АССОЦИАЦИЯ РЫБОЛОВОВ УКРАИНЫ - всеукраинская антибраконьерская АКЦИЯ!

[Роман(РМ)]

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=5 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD><!--<script>//--><!--document.write('<iframe src=""http://d.clx.ru/show.php?af=23434&sx=240&sy=400&f=2&c='+Math.round (Math.random() * 100000)+' width=240 height=400 frameborder=0 vspace=0 hspace=0 marginwidth=0 marginheight=0 scrolling=no></iframe>');// --><!--</script> --></TD><TD width="100%"><TABLE cellSpacing=5 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD></TD><TD>-Запомните, джентльмены эту страну погубит коррупция

- Джек! Что ты можешь сделать за деньги?
- За деньги... я могу сделать... всё!



(С) БАНДИТ Джек (М.Боярский) "Человек с бульвара капуцинов"....
</TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE>

[Zander]

Допис від Индеец

Жень, вот мне вроде и все равно, но твоей логики непонял...
Чего Ковальскую вспоминать? земснаряд экоинспекция с активистами АРУ остановили? да. Он снова работает? ДА! Но кто в этом виноват? те кто его остановил или же все таки судья который временно разрешил ему работать до окончательного решения суда?

Виталя!
Так а зачем эта голая показуха - "были, остановили", если ВСЕ знают - чем в итоге все ЗАКОНЧИТСЯ??!!
Вот когда суды не будут отпускать - поговорим...
А пока вижу пиар и популизм, типа тех, что митингуют под радой с транспарантами...

С ув.

[Andron]

Вот когда суды не будут отпускать - поговорим...

Дык чтобы суды что-то делали необходимо хотя бы пытаться самим бороться. Пусть популизм, пусть даже просто пыль в глаза, но любое телодвижение в этом плане обращает внимание людей на то, в каком дерьме мы находимся. Хаять кого-то со строны проще всего, но мне так кажется, что если сам в этом плане слаб в подмышках, то лучше хотя бы не крошить батон на того, кто пытается что-то сделать. ... а не надувать щеки от своего псевдовеличия ковыряясь в носу

[Zander]

Допис від Andron

Дык чтобы суды что-то делали необходимо хотя бы пытаться самим бороться. Пусть популизм, пусть даже просто пыль в глаза, но любое телодвижение в этом плане обращает внимание людей на то, в каком дерьме мы находимся. Хаять кого-то со строны проще всего, но мне так кажется, что если сам в этом плане слаб в подмышках, то лучше хотя бы не крошить батон на того, кто пытается что-то сделать. ... а не надувать щеки от своего псевдовеличия ковыряясь в носу

"Шарик - ты дурак" ((с) - "Каникулы в Простаквашино")

Делать надо, ни кто и не говорит, что НЕ делать. Многие делают - и в рейды ходят, и электриков шугают, и т.п. Только не кричат об этом - ибо не о чем!
Пока результаты кислые - кричать об ЭТОМ на всех углах не стоит, ИМХО!
"Попахивает" от этого... Или создаем свой сайт (как ГРУ) - и там кричим.

А дело делать надо.

ЗЫ. И не нужно меня "лечить".

[Adm1]

Давайте успокоимся плиз.
Личное дело каждого как и к чему относится..
Ну а "весна покажет кто где сра..."

[ValeraYar]

Согласен с Андреем.Вы знаете хотел принять участие в коллективных акциях,но отталкивает отношение рыболовов друг к другу.Постоянные наезды друг на друга,какието разборки.Вот и в рыболовных журналах смотрю ,люди вроде бы одного и того же хотят а друг другу притензии предявляют.Я то же и сети режу и на берегу стараюсь не гадить.Но что в одиночку можно сделать.Сети опять стоят и мусора полно.А к кому то пристать так настораживает климат в рыболовной среде.То что люди организовываются и что то пытаются изменить ведь это же хорошо.И не всегда будет получатся.Борьба есть борьба.Просто так никто не здастся.А о победах ,пусть даже временных,кричать нужно.Люди должны знать что можно что то изменить.Ну что толку в тихаря браков проклинать.Каждый по отдельности мы ничего не изменим.

[Папа Ву]

Допис від ANDREWTM

Давайте успокоимся плиз.
Личное дело каждого как и к чему относится..

+1.

Допис від ValeraYar

Согласен с Андреем.Вы знаете хотел принять участие в коллективных акциях,но отталкивает отношение рыболовов друг к другу.Постоянные наезды друг на друга,какието разборки.Вот и в рыболовных журналах смотрю ,люди вроде бы одного и того же хотят а друг другу притензии предявляют.Я то же и сети режу и на берегу стараюсь не гадить.Но что в одиночку можно сделать.Сети опять стоят и мусора полно.А к кому то пристать так настораживает климат в рыболовной среде.То что люди организовываются и что то пытаются изменить ведь это же хорошо.И не всегда будет получатся.Борьба есть борьба.Просто так никто не здастся.А о победах ,пусть даже временных,кричать нужно.Люди должны знать что можно что то изменить.Ну что толку в тихаря браков проклинать.Каждый по отдельности мы ничего не изменим.

+1. Интересно, "непримиримые борцы" понимают, что каждый ушат грязи на оппонента в конечном итоге - это, условно, -10 стихийных борцов с браками, это + 50 сетей в год, - 500 кг рыбы в реке? Наверное, нет.
Либо декларируемые и действительные цели организаций расходятся...

А если рассуждать на энергетическом уровне, то "раздробленность" приводит к тому, что некоторое количество энергии, вместо того, чтобы быть потраченным на декларированные цели (борьбу с браками, земснарядами, и прочими вредителями), уходит на выяснение отношений.

2 ValeraYar - ИМХО, тут, главное, не забыть, где верх, а где низ. Не потерять свои ориентиры. А мусора и браков на наш век хватит...

[Andron]

Zander

А дело делать надо.

Да ты шо? Неужели? Очень оригинально
Я отслеживаю деятельность этой ассоциации, вижу, кто эти люди и что они реально делают, знаю некоторых лично и четко понимаю какую они пользу приносят. Мало того, я вообще ни ГРУ, ни эконадзор, ни другие "формирования" не хаю, потому что от них есть определенная польза и ЭТО главное. Я одного не понимаю - с какой целью вылезать из-под забора и лаять на кого-то ? ПОнятно, что в Интернете можно исполнять что угодно, даже порно Вопрос - зачем?

[Индеец]

А по моему, эту страну погубит не корупция, а лень, безразличие и жадность граждан.

2 ВалераЯр
Поверь, вся эта "неприязнь" не на пустом месте возникла, но если ты хочеш что то сделать, необращай внимания на то, что тебя лично не касается, а делай.

[Индеец]

Допис від Крошка Енот

Интересно, "непримиримые борцы" понимают, что каждый ушат грязи на оппонента в конечном итоге - это, условно, -10 стихийных борцов с браками, это + 50 сетей в год, - 500 кг рыбы в реке? Наверное, нет.
Либо декларируемые и действительные цели организаций расходятся...

Женя, а разве правда может быть грязной?

[Папа Ву]

Допис від Индеец

Женя, а разве правда может быть грязной?

Виталя...

Да нет, не может. Просто - со стороны оно как-то так выглядит. Люди (рыбаки) не знают ни истории, не предистории ("из песни слов не выкинешь"), читают разные гиперболы (есть...) и думают - "то ли это вообще конченые , то ли тут что-то не так"

А потом начинается обратная волна... И скоро уже непонятно, кто виноват и кто начал , и что, собственно говоря, происходит

И это все - силы, энергия, время, деньги. Наша с тобой жизнь. И еще других людей.

Вместо того, чтобы нашу мечту реализовать. Чтоб браков было меньше. Чтоб берега - чище.

Извини, коли задел...
В общем, ИМХО, наверное, как-то по-другому нужно...
А может, я и ошибаюсь

[Индеец]

Допис від Крошка Енот

Виталя...

Да нет, не может. Просто - со стороны оно как-то так выглядит. Люди (рыбаки) не знают ни истории, не предистории ("из песни слов не выкинешь"), читают разные гиперболы (есть...) и думают - "то ли это вообще конченые , то ли тут что-то не так"

А потом начинается обратная волна...

И это все - силы, энергия, время, деньги. Наша с тобой жизнь. И еще других людей.

Вместо того, чтобы нашу мечту реализовать. Чтоб браков было меньше. Чтоб берега - чище.

Извини, коли задел...

Неза что тебе извинятся. Только ты пойми Женя, нет смысла зачищать берега от мусора для жлобов, как нет смысла зарыблять реку, чтобы потом отдать ее жлобам.

А мнения тех людей, которые делают выводы не вникнув в суть, мне неинтересны...

[Папа Ву]

Допис від Индеец

Неза что тебе извинятся. Только ты пойми Женя, нет смысла зачищать берега от мусора для жлобов, как нет смысла зарыблять реку, чтобы потом отдать ее жлобам....

100 %!

Допис від Индеец

А мнения тех людей, которые делают выводы не вникнув в суть, мне неинтересны...

Может, с нее, сути и начать?... Потому что нет у среднестатистического украинца времени докапываться
Работа-дом...нелегко. И еще куча проблем.
Это - данность, которая изменится, только когда государство повернется к людям не жй, а лицом и будет решать кучу назревших проблем, которое оно ОБЯЗАНО решать (коль есть соответствующие министерства, отделы, люди и финансы). С другой стороны, повернется оно лишь тогда, когда его ОБЯЖУТ среднестатистические украинцы...
Ладно, давай не о политике

Просто то, что по плечу сотне, очень тяжело (если возможно) сделать одному.

[ValeraYar]

Допис від Индеец

А по моему, эту страну погубит не корупция, а лень, безразличие и жадность граждан.

2 ВалераЯр
Поверь, вся эта "неприязнь" не на пустом месте возникла, но если ты хочеш что то сделать, необращай внимания на то, что тебя лично не касается, а делай.

Уважаемый Виталий оно то вроде бы верно что лично не касается.Но если это личное то не нужно выносить эту грызьню на всю страну.Лично я никого не осуждаю и не оправдываю.Просто неприятно смотреть как уважаемые люди друг другу,,дули,, тычут.Совсем согласен с Женей.

[Zander]

Допис від Andron

Я одного не понимаю - с какой целью вылезать из-под забора и лаять на кого-то ? ПОнятно, что в Интернете можно исполнять что угодно, даже порно Вопрос - зачем?

Твое (высказался нецензурно) непонимание - не дает тебе право, как ты любишь, обсирать людей. Я никого до твоего поста не хаял, заметь - я сказал - Популизм, ибо в конкретной ситуации, конкретный земснаряд как РАБОТАЛ, так и работает, более того - я 15 минут, как с воды - РАБОТАЕТ родимый!

И в свете этого - я обосновал свое мнение. В моем понимании - Домик не место Пиару третьих организаций (за что уже "получали" ГРУ и ЭКОнадзор), наша песня хороша - начинай сначала?

А что ЛИЧНО я делаю для реки - кому нужно - знает. Еще раз говорю - прекрати меня лечить, я тебя ЧЕСТНО - ЛЮБЛЮ и Уважаю, но тут ты не прав и начинаешь ОЧЕНЬ переходить на личности - БЕЗ малейшего на то основания, ибо видите ли тебе мое мнение не понравилось!

В отличие от твоего "ФЭ" - я свое обосновал.

Что до "под забором", в "интернете" - кто я, тут многие знают, большинство тех кто пишет - смешно даже говорть "о прячусь" и др. подубную, прости ЧУШЬ!

Прошу прощения - если задел, повторяю - ценю и УВАЖАЮ, но ты ТУТ не прав, дядя Андрей!

С ув.

[Роман(РМ)]

ГЛАВА XII. НЕКОТОРЫЕ ОБЩИЕ ЗАМЕЧАНИЯ О СПОРЕ....
Часто приходится выяснять корни спора сообща с противником. Если же оба спорщика не видят, что суть их разногласия в корнях спора, и не ищут этих корней, спор обращается часто в ряд неосмысленных и бесцельных схваток.
Спор из-за принципов "для победы" - пустой спор. О нем нечего и говорить. Спор "для убеждения", как уже сказано, редко приводит к цели, если у противника есть в данном отношении твердые принципы или "природные склонности" к определенным принципам. Можно вступать в такой спор лишь из необходимости. "Спор для проверки истины" - одно из лучших средств в обычной жизни для выяснения, обоснования и проверки своих принципов. Настоящая же область для обсуждения принципов - в науке, иногда на самых вершинах ее. Здесь споры ведутся нередко веками, даже тысячелетиями, причем побеждает на время то одна, то другая сторона. Но многие из этих "корней" нашего знания лежат так глубоко, что дойти до их полной глубины и завершить спор не удалось и до сей поры.

Поварнин С.: О теории и практике спора

[SVT]

Допис від Крошка Енот

...только когда государство повернется к людям не ж..., а лицом и будет решать кучу назревших проблем, которое оно ОБЯЗАНО решать.

.....Ну не могут чиновники, обязанные решать назревшие проблемы, сделать то, что должны по закону, ибо все их действия в пользу людей и природы будут в ущерб им же....Закон самосохранения, мля...Не будут они рубить сук, на котором сидят, никогда! Кто из них решится перекрыть золотую жилу?.. А если кого совесть и начнет грызть, то кто ж ему позволит?... Это не пессимизм, это реалистичный взгляд на происходящее, что не мешает, впрочем, бороться в меру своих сил...

[Индеец]

Допис від Крошка Енот

Может, с нее, сути и начать?... Потому что нет у среднестатистического украинца времени докапываться
Работа-дом...нелегко. И еще куча проблем.
Это - данность, которая изменится, только когда государство повернется к людям не жй, а лицом и будет решать кучу назревших проблем, которое оно ОБЯЗАНО решать (коль есть соответствующие министерства, отделы, люди и финансы). С другой стороны, повернется оно лишь тогда, когда его ОБЯЖУТ среднестатистические украинцы...
Ладно, давай не о политике.

Вот мы и подошли к сути...
Сначала украинец не может/хочет докапываться до сути в одном, потом в другом, далее на выборах... а потом непонимает почему страна такая...
Женя, государство это не какая то абстрактная формация которая всем обязана. Государство это по теории "аппарат принуждения" и когда в этот аппарат допускаются моральные импотенты, нестоит и ждать ничего лучшего в этой стране....

Все тоже самое в Украине происходит и с общественными инициативами...

[Индеец]

Допис від ValeraYar

Уважаемый Виталий оно то вроде бы верно что лично не касается.Но если это личное то не нужно выносить эту грызьню на всю страну.Лично я никого не осуждаю и не оправдываю.Просто неприятно смотреть как уважаемые люди друг другу,,дули,, тычут.Совсем согласен с Женей.

Вот и иллюстрация к нежеланию украинца вникнуть в суть...

Валера, ПРАВДА это выше грызни... даже если эта правда кому то неприятна и стимулирует этого кого то к оскорблениям провоцирующим скандал.

[Папа Ву]

Допис від SVT

.....Ну не могут чиновники, обязанные решать назревшие проблемы, сделать то, что должны по закону, ибо все их действия в пользу людей и природы будут в ущерб им же....Закон самосохранения, мля...Не будут они рубить сук, на котором сидят, никогда! Кто из них решится перекрыть золотую жилу?.. Это не пессимизм, это реалистичный взгляд на происходящее, что не мешает, впрочем, бороться в меру своих сил...

В моем посту было важное дополнение - "когда граждане ОБЯЖУТ"...
А вот бороться - в меру своих сил - действительно нужно.