше сечение можно ставить. Поэтому на буржуйских моторах такое и маленькое сечение, бо провод очень многожильный. Это из законов электротехники"
Во первых это не электротехника, а электроника, где высокочастотные токи идут по поверхности проводника, поэтому лучше многожильный. В электротехнике сечение проводника одинакового внешнего диаметра всегда больше у одножильного ( каждая отдельная жила в многожилке не может абсолютно плотно прилечь к другой жилке и в многожильном кабеле-проводе есть пустоты. поэтому сопротивление многожильника одинакового внешнего диаметра с одножильником всегда выше ( вспомним: чем выше сечение проводника тем меньше сопротивление, это примитивнро говоря как водопроводная труба: чем толще тем легче за единицу времени прокачать через нее определенное количество воды). А многожилку ставят по двум причинам: менее травмируется при изгибах и в случае частых изгибов, пережатий, больше шансов, что цепь при обрыве части жил хоть и увеличит сопротивление но будет кое как работоспособна

Ю.Ю. зайдите в любой Эпицентр или в инете найдите характеристики - многожилка всегда держит больший ток, чем моножила. И это для бытовых нужд и частоты в 50 герц.

[Homo]

Допис від Слава

LHVR, Руслан 35
... парни, сдается мне вам пора перемещаться из общего форума в личку

дяденька модератор, а пусть они пишут, а? интересно же почитать, студенчество вспомнить !

[JK]

Пол просьбе трудящихся не в личке
"У проводника с током поток электронов движется по поверхности,и поэтому,чем эта поверхность больше,тем пропускная способность и сопротивление меньше." (с)
Руслан, я не в предъяве, просто уточняю - ты имел в виду (ко мне прошу тоже на "ты", плз, почти одногодки) для постоянного тока, Который мы имеем в проводнике при питании статера? Не работает в данном случае. То что ты написал - относится к переменному току, я в 5 утра не вспомню формулу, там зависимиость нелинейная, но причем тут постоянный ток??? Даже импульсный однополярный раскладывается в ряд Фурье на совокупность гармоник. Однако, учитывая индуктивность обмоток и механическую постоянную якоря стартера, получим необходимую скорость нарастания тока настолько низкую, что без проблем будут работать жилы диаметром 1 мм. Плюс ко всему, для ВЧ колебаний будет работать провод, в котором ВСЕ ЖИЛЫ ИЗОЛИРОВАНЫ. И т.д. и т.п....
"По поводу чистоты меди то если не ошибаюсь то ещё при СССР было 10-13 марок электротехнической меди и не помню сколько с алюминием.Так это тогда,а сейчас из металлолома провода делают и качество не по ГОСТ ,а по ТУ. Поэтому и имеем то что имеем. "
Так я о том же - нельзя сравнивать сечение буржуйского провода и нашего, для заданного тока. Наши (обычно Одесскабель) нужно брать с офуенным запасом. Буржуйский лучше вообще не брать - либо Китай и Малайзия, что зачастую хуже нашего брака, либо настоящие фирменные за такие бабки, что весь Одесскабель оптом купить можно. Проверенно на практике - для двиг до 40 сил ставим наш провод 16 квадратов, если длина проводов не превышает 1,5-2 метра. Кстати, одесский бывает очень недурственный, в двойной изоляции с тонкой жилой. Но для протяжки с носа на корму уже требуется другой класс изоляции - водостойкий, в резине, не впитывающий капиллярную воду (иначе медь где-нить внутри сгниет и в этом месте начнет гореть при старте) и пр. и пр. Такой провод при совке стоил безумные деньги, сейчас вообще разорение....

[Руслан 35]

Ладно оставим спор.Рекомендую кабель КГ в резине.Если разделать,то получим офигенно мягкие провода в резине.РЕКОМЕНДУЮ.

[Гена Б.]

Допис від LHVR

Пол просьбе трудящихся не в личке
"У проводника с током поток электронов движется по поверхности,и поэтому,чем эта поверхность больше,тем пропускная способность и сопротивление меньше." (с)

По моему сами себе противоречите. Я не знаю источник, но из моих знаний в электотехнике, чем меньше сопротивление провода, тем больший ток через него может пройти. Или почему уже сколько лет пытаются найти сверхпроводники, то есть провода с нулевым сопротивлением.

[Руслан 35]

Допис від Гена Б.

По моему сами себе противоречите. Я не знаю источник, но из моих знаний в электотехнике, чем меньше сопротивление провода, тем больший ток через него может пройти. Или почему уже сколько лет пытаются найти сверхпроводники, то есть провода с нулевым сопротивлением.

Гена это я описался в своём посте.Вот полная версия.+++У проводника с током поток электронов движется по поверхности,и поэтому,чем эта поверхность больше,тем больше пропускная способность и сопротивление меньше(сори.описочка вышла).+++

[JK]

Руслан, это справедливо для ПЕРЕМЕННОГО ТОКА ВЫСОКОЙ ЧАСТОТЫ! Ну уж никак не для питания стартера. Куча справочной литературы и статей по этому вопросу, напр. вот статья: [[Ссылки только членам профсоюза. ] Подставте в формулу глубины прникновения частоту равной 0, останется только активное сопротивление, глубина прникновения станет равной бесконечночти.
"Например, при частоте 50 гц в меди (s = 580 ксим/см; m = 1) s = 9,4 мм, в стали (a = 100 ксим/см, (m = 1000) d = 0,74 мм. При увеличении частоты до 0,5 Мгц d уменьшится в 100 раз." Размерчик проводников - 9,4х2=18,8 мм. Для 50-ти Гц. И где там 50Гц появляется при питании стартера? Более того - жилы в проводе не изолированы и на высокой частоте ток пойдет по наружному слою скрутки провдников...

[Alexey]

Завод мягко послал с переустановкой двигателя
их специалисты говорят что все нормально
и даже чтоб услышать их мнение пришлось десяток раз звонить

хотя я перелопатил всю литературу по правильной установке
уточнял у всех на многих форумах и все в один голос твердят
что как минимум на 3 см надо поднимать

Иными словами я поставил точку на UMS
считаю своей ошибкой что выбрал их лодку и сервис
более детальней можете почитать в ветке про UMS 450

Осенью буду исправлять все недостатки UMS за свой счет
вот такое оно made in UKRAINE

Вообщем не делайте моих ошибок , подходите к выбору лодки более тщательно

[kvsh]

Допис від Alexey

Осенью буду исправлять все недостатки UMS за свой счет
вот такое оно made in UKRAINE

а какой марки у вас мотор?

[Alexey]

YAMAHA 50 DETL
на 1 стр фото

Просто лодка идет и за ней " петушиный хвост "
убирается тримом на 50 % подьем
соотв управляемость никакая

[kvsh]

а вы вообще в курсе что у япономоторов нога чуть длинее

[Валерий ua]

Допис від Alexey

Завод мягко послал с переустановкой двигателя
их специалисты говорят что все нормально
и даже чтоб услышать их мнение пришлось десяток раз звонить

хотя я перелопатил всю литературу по правильной установке
уточнял у всех на многих форумах и все в один голос твердят
что как минимум на 3 см надо поднимать

Иными словами я поставил точку на UMS
считаю своей ошибкой что выбрал их лодку и сервис
более детальней можете почитать в ветке про UMS 450

Осенью буду исправлять все недостатки UMS за свой счет
вот такое оно made in UKRAINE

Вообщем не делайте моих ошибок , подходите к выбору лодки более тщательно

А не надо слушать,таких специалистов вагон и тачка.
В первом посте,ты,писал,что навесили двигатель за нехилые бабки и с гарантией. Покажи им инструкцию по эксплуатации,там прямо указано,АКП идёт вровень с килем. Другое дело,что мощность может превышать максимальную и нога длинная,но тогда они не должны были браться за навеску.
Зы. По указанной величине,двигатель просится вверх на 4,5-5см.

[Alexey]

Двигатель не превышает норму заявленную производителем

Лодка заказывалась именно под этот двигатель

Мне сейчас четко сказали что фотографии расмотрели и не нашли ни каких проблем с установкой
я заметил что по инструции они не правы , но их это не убедило

Единственно в чем я сплоховал -
раньше были нормальные тольковые ребята которые заслышав об этом сразу говорили привози,
а я решил совместить спуск и ремонт и из-за того что лодка была за городом не привез сразу и как факт "гуляй вася"

Доказывать заводу ничего не буду, надоели !
Переставлю движок в другом месте

[Андрей О]

Допис від Alexey

Доказывать заводу ничего не буду, надоели !
Переставлю движок в другом месте

Мотор висит явно неправильно. Если есть дефекты по ходовым качествам лодки - ее надо давать взад производителю и пусть с ней "трахается".
Фига себе ситуация - купил новую лодку, мало того, что сделали установку криво, так еще и брыкаются. Просто поехать и надеть ее им на голову.

А вообще, почитав топик, еще раз убедился в правильности своего последнего выбора. Финвал рулит Да и отношение Игоря к клиенту тоже.

[Валерий ua]

Alexey
Я не зря упомянул инструкцию. В ней четко указано положение АКП.
Тыкни в морду хамам-жлобам и пусть сделают замеры с натуры.
Не опускай руки. Удачи.

[Alexey]

Инструкция по эксплуатации Yamaha F50 DETL
стр 32
----------
Cлишком низкая установка двигателя приводит к увеличению эффективности и производительности мотора .
В большинстве случаев подвесной мотор должен быть установлен так, чтобы противокавитационная пластина находилась на одном уровне с днищем катера.
-----------

Отправил им инструкцию , пусть почитают

P.S Вот такие вот у нас лодки делают

[Alexey]

вот вид движка сбоку

[Валерий ua]

Допис від Alexey

Двигатель устанавливали , причем за хорошие деньги ,
не безизвестная контора UMS
в спецификации к лодке они гарантировали что 50 без проблем
к тому же большинство ставит на них Suzuki 50 того же веса
и не слышал о подобных проблемах !

У тебя (у них) лодка килевая. Это на плоскодонных лодках даётся зазор и расстояние до АКП меряется от среза транца(днища), а на килевых устанавливается под срез киля. Но я бы вешал на 5мм ниже,тримом всегда можно поправить.
Зы. Ели лодка заказывалась именно под этот мотор, то эта не та лодка. Мотор навещен стандартно под дейдвуд S. В заводских условиях транец бы сделали повыше и нет проблемы.