Кредит или креда

[Тоша]

Вопрос к Александру Зайцеву):
а можно лекцию по кредитам №5....об ипотеке интересно...точнее даже не интересно а необходимо)...может еще какие советы можно дать и подсказать где ипотеку лучше всего брать и в какой валюте, в чем подвох ипотеки в швейцарских франках?)
Заранее спасибо)

[Индеец]

Допис від Dimedrol

Управляющий отделения банка Надра на ул. Борисоглебской (Подол)Погорелова Екатерина (моя будущая жена)

Поздравляю!!!

[Тоша]

Допис від Dimedrol

Если вы по процедурному вопросу и серьезно - обращайтесь, она расскажет и поможет и оформит.

у меня скорее несколько непрямого плана вопросы...пока только планирую...может через 3-6 месяцев брать буду...если все-таки говорить о предложениях разных банков, то где будут выгоднее условия(суммы ежемесячных выплат с ануитетом).
...если кто предскажет приблизительную сумму выплат(при кредите ок 70-90к и неофициальных доходах=)) - тоже буду очень благодарен....и еще раз про швейцарский франк...
П.С.Прост неохота делового человека по пустякам беспокоить...тем более что брать не завтра собираюсь...

[Тоша]

Допис від Dimedrol

Продолжая тему кредитования, нашел интересующимся интересную информацию, надеюсь она будет полезной.

[007]

Допис від Dimedrol

Продолжая тему кредитования, нашел интересующимся интересную информацию, надеюсь она будет полезной.

круто загнули.... 80% это что-то сильно много!

[Artem]

круто загнули.... 80% это что-то сильно много!

Мне кажется, что такие высокие проценты связаны с высоким количеством невозвратов кредитных средств. Просто потребительское кредитование не предполагает твердого залога. Так что банки можно понять. Ведь на ипотеку и авто процентные ставки значительно ниже.

[Konstant]

Допис від Dimedrol

Продолжая тему кредитования, нашел интересующимся интересную информацию, надеюсь она будет полезной.

Шикалад Особенно по правексу. Леня и тут впереди планеты всей. Никак не нажрется

[Лесото]

Допис від Artem

Мне кажется, что такие высокие проценты связаны с высоким количеством невозвратов кредитных средств. Просто потребительское кредитование не предполагает твердого залога. Так что банки можно понять. Ведь на ипотеку и авто процентные ставки значительно ниже.

Если бы это были, так сказать, видимые проценты, их можно было бы понять. Но большая часть их, как видно, темновые. Не для налоговой, а для потребителя. Судя по тому, что писали в этой общалке ранее и тому, что я сам слышал, любой банк стремится облапошить клиента по полной, в любом расчете, даже самом копеечном, нещадно крохоборствуя. По сути, это узаконенный лохотрон. Поэтому с банками надо быть очень осторожным.

[Серго]

Допис від Dimedrol

Нет, это скрытые комиссии, которые простому люду посчитать невозможно, они в договоре все прописаны. просто мало кто читает. Нац банк, что самое интересное разрешил такое делать

Неа, не разрешил, а запртил, читайте нормативные материалы. Комиссии взимать можно, но банк обязан их, как бы, трансформировать в рпроцентную ставку. Т.е. раньше уплаченная клиентом комиссия полностью относилась на доходы, теперь банк обязан у себя в баллансе сумму комиссии разбивать помесячно на весь срок кредитования и помесячно, частями списывать на доходы.

[Artem]

Если бы это были, так сказать, видимые проценты, их можно было бы понять. Но большая часть их, как видно, темновые. Не для налоговой, а для потребителя. Судя по тому, что писали в этой общалке ранее и тому, что я сам слышал, любой банк стремится облапошить клиента по полной, в любом расчете, даже самом копеечном, нещадно крохоборствуя. По сути, это узаконенный лохотрон. Поэтому с банками надо быть очень осторожным.

Не согласен. Это не лохотрон. Это реклама и борьба за покупателя. А в договоре все будет прописано черным по белому. И на самом деле чтоб подсчитать реальную процентную ставку достаточно позвонить в колл-центр и узнать все коммисии и прочии условия финансирования. Просто Банку очень сложно заставить нас позвонить именно им, вот они и приукрашают... Все ИМХО

[Лесото]

Допис від Artem

Не согласен. Это не лохотрон. Это реклама и борьба за покупателя.

Ты считаешь, что реклама как таковая - это не лохотрон? Оптимист! А борьбой за покупателя я всегда считал качество и доступность товаров и услуг, а также честность в расчетах.

Допис від Artem

в договоре все будет прописано черным по белому. И на самом деле чтоб подсчитать реальную процентную ставку достаточно позвонить в колл-центр и узнать все коммисии и прочии условия финансирования.

Банк никогда не будет прояснять для покупателя условия договора если только не ткунть пальцем в тот или иной пункт. Ему это просто невыгодно. Наоборот, любое отклонение от договора автоматически увеличивает долг банку. И "должник" узнает это, как правило, только в конце срока действия договора, когда он, по его наивному мнению, уже выплатил всю задолженность. И оказывается, что выплатить придется еще столько же, если не больше.
Это все равно, что вы пришли в магазин, купили колбасы по ценнику, принесли домой и съели, а вам звонят из магазина, что на самом деле цена колбасы втрое больше - иди и плати. И сам виноват: надо было внимательно читать написанное мелким шрифтом на той промасленной бумажечке, наклеенной на обертке колбасы.

Допис від Artem

Просто Банку очень сложно заставить нас позвонить именно им, вот они и приукрашают... Все ИМХО

Бедный банк! Они так стараются ради нас, что "приукрашают" (читай, дурят)!
Можно, конечно, сказать, что это нормальные рыночные отношения, только в гробу я видал такие отношения. Если бы твои друзья с тобой так поступали, ты бы вряд ли по прежнему считал их друзьями.

[Оzzy]

Добавлю от себя, т.к. столкнулся с кредитом на авто.
Собственно в салоне довольно долго и обстоятельно беседовал с начальником отдела кредитования (назовем Сергей) и страхования. Из беседы был получен термин - средневзвешенная процентная ставка. Салон предлагал несколько банков с которыми работают, были озвучены их ставки. Неделей ранее на работу пришло предложение для всех сотрудников по кредитованию от Альфа-б. Вроде цифра получалось слаще, думал сработаю с ними. Сергей сразу предупредил - озвученые ими ставки мягко говоря, вранье, и советовал у них узнать эту самую средневзвешенную годовую ставку. В итоге, он оказался прав, цифра на 3-4 процента оказалась выше тех банков, с которыми работал салон. Ну и враньем оказалось еще многое - время, в течение которого принимается решение не 2 часа а 2 дня, выезд к клиенту отсутствовал...
Не для антирекламы, а для информирования написал...

[Индеец]

Во все времена ростовщики были презираемыми людьми, бо наживались как правило на несчастье простых людей. С тех пор как капитал окончательно завладел миром, ростовщиков начали называть банкирами. А как по мне, те же ... тока в профиль.

Необязательно быть юристом или экономистом, чтобы понять, что банк не друг... Вот сами прикинте. Банк находится в дорогом здании, сотрудники получают большие з/п, ездят на дорогих машинах... уже не говоря о доходах владельцев банка и налогах... а веть все это нада заработать!
Как думаете, кто за это все платит? Правильно тот кто берет кредит.

И если в случае кредитования солидного юридического лицца(точнее его бизнесплана) все более менее честно, т.к. там и там есть юристы которые разберутся во что влазить, то в случае с потребительским кретитом, это 100% лохотрон.
Хотите себя убереч от обмана, берите Договор со ВСЕМИ приложениями, идите к юристу и внимательно с ним читайте. Если что либо в Договоре не нравится, вы имеете право потребовать внести соответствующие изменения.
И еще. Не разговаривайте с банками, пустая трата времени... лучше переписывайтесь с ними, а если уж переговоры происходят, берите диктофон и требуйте составления протокола переговоров. Только таким образом вы можете защитить себя от мошенничества.

[Серго]

Допис від Индеец

Только таким образом вы можете защитить себя от мошенничества.

Виталик, ты ж, блин, юрист. Ты о чем? Какое мошенничество? Это ж статья УК.

[Artem]

ДА! Я во многом вынужден согласиться. Все банки грешат ОБМАНЫВАЯ своих клиентов. Но обман происходит исключительно на уровне рекламы. Никогда я не видел договора с маленькими буковками в углу и никогда не слышал про банки, которые хотят чтоб вы не выполняли свои обязательства вовремя. Также очень удивлен узнав, что в банках очень высокий уровень ЗП. То, что они находятся в красивых зданиях - факт. Но это скорее связано с тем, что Банк - это по определению крупная компания, уставной фонд которой должен составлять что-то около 5 млн Эвро. и это минимум.
Как можно говорить, что Банк не друг? Ведь очень многие люди пользуются их услугами. как вкладывая деньги так и занимая. Почемуто кредитный и депозитный портфели только растут. Хотя я смотрю, что большинство людей ненавидит банки.
Бесспорно нужно быть очень осторожным, но я не считаю внимательное изучение договора излишней осторожностью. Это тот минимум, который необходим, чтоб потом не говорить, что вы были обмануты непорядочным банком. Это всеравно что сдачу пересчитать.
Да. И главное. Основная причина, по которой считаю существоваие банков необходимым - Большинство кредитов выдается не тем, кому не хватает денег на покупку чего-либо, а тем, кто не хочет их доставать из оборота так как знает что может заработать больше, чем заплатит банку. А это уже взаимоыгодное и плодотворное сотрудничество

[kolyanich]

Господа, не начинайте. Делаем следующее: спрашиваем, какова общая сумма выплат при взятии кредита например на 25К на три года, вам говорят - 38К... а дальше делим на проценты. Сумма общих выплат (сумма кредита+сумма процентной ставки годовой+ проценты месячные+ сумма комисии оформления и тд) ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть озвучена!!! Если скажут что-то меньшее - статья им. Слушаем общую сумму по разным банкам и сравниваем. И делаем выводы...
Брал наличные в кредит на пол года, сразу спросил: сколько в итоге я заплачу, ответили 860 у.е. (брал 800), столько в итоге выплачиваю... И никаких вые....ов со стороны банка.

[Индеец]

Допис від Серго

Виталик, ты ж, блин, юрист. Ты о чем? Какое мошенничество? Это ж статья УК.

Спакойна Сережа
Я ее и имел в виду

2 Артем. Скажите шановный, сколько по вашему процентов граждан Украины, могут вычитать и адекватно, с точки зрения законов и их практики применения, оценить, условия банковского Договора кредитования? Правильно, 2% максимум...
Безусловно, для юрлиц срывающих мегаприбыля(что в нормальных странах тоже вызывает кучу вопросов) ... оперативное кредитование это выход... но речь идет о простых потребителях, коих большинство...

[Artem]

Я ж говорю,что я никогда не видел Договора, в котором какая-либо информация была скрыта и указанна мелким шрифтом в углу. Поэтому хочу надеяться, что каждый внимательный и умеющий читать человек способен разобраться с тем, сколько он вынужден будет заплатить. При этом абсолютно с вами согласен, что не стоит в усном режиме спрашивать у банковских сотрудников какая будет конечная сума. Они скорее всего не станут ее подсчитывать и скажут с потолка. Но ведь когда подписываешь договор можно взять и обратить внимание на процентную ставку, коммисию, возможные штрафные санкции и т д.
А относительно юрлиц. Я не считаю 15 % годовых по гривне сверхприбылью. ИМХО.
ПС: скажу наперед, что своего Банка не имею и поэтому не являюсь заинтересованным лицом

[Vano]

Рябята, заскочил по случаю и не удержался

Во-первых, нас никто не заставляет брать кредиты и насильно в банк не тащит. Посему если МЫ САМИ захотели взять кредит и вступить с банком в отношения должник-кредитор и не хотим разбираться в сути этих отношений то это мне напоминает тетю Хаю из Одессы которая прожив 10 лет на Брайтон Бич возмушалась, что американский полицейский до сих пор не выучил русский язык... подлец такой пытаеться ее обмануть
Во вторых, к сожалению у нас до сих пор менталитет что берем чужие деньги, а отдаем свои...поэтому и ненавидим того которому отдаем кредит и ЗАРАНЕЕ оговореные проценты.
В третих, не хочу вдаваться в подробности реальной структуры доходной и расходной части банковского бизнеса, но поверьте мне, что в настоящий момент банковский бизнес далеко не самый доходный + очень капиталоемкий и в большей степени идет борьба за доли и раскрутку брендов на рынке розничных операций отсюда и агрессивная реклама.

Посему все банально, решил долгануть крупную для себя сумму, десять раз отмерь один раз отреж. В бизнесе друзей нет, только партнеры
С друзьями надо на рыбалку ездить и дай бог здоровья нашему Домику что он расширяет нам эти возможности.
Удачи мужики!

[Индеец]

Допис від Artem

Я ж говорю,что я никогда не видел Договора, в котором какая-либо информация была скрыта и указанна мелким шрифтом в углу. Поэтому хочу надеяться, что каждый внимательный и умеющий читать человек способен разобраться с тем, сколько он вынужден будет заплатить. При этом абсолютно с вами согласен, что не стоит в усном режиме спрашивать у банковских сотрудников какая будет конечная сума. Они скорее всего не станут ее подсчитывать и скажут с потолка. Но ведь когда подписываешь договор можно взять и обратить внимание на процентную ставку, коммисию, возможные штрафные санкции и т д.
А относительно юрлиц. Я не считаю 15 % годовых по гривне сверхприбылью. ИМХО.
ПС: скажу наперед, что своего Банка не имею и поэтому не являюсь заинтересованным лицом

А я никогда не видел банковского договора в котором менее трех ловушек... всегда когда заключались такие договора с банком, находилось куча необходимых дополнений и изменений к предложенному проэкту.

Мегаприбыли юрлиц это не 15% годовых, имелось в виду когда юрлицо берет кредит под значительные проценты, потому как рентабельность его проэкта позволяет их выплачивать.

А ваще пролеммы юрлиц граждан не беспокоят, граждан беспокоит когда их "обувают" на потребительском кредите и они немогут себя защитить. А пересичний потребитель таки не может...