История гарантийного ремонта лодочного мотора.

[Adm1]

Допис від corzza

Вопросы-то можно и нужно задавать. Но не в такой жеж агрессивной форме. А то - меркури гав-гав-гав-гав-гав-, покупатели меркури - чуть ли не поцы, и ваще - все креведки

ЗЫ. Меркури самостоятельно доработать можно? Чтобы косяк заводской избежать?

А у тебя какой именно - 80, 100 или 115?))))

[Ліквідація за власним бажанням]

Допис від A

А у тебя какой именно - 80, 100 или 115?))))

А шо, на на моё мотовесло не распространяется?

[Jaffar Al-Battany]

За моторы не скажу, тут я лох норвежский. Но могу из опыта дать совет по части поведения потребителя в ситуации, когда продавец или авторизованный сервисцентр начинает убеждать, что случай негарантийный или не факт, что гарантийный и предлагает провести экспертизу.
ВНИМАТЕЛЬНО изучить условия гарантии, особенно в части определения гарантийности случая в спорных ситуациях. Кто согласно условиям гарантии проводит экспертизу. Это может быть как сам сервис-центр (как правило), так и независимый эксперт. Если речь идет о "независимом" эксперте, которого дает производитель, то встречно предложите своего, не ангажированного сервис-центром эксперта. Если нет - настаивайте на комиссионной экспертизе с участием как сервисного, так и с вашей стороны эксперта. Как минимум - соглашайтесь на их экспертизу, но с обязательным присутствием вашего представителя (такого же специалиста эксперта). Если экспертизу для установления гарантийности поломки вправе проводить только авторизованный сервис, делать нечего, соглашайтесь, НО: 1) не передавайте товар (двигатель) заранее, получите письменное уведомление о месте и времени проведения экспертизы и привозите товар сами вместе с Вашим представителем. Процесс желательно фиксировать на видеосъемку. При наличии заводских пломб постарайтесь снять так, чтобы было видно, что они не повреждены, до вскрытия попросите сотрудника сервиса подтвердить на камеру и в акте целостность пломб. При наличии у Вас вопросов и комментариев не стесняйтесь озвучивать. Лучше, если делать это будет приглашенный вами эксперт, он сделает это корректнее и без эмоций. Помните, что эта видеозапись может рассматриваться судом. Тут недопустимы эмоции, оскорбления и уверения, что СЦ козлы, даже если они действительно козлы. Обязательно укажите в акте все замечания, если они есть. Помните, что все сомнения толкуются в пользу потребителя. Но для этого сомнения должны возникнуть. То есть, если эксперт указывает, что наличие воды в цилиндре могло стать результатом вот таких вот неправильных действий со стороны потребителя, обязательно уточните у эксперта, а могло ли это быть результатом иных обстоятельств, напр. неплотно затянутых крепежных винтов, брака прокладки блока или чего нибудь еще? Если ответ - нет, то тут вилка: если ваш эксперт сможет потом мотивировано доказать, что это могло случиться по иным причинам, требуйте, чтобы эксперт заменить допускающую формулировку "могло стать результатом" на категоричную "могло стать результатом исключительно" или "не могло быть вызвано иными причинами кроме". Наличие фактологических ошибок в экспертном заключении позволяет при дальнейшем рассмотрении спора в суде сделать хорошую резенцию на экспертное заключение и доказать некомпетентность эксперта, что как раз дает те самые сомнения в пользу потребителя. Если же ваш эксперт не уверен, что сможет доказательно обосновать возможность иных причин поломки, то лучше позволить эксперту СЦ оставить допускающую формулировку "могло стать результатом", а в суде настаивать на том, что даже эксперт СЦ не взялся категорически утверждать наличие прямой причинно-следственной связи между действиями потребителя и поломкой, а лишь допустил ее возможность. Если уверены в том, что четко соблюдали рекомендации производителя по ГСМ, настаивайте на взятии проб с двигателя. Условно говоря, все рекомендации можно свести к следующему:
1. При наличии конфликтной / спорной ситуации не давайте при проведении экспертизы ковыряться в двигателе, компьютере или эхолоте без вас.
2. Даже если вы офигенный знаток моторов и можете с закрытыми глазами определить марку и произвести переборку любого мотора, все равно привлеките независимого судебного эксперта в части технических экспертиз. Даже если он хуже вас разбирается в моторах, он однозначно лучше вас в процессуальном крючкотворстве и точно представляет как правильно проложиться в части замечаний, фото и видеосъемки, рецензии и последующей судебной технической экспертизы.
3. В случае перехода спора в судебную плоскость привлеките юриста. Даже если вы наизусть выучили закон о защите прав потребителя.
4. Если уверены в правоте, не бойтесь привлекать производителя в качестве соответчика. Как правило, производитель с большей готовностью идет на замену товара, чем на длительный судебный процесс, где предметом спора есть качество его продукции. В принципе, при возврате или замене мотора по гарантии этот мотор возвращается производителю и дилер по идее расходов нести не должен, но очень не хочет во-первых заморачиваться с процедурой возврата производителю, и во-вторых деньги изымаются из оборота, т.е. отдает он свои, а от производителя получает спустя какое-то время. В этом отношении для дилера комфортнее замена, т.к она не связана с изъятием денег из оборота. По крайней мере так работает в отношении машин. Но опять таки, если будут помимо возврата денег маячить серьезные санкции по закону о защите прав потребителей, то и просто возврат может быть признан дилером комфортным выходом.

[Юстас-авто]

Пропоную перейти до суті теми.

Пост мабуть не дуже стосується тих,хто сплигнув з гарантії і виконує ТО та ремонт свого двигуна сам.

Хочу зробити невеликий ліричний відступ.

Законодавець багато і гарно розписує що повинен продавець/виробник споживачу.Але це все розмови для бідних.Основною задачею продавця/виробника є отримання прибутків від продажу товарів та виконання робіт.Знімаємо рожеві окуляри-продавець/виробник не буде бігати і падати за покупцем,щоб належно виконати гарантійні зобов'язання,усунути недоліки чи не дай бог повертати кошти за неякісний товар.Нічого особистого-просто бізнес,у ньому повинно бути як найменше витрат і більше прибутків.

Маю надію що(на форумі таких є)правники чи економісти доповнять цей пост чи внесуть конструктивну критику.


потрохи буду наповнювати пост

Основним(але не єдиним) законом що регулює відносини між продавцем/виробником та споживачем є закон про захист прав споживача.
ст8 цього закону регулює відносини у разі придбання товару неналежної якості.


Стаття 8. Права споживача у разі придбання ним товару неналежної якості

1. У разі виявлення протягом встановленого гарантійного строку недоліків споживач, в порядку та у строки, що встановлені законодавством, має право вимагати:

1) пропорційного зменшення ціни;

2) безоплатного усунення недоліків товару в розумний строк;

3) відшкодування витрат на усунення недоліків товару.

У разі виявлення протягом встановленого гарантійного строку істотних недоліків, які виникли з вини виробника товару (продавця, виконавця), або фальсифікації товару, підтверджених за необхідності висновком експертизи, споживач, в порядку та у строки, що встановлені законодавством і на підставі обов'язкових для сторін правил чи договору, має право за своїм вибором вимагати від продавця або виробника:

1) розірвання договору та повернення сплаченої за товар грошової суми;

2) вимагати заміни товару на такий же товар або на аналогічний, з числа наявних у продавця (виробника), товар.

2. Стосовно непродовольчих товарів, що перебували у використанні та були реалізовані через роздрібні комісійні торговельні підприємства, вимоги споживача, зазначені у частині першій цієї статті, задовольняються за згодою продавця.

Згідно з цією частиною задовольняються вимоги споживача щодо товарів, гарантійний строк на які не закінчився.

3. Вимоги споживача, встановлені частиною першою цієї статті, пред'являються на вибір споживача продавцеві за місцем купівлі товару, виробникові або підприємству, що задовольняє ці вимоги за місцезнаходженням споживача.

Споживач має право пред'явити одну з вимог, передбачених частиною першою цієї статті, а в разі її невиконання заявити іншу вимогу, передбачену частиною першою цієї статті.

Зазначені вимоги за місцезнаходженням споживача задовольняють також створені власником продавця торговельні підприємства та філії, що здійснюють продаж аналогічних придбаним споживачем товарів, або підприємства, на які ці функції покладено на підставі договору. Функції представників підприємств-виробників виконують їх представництва та філії, створені виробниками для цієї мети, або підприємства, які задовольняють зазначені вимоги на підставі договору з виробником.

4. Продавець і виробник під час продажу (реалізації) товару зобов'язані інформувати споживача про підприємства, що задовольняють вимоги, встановлені частинами першою і третьою цієї статті. За ненадання такої інформації встановлюється відповідальність згідно із статтями 15 і 23 цього Закону.

5. Продавець, виробник (підприємство, що задовольняє вимоги споживача, встановлені частиною першою цієї статті) зобов'язані прийняти товар неналежної якості у споживача і задовольнити його вимоги.

Доставка великогабаритних товарів і товарів вагою понад п'ять кілограмів продавцю, виробнику (підприємству, що задовольняє вимоги споживача, встановлені частиною першою цієї статті) та їх повернення споживачеві здійснюються за рахунок продавця, виробника (підприємства, що задовольняє вимоги споживача, встановлені частиною першою цієї статті).

6. За наявності товару вимога споживача про його заміну підлягає негайному задоволенню, а в разі виникнення потреби в перевірці якості - протягом чотирнадцяти днів або за домовленістю сторін.

У разі відсутності товару вимога споживача про його заміну підлягає задоволенню у двомісячний строк з моменту подання відповідної заяви. Якщо задовольнити вимогу споживача про заміну товару в установлений строк неможливо, споживач вправі на свій вибір пред'явити продавцю, виробнику (підприємству, що виконує їх функції) інші вимоги, передбачені пунктами 1, 3, 4, 5 частини першої цієї статті.

7. Під час заміни товару з недоліками на товар аналогічної марки (моделі, артикулу, модифікації) належної якості, ціна на який змінилася, перерахунок вартості не провадиться.

Під час заміни товару з недоліками на такий же товар іншої марки (моделі, артикулу, модифікації) належної якості перерахунок вартості товару з недоліками у разі підвищення ціни провадиться виходячи з його вартості на час обміну, а в разі зниження ціни - виходячи з вартості на час купівлі.

При розірванні договору розрахунки із споживачем у разі підвищення ціни на товар провадяться виходячи з його вартості на час пред'явлення відповідної вимоги, а в разі зниження ціни - виходячи з вартості товару на час купівлі. Гроші, сплачені за товар, повертаються споживачеві у день розірвання договору, а в разі неможливості повернути гроші у день розірвання договору - в інший строк за домовленістю сторін, але не пізніше ніж протягом семи днів.

8. У разі придбання споживачем непридатного харчового продукту продавець зобов’язаний замінити його на харчовий продукт, який є придатним до споживання, або повернути споживачеві сплачені ним кошти. Розрахунки із споживачем у такому разі проводяться в порядку, передбаченому абзацом третім частини сьомої цієї статті.

{Частина восьма статті 8 в редакції Закону № 1602-VII від 22.07.2014 }

9. При пред'явленні споживачем вимоги про безоплатне усунення недоліків товару вони повинні бути усунуті протягом чотирнадцяти днів з дати його пред'явлення або за згодою сторін в інший строк.

На письмову вимогу споживача на час ремонту йому надається (з доставкою) товар аналогічної марки (моделі, артикулу, модифікації) незалежно від моделі. Для цього продавець, виробник (підприємство, що задовольняє вимоги споживача, встановлені частиною першою цієї статті) зобов'язані створювати (мати) обмінний фонд товарів. Перелік таких товарів визначається Кабінетом Міністрів України.

За кожний день затримки виконання вимоги про надання товару аналогічної марки (моделі, артикулу, модифікації) та за кожний день затримки усунення недоліків понад установлений строк (чотирнадцять днів) споживачеві виплачується неустойка відповідно в розмірі одного відсотка вартості товару.

При усуненні недоліків шляхом заміни комплектуючого виробу або складової частини товару, на які встановлено гарантійні строки, гарантійний строк на новий комплектуючий виріб і складову частину обчислюється починаючи від дня видачі споживачеві товару після ремонту.

10. Споживач має право пред'явити виробнику (продавцю) вимогу про безоплатне усунення недоліків товару після закінчення гарантійного строку. Ця вимога може бути пред'явлена протягом установленого строку служби, а якщо такий не встановлено - протягом десяти років, якщо в товарі було виявлено недоліки (істотні недоліки), допущені з вини виробника. Якщо цю вимогу не задоволено у строки, передбачені частиною дев'ятою цієї статті, споживач має право на свій вибір пред'явити виробникові (продавцеві) інші вимоги, відповідно до частини першої цієї статті.

11. Вимоги споживача розглядаються після пред’явлення споживачем розрахункового документа, а щодо товарів, на які встановлено гарантійний строк, - технічного паспорта чи іншого документа, що його замінює, з позначкою про дату продажу. Вимоги споживача щодо технічно складних побутових товарів розглядаються після пред’явлення споживачем розрахункового документа, передбаченого Законом України "Про застосування реєстраторів розрахункових операцій у сфері торгівлі, громадського харчування та послуг" та технічного паспорта чи іншого документа, що його замінює, з позначкою про дату продажу.

{Абзац перший частини одинадцятої статті 8 в редакції Закону № 1791-VIII від 20.12.2016 }

Під час продажу товару продавець зобов'язаний видати споживачеві розрахунковий документ встановленої форми, що засвідчує факт купівлі, з позначкою про дату продажу.

У разі втрати споживачем технічного паспорта чи іншого документа, що його замінює, їх відновлення здійснюється у порядку, визначеному законодавством.

12. Виробник зобов'язаний відшкодувати всі збитки продавця (підприємства, що задовольняє вимоги споживача, встановлені частиною першою цієї статті), який розглядає претензію споживача до придбаного товару.

Продавець (виробник) товарів зобов'язаний у місячний строк відшкодувати підприємству, що виконує його функції, збитки, яких воно зазнало у зв'язку із задоволенням вимог споживача, передбачених цією статтею.

13. Вимоги, встановлені частиною першою цієї статті щодо товарів, виготовлених за межами України, задовольняються за рахунок продавця (імпортера).

14. Вимоги споживача, передбачені цією статтею, не підлягають задоволенню, якщо продавець, виробник (підприємство, що задовольняє вимоги споживача, встановлені частиною першою цієї статті) доведуть, що недоліки товару виникли внаслідок порушення споживачем правил користування товаром або його зберігання. Споживач має право брати участь у перевірці якості товару особисто або через свого представника.

Особливу увагу треба звертати на те,що розмежовується поняття недоліку та істотного недоліку.Що є важливим при розгляді справ та проведенні експертизи.

Яка різниця між ознаками товарів, що мають недоліки, та товарів, що мають істотні недоліки?

Неналежна якість продукції передбачає наявність у ній недоліків.

Законодавець у ст. 8 Закону №1023-XII розмежував товари неналежної якості на такі категорії: товари, що мають недоліки; товари, що мають істотні недоліки; фальсифіковані товари.

Відповідно до визначення термінів у ст. 1 Закону №1023-XII недолік — це будь-яка невідповідність продукції вимогам нормативно-правових актів і нормативних документів, умовам договорів або вимогам, що пред`являються до неї, а також інформації про продукцію, наданій виробником (виконавцем, продавцем).

Якщо через недолік неможливе чи недопустиме використання товару відповідно до його цільового призначення, виник він із вини виробника (продавця, виконавця), після його усунення був виявлений знову з незалежних від споживача причин і при цьому наділений хоча б однією з таких ознак: взагалі не може бути усунутий; його усунення потребує понад 14 календарних днів; робить товар суттєво іншим, ніж передбачено договором — то це істотний недолік товару.

Продукція, виготовлена з порушенням технології або неправомірним використанням знака для товарів і послуг, чи копіюванням форми, упаковки, зовнішнього оформлення, а також неправомірним відтворенням товару іншої особи — це фальсифікований товар.

Істотні недоліки, що виникли з вини виробника (продавця, виконавця), чи фальсифікований товар у разі виникнення потреби у визначенні причини втрати якості товару, гарантійний термін якого не вичерпався, підтверджуються висновком експертизи, яку продавець відповідно до п. 13 Порядку гарантійного ремонту (обслуговування) або гарантійної заміни технічно складних побутових товарів, затвердженому постановою Кабінету Міністрів України від 11 квітня 2002 р. №506 «Про затвердження Порядку гарантійного ремонту (обслуговування) або гарантійної заміни технічно складних побутових товарів», зобов`язаний організувати у триденний термін із дня одержання письмової заяви від споживача.

Обов`язок організувати проведення експертизи пов`язується з умовою наявності потреби у визначенні причин втрати якості товару, у зв`язку з чим таке формулювання закону тлумачиться неоднозначно і судова практика свідчить, що у суддів виникають труднощі саме при вирішенні питання щодо визначення та критеріїв оцінки істотних недоліків товару у випадку, якщо ці факти не можуть бути підтверджені експертизою.

Відповідно до ст. 8 Закону №1023-XII споживач у разі виявлення протягом установленого гарантійного строку недоліків у порядку та в строки, встановлені законодавством, має право вимагати: пропорційного зменшення ціни; безоплатного усунення недоліків товару в розумний строк; відшкодування витрат на усунення недоліків товару.

Якщо ж протягом гарантійного строку було виявлено істотний недолік, який виник з вини виробника товару (продавця, виконавця), підтверджений за необхідності висновком експертизи, то споживач має право за своїм вибором вимагати від продавця або виробника: розірвання договору та повернення сплаченої за товар грошової суми; заміни товару на такий же або аналогічний, із числа наявних у продавця (виробника), товар.

Споживач має право пред`явити одну із зазначених вимог, а в разі її невиконання — заявити іншу вимогу (ч. 3 ст. 8 Закону №1023-XII).


Про експертизу,види,здійснення-опишу в наступних постах.

[Юстас-авто]

Допис від Jaffar Al-Battany

Но могу из опыта дать совет по части поведения потребителя в ситуации, когда продавец или авторизованный сервисцентр начинает убеждать, что случай негарантийный или не факт, что гарантийный и предлагает провести экспертизу.

Це заслуговує на аплодисменти)
Особиста подяка.

[Jaffar Al-Battany]

Просто в практике было дело по компьютеру. Позже станет понятно, отчего так бился СЦ.

Ноут НР, очень дорогой, с дискретной видеокартой, хреновой горой самой дорогой и быстрой памяти и пр., для сложных архитектурных проектов, где должны были рендериться целые микрорайоны. Стоил он, помнится, по тем временам тысяч под 7 или 8 долларов. Помню, т.к. ноут точно как у моей доченьки, и дело было с ее однокурсницей. На втором месяце жизни стал он заметно подтормаживать. Девочка бегом в СЦ, ибо для МАРХИшников без ноута никуда. Там ноут забрали, а через неделю говорят, что случай негарантийный, типа следы разлива жидкости на платах видеокарты и модулях памяти. И акт экспертизы приложен и все такое. И ремонт займет около месяца, т.к. запчасти заказные и стоить ремонт будет примерно половину стоимости ноута. И еще пару тысяч за диагностику. Девочка в шоке, месяц без ноута в МАРХИ это катастрофа. Это несданные проекты и ваще песец. И девочка из самой обычной семьи с очень скромным доходом. Чтобы купить этот ноут, папа продал машину и взял кредит. Дитё даже представить не может, чтобы маме с папой о таких деньгах на ремонт заикнуться. Пытается договариваться с однокурсниками, чтобы по полчаса, по часу у кого-то как-то что-то со своими проектами делать, хотя это абсолютно нереально. В общем, паника. В общем пришла ко мне доча с этим дитём, типа пап, вот проблема, может, что можно сделать. Смотрю акт, много букаф, основная мысль - те самые следы разлива. Ну, дело ясное, случай не гарантийный. Думаю, позвоню боевому другу, он асс в компах, может ремонт по деньгам поменьше как-то встанет. Тот посмотрел на заключение и говорит: ни хрена себе она его искупала. Начинаю выяснять, он говорит, чтобы следы разлива жидкости оказались там, где они описываются, через клавиатуру нужно было грамм 300 кофе или чая вылить. Или второй вариант - залив произошел на перевернутый ноут при полностью снятых нижней крышке и еще чем то снятом. Спрашиваю девчонку - кофе не проливала? Она - да вы что, я с него пылинки сдуваю, у меня даже воды на письменном столе не бывает, когда он там. Про нижнюю крышку вообще молчу.

Закрались смутные сомнения, связался с экспертным бюро партнерским, отправил им этот акт, они взяли сервис мануал по модели и хренак, выдают заключение: с учетом отсутствия указания на следы разлития жидкостей на клавиатуре, защитных пленках, еще каких-то деталях, если такие следы разлития действительно отсутствуют, то разлитие могло иметь место быть исключительно при условии снятой нижней крышки и еще каких-то деталей, что в свою очередь возможно при условии снятия заводских пломб. И дескать, с учетом того, что в акте отсутствует указание о нарушенных пломбах при принятии ноута в сервис, залив не мог иметь места до передачи ноута в сервис. Я за это заключение и в сервис. Надеваю на морду виноватую улыбку, здрасьте-забор покрасьте, я вот ейный папа, она дурка кофием наверное залила, вот вам 2000 за диагностику, а вы мне будьте любезны, чек на 2000, а еще сметочку на ремонт официальную, потому что мы когда его в "М-Видео" покупали, так мы его застраховали от негарантийных случаев, заберем у них деньги и вернемся ремонтироваться к вам. И оригинал акта, который вы нашей дурке на почту прислали. И печаточку вашу на него плиз. И пломбочки ваши давайте проверим, стоят, хорошо. Забираю у них бумажки, ноут, снимаю улыбку виноватую с хари, достаю работающий и все записавший диктофон и говорю "и снова здравствуйте!" И достаю заключение от моего весьма уважаемого бюро судебных экспертиз, из которого следует, что с вероятностью 99% разлив жидкости (это оказался хорошо сладкий растворимый кофе) произошел в момент вскрытия ноута у них в сервисе. У манагеров глаза по олимпийскому рублю, хлопают ими, как на концерте, губками плямкают, ну чистый язь! А теперь давайте пригласим директора и побеседуем, как большие дяди. Картину я нарисовал примерно такую: взяли ноут, увидели, что молодая, доверчивая девушка, залили ноут кофием с тем, чтобы задорого его починить, причем значительная сумма приходилась на стоимость навязанных таким образом услуг. Или, говорю, выражаясь юридическим языком, имело место покушение на завладение чужим имуществом и денежными средствами путем обмана или злоупотребления доверием, т.е. ст. 159 УК РФ "Мошенничество". Причем с учетом того, что разливали кофе, присылали по мылу акт и ставили на нем свои подписи и печати разные люди, то можно говорить о мошенничестве, совершенном группой лиц по предварительному сговору. А с уетом того, что 2000 у меня уже забрали и выдали об этом чек, то в этой части преступление может считаться оконченным, т.е. это даже уже не покушение. В связи с чем я и намерен обратиться в полицию с соответствующим заявлением, благо доказательств вы мне сами уже достаточно тут насыпали. И это не считая гражданско-правовых процедур по возмещению ущерба и т.д. Директор или зам, не знаю, кто он был, правда, все достаточно быстро понял и решил извиниться, на что я тактично предложил ему засунуть его извинения поглубже, а вместо этого принять претензию моей клиентки, ответить на нее согласием, и в качестве компенсации за доставленные неудобства предоставить ей дополнительную трехлетнюю гарантию, дисконтную карту на любое постгарантийное обслуживание и небольшой подарок в виде докстанции, дополнительной батареи повышенной емкости, допзарядку и еще ништяков на свой выбор (вышло долларов на 400 подарков). Ну и ремонт не дольше, чем в течение недели. Ну и в качестве морального бонуса - увольнение с волчьим билетом того дятла, который нечаянно разлил этот кофе на ноут. Все было принято. Впрочем насчет дятла можно было не просить, они сами хотели его растерзать, ибо он, ясен хрен, никому ничего не сказал.
Через 3 дня ребёнка получила ноут вместе с подарочными ништяками и решила, что у ее подружки папа волшебник. Так я у них на курсе и назывался. Осторожно, у нее папа волшебник.
Вот такие бывают истории с СЦ.

[hot]

Допис від Вад

У меня такой же движок,и я не хочу в дальнейшем столкнуться с таким подходом дилера к этой проблеме.Зайдёт на рынок больше разных,хороших,производителей,и таким дилерам наступит капец.А пока героев должны знать в лицо.

Все хорошо в ваших словах -только вы о чем? Все топ моторы есть у нас на рынке и Сузуки среди них лидер, прочем не только у нас. Сменят дилеров? Это наврядли
Каких хороших производителей? Китайских

[hippo]

Допис від hot

Все хорошо в ваших словах -только вы о чем? Все топ моторы есть у нас на рынке и Сузуки среди них лидер, прочем не только у нас. Сменят дилеров? Это наврядли
Каких хороших производителей? Китайских

Среди моих знакомых водомоторников,а это не один десяток,мерков и ямах гораздо больше.Поэтому на счёт лидерства сузуки

[Вад]

Хороших дилеров ,которые не допускают таких спорных моментов,да и они могут быть хоть из китая ,хоть из африки ,хоть из антарктиды.Сомневаюсь что по этой проблеме был конструктивный диалог,с подключением производителя.Продавец ДОЛЖЕН сотрудничать с покупателем а не спорить.

[Jaffar Al-Battany]

Допис від Вад

Продавец ДОЛЖЕН сотрудничать с покупателем а не спорить.

Напоминает призыв объединиться за все хорошее против всего плохого...
Шайтан кроется в деталях...

[Oldmen_a]

Юстас несколько вопросов:


- когда вам меняли блок -вам вписали номер нового блока в сервиску? Вы сверяли номера старого блока и нового?
- как человек разбирающийся в авто, Вы склонны верить заключению сервиса о трещине в масло-канале? По Вашим словам уход масла небольшой и при этом все в масле. Имхо больше похоже что верхний сальник коленвала, распредвала кидает масло. Или двигатель сапунит. Масло под давлением с магистрали выгонит все минут за 5-10.

- какова вероятность повторения данного дефекта именно у Вас? (данного дефекта)


Мое ИМХО или что то не договаривается, или сервис тупо не менял блок, а все работы были проведены на бумаге. на форуме есть SVS возможно он раскроет какие то детали.


И да я на стороне потребителя, если нет "скрытых деталей".

[Юстас-авто]

Допис від Oldmen_a

Юстас несколько вопросов:


-1) когда вам меняли блок -вам вписали номер нового блока в сервиску? Вы сверяли номера старого блока и нового?
-2) как человек разбирающийся в авто, Вы склонны верить заключению сервиса о трещине в масло-канале? По Вашим словам уход масла небольшой и при этом все в масле. Имхо больше похоже что верхний сальник коленвала, распредвала кидает масло. Или двигатель сапунит. Масло под давлением с магистрали выгонит все минут за 5-10.

-3) какова вероятность повторения данного дефекта именно у Вас? (данного дефекта)


4)Мое ИМХО или что то не договаривается, или сервис тупо не менял блок, а все работы были проведены на бумаге. на форуме есть SVS возможно он раскроет какие то детали.


И да я на стороне потребителя, если нет "скрытых деталей".

Доброго дня...
Ви поставили правильні запитання,але не на всі я маю відповіді(тобто підтверджені фактично),деякі є моїми домислами як і ваші.
Відповім по порядку.


-1)Ні,нового номера шот блока в сервісній книжці нема.В акті виконаних робіт(як і в акті дефектації) не вказано ні старого/нового номера шотблока,ні назви двигуна.Просто "силовий блок в зборі,зібраний на підприємстві виробника"...Ні року виготовлення,ні дати=взагалі нічого.Я можу прикріпити у файли якщо це важливо.

2)Ні,я не вірю у тріщину в масляному каналі.Але у цьому випадку я споживач.Продавець замінив (з його слів)шот-блок,підкріпив бумагами,зробив якийсь запис у сервісній книжці.Це його висновки,дії які він навіщось зробив.
Те що у мене не було взагалі ніяких проблем з двигуном 158мотогодин і я не вірю в 2 тріщини у різних блоках-факт.І з стартером все було гаразд,і АКБ нова на човен встановлена і на разі робоча і чек з ТТН у мене на АКБ в оригіналі є.)

3)Не можу відповісти на це запитання по причині відсутності будь-якої інформації у мене..Двигун мною передано 11.06.2018року продавцю з витоком оливи.Наразі він у продавця-чекає судової експертизи.

4)Над душою у сервісменів не стояв.Віддав двигун з витоком оливи 18.09.2017-після ремонту забрав.11.06.2018року двигун був знову в оливі.
Що з ним відбувається(лося) в реалі-мені не зрозуміло.Чи сальник видавило,чи з сапуна оливу кидає???...
Єдине я знаю точно-158мотогодин до ремонту такого взагалі не було.І в технічному паспорті на виріб нічого навіть схожого нема.Я використовував двигун в ідеальних паспортних обертах 5700-5800об/хв. про що у мене є розпечатка з усіма чинниками та параметрами напрацювань двигуна зафіксованими офіційним дилерським приладом на 3сторінках А4 за весь період(158мотогодин)експлуатації виробу.




А скажіть но мені будь ласка знавці-чи дійсно є на човновому двигуні номер двигуна(саме на блоці),як і на автомобілі?В якому саме місці розташоване на Сузукі ДФ20АЕС свіжих років виготовлення?

[Dimonoff]

Случайно на просторах интернета наткнулся на это видео [[Ссылки только членам профсоюза. ] и сразу вспомнил ваш пост. Может. Было тоже самое, тем более что в комментариях пишут что не единичные случаи.

[Юстас-авто]

Допис від Dimonoff

Случайно на просторах интернета наткнулся на это видео [[Ссылки только членам профсоюза. ] и сразу вспомнил ваш пост. Может. Было тоже самое, тем более что в комментариях пишут что не единичные случаи.

Дякую вам за пост та небайдужість-частенько передивляюсь роботи Гусара,подобається його підхід до пошуку та вирішення проблем.

Справа в тому,що в моєму випадку витік оливи відбувався у верхній частині двигуна.Про це свідчать заляпані маховик,шестерні,ремінь ГРМ,блок керування двигуном електропроводка.

Моя думка,що сервісмени-"професіонали" з АВС моторс повинні такі питання як витік оливи вирішувати за одні відвідини споживачем сервісцентру.
Тим паче дивно,що якийсь Гусар в гаражі може знайти,усунути несправність та налагодити чьоткий Япійський механізм,а авторизований центр-ні.


Обмовлюсь ще раз.Всі роботи,у всіх чотирьох гарантійних випадках виконувались спеціалістами АВС моторс.Результат їх роботи-справа в суді і моя зневіра у виробі.
Можна списати на якусь мою заангажованість як зацікавленої сторони-але хто хоче опинитись на моєму місці,без грошей,без мотора і саме головне з думкою про ненадійність нового човнового двигуна що може підвести в любий час???

Реальна причина витоку оливи(на мою думку) до сих пір сервісним центром не встановлена.

[tacha79]

То-же склоняюсь, что никто не менял блок, в лучшем случае заварили и проточили, а так как не выдержали температурный режим то снова порвало. Теперь действительно менять уже поднимает много вопросов, так как деньги поделены и розданы.
Теперь только суд и попытка возврата мотора, а хозяину денег. Или по обоюдке провести нормальный ремонт при представителе хозяина.

[Юстас-авто]

Допис від Jaffar Al-Battany

4. Если уверены в правоте, не бойтесь привлекать производителя в качестве соответчика. Как правило, производитель с большей готовностью идет на замену товара, чем на длительный судебный процесс, где предметом спора есть качество его продукции. В принципе, при возврате или замене мотора по гарантии этот мотор возвращается производителю и дилер по идее расходов нести не должен, но очень не хочет во-первых заморачиваться с процедурой возврата производителю, и во-вторых деньги изымаются из оборота, т.е. отдает он свои, а от производителя получает спустя какое-то время. В этом отношении для дилера комфортнее замена, т.к она не связана с изъятием денег из оборота. По крайней мере так работает в отношении машин. Но опять таки, если будут помимо возврата денег маячить серьезные санкции по закону о защите прав потребителей, то и просто возврат может быть признан дилером комфортным выходом.

Вітаю всіх домових...Давно не оживляв дану тему,так як не було новин.
Але сьогодні "свято",трохи є новин і я опишу як відбувається "експертиза"...
Суд призначив експертизу у лютому 2019року...,але експертиза не відбулась з причин-"двигун не надано на експертизу"...Відповідач "ABC Motors" незважаючи на своє палке бажання "зробити експертизу"-не зміг втілити умови експерта в життя.В залі суду відмазався "не отримали листа від експерта"...У цьому засіданні погоджено,що буде проводитись не автотехнічна,а водно технічна еспертиза та треттьою стороною по справі на боці відповідача судом приєднується "LOGOS-Marine".

На рынке Украины продукцию SUZUKI MARINE через широкую сеть официальных дилеров представляет официальный эксклюзивный дистрибьютор — компания LOGOS Marine.
Може хто з власників човнових двигунів не знає-на останій сторінці гарантійної книжки,компанія Логос Маріне обіцяє власнику продукту Сузукі майже цілодобову підтримку у випадку якщо є невирішені питання з дилером.
Але інформацію через письмовий запит щодо мого двигуна надавати не стала,хоча лист на пошті представник Логос Марине отримав.Копія з доказами відправлення/отримання долучена до матеріалів справи.
Також долучено до справи копію листа експерту про мою готовність надати човен у місце і час проведення експертизи.

[Хьюстон]

А в какую сумму может вылиться ремонт за собственный кошт, не узнавали?
Это безотносительно к вашим судовым тяжбам. Просто интересно, ибо имею такой-же мот, купленный там же.

[Юстас-авто]

Допис від Хьюстон

А в какую сумму может вылиться ремонт за собственный кошт, не узнавали?
Это безотносительно к вашим судовым тяжбам. Просто интересно, ибо имею такой-же мот, купленный там же.

Добрий вечір...
Запитання ваше одночасно і складне і цікаве...


Згідно Акту Дефектації №270917(від 27.09.2017р)
Результат огляду і діагностики:"Виявлено тріщину в блоці циліндрів двигуна"
Висновок:"Потрібна заміна блоку циліндрів двигуна"
Даний акт підписали ФОП Більченко А.А та ФОП Скаля В.С.


Згідно замовлення-наряду№S17138 від 19.09.2017
"Заміна силового блоку двигуна в зборі"(вартість деталі)-0грн.00коп.


Жодних документів на кштал накладної,касового чеку-АБС моторс не надав.Де взагалі взявся "Силовий блок двигуна з головкою в зборі,зібраний на підприємстві виробника" теж незрозуміло.Позаяк офіційний дистриб'ютор човнових двигунів Сузукі -"Логос-Маріне" на письмовий запит де взявся цей "силовий блок в зборі",яка його вартість,чи є митне очищення, чи є висновок завода виробника і т.д.-не відповів.Хоча листа і отримав.Наразі докази отримання листа судом приєднано до справи.
Тобто сама заміна,її дійсність,законність,правильність висновків азначених у акті дефектації-під великим питанням.Мені тріщину в двигуні ніхто не показує(вав),і до експертизи додавати несправний блок (поки що)відповідач не бажає.

Але це все лірика.




В одному з оглядів човнових двигунів (відомого за порєбріком Андрія Звєрєва) я чув фразу,що така нова деталь(у оф.дистриб'ютора) як "силовий блок двигуна з головкою в зборі" інжекторної Сузукі 20л.с. в Росії вартує 2000у.е.Наскільки це справедлива/реальна ціна для Українського ринку-мені поки що невідомо.

[[Ссылки только членам профсоюза. ]


Якщо все ж таки вдасться взнати ціну на деталь-додам у цій темі.

[Oldmen_a]

А не пробовали связаться с SVS на форуме, он возможно смог бы прояснить ситуацию.



А по сути сочувствую.. взять новый мотор и столько времени пролюбить за свои же деньги...


Мое ИМХО - никто Вам блок не менял, тк при регистрации вписывают номер двигателя (не знаю как у Сузуки номер двигателя= номеру блока или нет) Т.е. при замене блока - Вам должны были выдать Акт замены или счет справку на новый блок. В противном случае на воде у вас могли бы быть большие и длительные проблемы... Вероятно пользуясь случаем, АБС-моторс решило подзаработать на производителе, "списав" Ваш блок и кустарно его починив... с этим и связано молчание.



Ну и в данной ситуации я бы уже не соглашался на ремонт, за столько времени двиг уже мог сгнить валяясь у продавца... Требуйте замену и оплату всех расходов на перерегистрацию.



И удачи в борьбе с недобросовестным сервисом

[Юстас-авто]

Допис від Oldmen_a

А не пробовали связаться с SVS на форуме, он возможно смог бы прояснить ситуацию.
А по сути сочувствую.. взять новый мотор и столько времени пролюбить за свои же деньги...
Мое ИМХО - никто Вам блок не менял, тк при регистрации вписывают номер двигателя (не знаю как у Сузуки номер двигателя= номеру блока или нет) Т.е. при замене блока - Вам должны были выдать Акт замены или счет справку на новый блок. В противном случае на воде у вас могли бы быть большие и длительные проблемы... Вероятно пользуясь случаем, АБС-моторс решило подзаработать на производителе, "списав" Ваш блок и кустарно его починив... с этим и связано молчание.

Ну и в данной ситуации я бы уже не соглашался на ремонт, за столько времени двиг уже мог сгнить валяясь у продавца... Требуйте замену и оплату всех расходов на перерегистрацию.

И удачи в борьбе с недобросовестным сервисом

Справа зайшла в площину судового розгляду і єдине на що я можу погоджуватись-мирова угода.


Що я думаю з приводу ремонту/неремонту що вже відбулось.
Не підтвердити,не спростувати цього я не можу-як і що прикручували-не бачив.Так,є прогалина у відсутності фінансових/звітниз документів,що підтверджують дану заміну.Для цього і пристібається третя сторона по справі(Логос-Маріне)щоб можливо і взяти висновок завода виробника що,сталося з двигуном.


З приводу того,що можуть бути проблеми на воді після заміни шот блоку.
Наскільки мені відомо,на шот блоці немає номеру(як це є на блоці автомобільного двигуна).
Номер на воді(наскільки я розумію) звіряється по табличці що є на струбцині якою кріпиться двигун до транця.


Більше ніякого ремонту цього двигуна не планую...Не тому що не вірю,що його можна відремонтувати,відновити...Просто у мене пропала усіляка довіра саме до цього екземпляра.


Не збираюсь нікого налаштовувати проти АБС Моторс,чи проти Логос-Маріне,чи проти човнового обладнання Сузукі...Просто описую процес гарантійного обслуговування,роботи з клієнтами,та просування судової справи,якщо таки гарантійний випадок реально виник...Тема є суто інформативної і може комусь допоможе не наступити на мої граблі,чи взагалі уникнути з ними(граблями) знайомства.