Архив "Экологический беспредел" 2006-2007

[Beer]

Кстати, по поводу проведения сейшена на самозахваченой властьимущими территории берега Днепра, у меня уже есть малюсенький опыт , кто был в прошлом году на "Чебурашке" - знает (мы тогда в обход заборов, через дебри и кусты продирались к участку берега, который был огражден 2-х метровым забором). Как вариант - можно и там будет провести первую акцию, так сказать "пробу пера" .

Виталик и АВН, предлагаю встретится в какой-нибудь рабочий (на выходных все на рыбалке) день недели, например в 19:00, и обсудить планы и возможные пути продвижения проэкта данной организации. Можно хоть и завтра (в четверг), местом встречи можно выбрать либо общеизвестное (Бу), либо какое-то альтернативное.

[Индеец]

Допис від Beer

Виталик и АВН, предлагаю встретится в какой-нибудь рабочий (на выходных все на рыбалке) день недели, например в 19:00, и обсудить планы и возможные пути продвижения проэкта данной организации. Можно хоть и завтра (в четверг), местом встречи можно выбрать либо общеизвестное (Бу), либо какое-то альтернативное.

Леха, я тока за! Однако посмотрим как справится с амбициями АВН!

[Алексей(Снегирь)]

Допис від Индеец

Леха, я тока за! Однако посмотрим как справится с амбициями АВН!

Допис від AVN

Сами рыболовы обьединяются чтобы добиться общей цели, а не кто-то под их именем, чтобы скачать бабло с представителей рыболовного бизнеса И не нужно обижаться, выглядит это именно так!

Уважаемые! Вы же благое дело делаете!!! Так делайте его вместе!!!
Не разгибайте пальцы кулака друг у друга.А сожмите их вместе и ударте
всей совместной силой по разгельдяйству и "поганцям природи" .
А я Вам желаю только удачи,фарта и знаний.

[Vasilyevich]

Уважаемый AVN. Вот никак я не могу поверить в то, что "представители защиты правопорядка", которым Вы "хотите помогать" исполнять свои обязанности" вдруг устыдяться наших укоров, покраснеют и станут честными служаками...
Заставить их нужно выполнять свои функции. Я так думаю...

[JK]

Организаций, борющихся "За" и "Против" и так дофига. Никто не заметит - одной больше... Что можно противопоставить беспределу на берегу и воде? Реально только через суды, но не просто признать застройку (намывку песка и пр.) незаконной, а потом попробуйте найти виновных, заставить их ответить и восстановить "статус кво". Это абсолютно нереально, разве что при ох..ном финансировании армии юристов. Вот только бабла для этого понадобится больше, чем выделяют сраные застройщики. Кто отстегивать будет? У госбюджета ресурсов не хватит, даже если зарплату и пенсию депутатам не платить. Давайте не играться в пасочки - признаем все - это абсолютно не реально в нынешней ситуации. Второй вариант - организация акций протеста с битьем морд охранникам (ну, это крайняк), срытием намытого песка в Днепр... А знаете, чем это закончится? Могу познакомить с конкретными людьми, на которых заведены дела, и светят им штрафы в десятки (!!!) штук зеленых. А всего-то протестовали жильцы против постройки буквально под окнами своего дома высотки. Люди "вынуты" из списков жильцов. Такой вариант устраивает? Я не за бездействие - но пока в голову приходят только очень нехорошие, больше криминальные мысли по поводу этих строек. Ловил рыбку я давно на тех местах, где дачи стоят... Може, просто на скоростных катерах, проходя мимо, из рогаток окна постеклить? А если в ребенка вцелиш - дите не виновато, или домработница какая... Так что не оттуда начинаете, уважаемый Avn, рыбка известно с какого места гниет. Берега Днепра и вообще всех водоемов - это даже не хвост, а, звыняйте, жопа. Когда в ВС будут сидеть не купленные судьи - тогда отстегну на организацию последние и подпись поставлю.
Но учтите такой момент - замытие берегов это пока совершенная мелочь. Да гав-гав-гав- с ним, что кусок берега отхватили - ниже, выше можно спуститься. Хуже другое - сетки, гигантские объемы вылова рыбы, фактически узаконенное браконьерство. Скоро, хоть на Черные Камни едь - если рыбы нет, только для купания и пригоден водоем. Более полезно договориться прямо сейчас с инспекцией и ментами, да засандалить соревнования по массовому вылову сетей, типа донецких. Это даст больший результат, если устраивать регулярно - тогда нафиг не нужно будет переться под Старое, на набережной нормально отловитесь. Кто рыбачил лет 20 назад - что, сейчас с лодки на водохранилищах больше леща поднимают? Так что давайте не строить радужные перспективы, а делать то, что реально и принесет конкретный результат. Я в силу особенностей работы не могу бегать по инстанциям, но сетки с удовольствием повынимаю, еще и пару-тройку друзей на сейшн приведу. И места "рыбные" знаю такие, что 1-е место с ох...ным отрывом уже забил!

[ФАН]

Сейшен по вылову сетей это супер идея! И супер прежде всего потому, что это реально, действенно и малозатратно. Начнем с сетей, а там и до намыва доберемся.

[JK]

Допис від ФАН

Сейшен по вылову сетей это супер идея! И супер прежде всего потому, что это реально, действенно и малозатратно. Начнем с сетей, а там и до намыва доберемся.

Первым делом нужно связаться с донецкими рыбацюгами и узнать схемы оформления этого действа, к кому ходить и что говорить. Они же провернули действо!

[Zander]

В Донецке вообще есть проще выход - подсадить РИната на рыбалку. Гарантирую - в течении пары недель браков в регионе не станет!

........ Это я от грусти.... Простите, если задел кого, нихотел...

[AVN]

Допис від Сергей Оболонь

Avn куда прийти отдать свою подпись??? Беспредел на воде за........л!!!!!!!!!!!!!!

Приходить по всем вопросам можно по адресу: г. Киев, ул. Маршала Тимошенко, д. 19 (Оболонь, ст. м. "Минская"). Это временное местонахождение общества на базе одного из моих предприятий. Секретарь - Кочубей Алена Юрьевна, тел. (044) 4907016, факс (044) 4116932. А вот насчет подписей - это важно. Нам нужны по 1 представителю из 14 регионов Украины - 14 рыбаков, которые должны по закону составить основной состав общества. Эти люди в последствии смогут стать полномочными представителями общества в своих регионах и будут принимать непосредственное участие в деятельности общества.

[Daniloff]

Женя ты прав по своему. Я тебя понял сразу. Именно так жестоким молниеносным и публичным наказанием за содеянные преступные действия и можно быстро победить беспредел на водоёмах в этой стране с её ментальностью! Всё остальное тоже действует, только очень медленно, мляво и нерешительно в стиле новой власти. Только не подумайте что я идеализирую власть Коза-ностры, но просто наболело.

[AVN]

Допис від Индеец

Ваши критические выпады в сторону ВОГ «ГР «ОСВОБОЖДЕНИЕ», равно как и в мою, как минимум - ничем необоснованны и как максимум – хамские. Как можно оскорблять подозрением и критиковать человека\людей которых не знаеш?

Никаких критических выпадов, исключительно субьективный личностный взгляд на вещи. Такое впечатление у меня сложилось от представленной тобой инфы (будем проще, не люблю официоза). Просто имею богатый опыт общения с черезчур "хитрожопыми" юристами - такие ведь есть и много... Не принимай на счет себя и «ОСВОБОЖДЕНИЯ» - я ж не говорю что среди вашей братии нет нормальных людей
Сам пойми - проблема серьезная, никто толком решать ее который год не хочет, а многие и не могут... На этом фоне может возникнуть желание в очередной раз нагреться на горемычных "потерпевших". А не хочется кидалова такого... Так что если чем обидел незаслуженно - звыняй. Я иногда бываю крут на поворотах, но в целом незлобный и общительный

[Индеец]

Уважаемый JK, спасибо за Ваше мнение надо признать, что Вы реально смотрите на жизнь, но в силу Вашей работы, у Вас все таки нет большого опыта общения с госорганами. В силу своей профессии, я только и делаю, что работаю в судах и др. госорганах и у меня такой опыт есть, поэтому мой ответ.

Цитата: Организаций, борющихся "За" и "Против" и так дофига. Никто не заметит - одной больше... Что можно противопоставить беспределу на берегу и воде? Реально только через суды, но не просто признать застройку (намывку песка и пр.) незаконной, а потом попробуйте найти виновных, заставить их ответить и восстановить "статус кво". Это абсолютно нереально, разве что при ох..ном финансировании армии юристов.
Если организация будет состоять из не более сотни граждан и действовать с той же активностью что и УООР, то её действительно не заметят. Однако такая организация нам не нужна, поэтому речь идет о создании именно массовой рыболовной организации, которая будет действовать публично и представлять ЗАКОННЫЕ права и интересы значительной части населения Украины. Я думаю, что СМИ не оставят без внимания событие если вдруг:
- им заранее придет официальное приглашение посетить судебное заседание, а под окнами суда будут не молча стоять пару тысяч киевских рыболовов,
- им официально вручат видеокадры как рыбинспекция или любые другие чиновнички сами ставят сети,
- и т.д., вариантов много, кроме того, рыбаки есть в любой организации, а значит у нас руки длинные…
Что касаемо намыва, то хотя бы просто остановив этот процесс, МЫ сделаем великое дело, за которое потомки нам скажут спасибо. С восстановлением статуса-кво, сложнее, однако:
- в ряде статей Гражданского Кодекса закреплено такое понятие как – РЕСТИТУЦИЯ (из римского права, означает возвращение изменённых вещей в первоначальное положение),
- в Конституции закреплено, что земля, водные ресурсы и др. являются объектами собственности Народа Украины, а также там есть чудная фраза –«собственность обязывает», так что если доказать, что намыв\застройка незаконны, восстанавливать берег можно за счет самих собственников и тех госорганов которые способствовали незаконным действиям. Кроме того, Вы забываете, что госбюджет это наши налоги\деньги и если сурёзно расскачать енту тему, финансирование из бюджета будет.

Цитата: Второй вариант - организация акций протеста с битьем морд охранникам (ну, это крайняк), срытием намытого песка в Днепр... А знаете, чем это закончится? Могу познакомить с конкретными людьми, на которых заведены дела, и светят им штрафы в десятки (!!!) штук зеленых. А всего-то протестовали жильцы против постройки буквально под окнами своего дома высотки. Люди "вынуты" из списков жильцов. Такой вариант устраивает? Я не за бездействие - но пока в голову приходят только очень нехорошие, больше криминальные мысли по поводу этих строек. Ловил рыбку я давно на тех местах, где дачи стоят... Може, просто на скоростных катерах, проходя мимо, из рогаток окна постеклить? А если в ребенка вцелиш - дите не виновато, или домработница какая... Так что не оттуда начинаете, уважаемый Avn, рыбка известно с какого места гниет. Берега Днепра и вообще всех водоемов - это даже не хвост, а, звыняйте, жопа. Когда в ВС будут сидеть не купленные судьи - тогда отстегну на организацию последние и подпись поставлю.

Что касается битья морд и правовых последствий для людей.
Проблема людей, о которых ты говоришь в том, что они сначала стали не под те флаги, их тупо использовали, а потом они еще и разбежались по своим каморкам и каждый снова повесил на двери табличку «моя хата скраю». Наивно полагать, что система создававшаяся десятилетиями, рухнет или прогнется под нас с одного удара, естественно она будет бороться за своё существование, однако наше дело правое. Поэтому если МЫ создадим свою, живую организацию и начнем действовать, МЫ просто должны стать МОНОЛИТОМ. «ОДИН ЗА ВСЕХ И ВСЕ ЗА ОДНОГО» вот принцип который даст нам уверенность в себе и в плече коллег по диагнозу. Именно этот принцип помогает «ОСВОБОЖДЕНИЮ»(организация в которой я состою) существовать и бороться за права своих членов уже много лет. У меня есть дела которые тянуться уже годами, чиновники и оппоненты просто ох….ют!!! от того, что какой то пенсионер упорно отстаивает свои права(есно с моей помощью), они не понимают почему он и другие наши люди не боятся системы, а все просто: МЫ свободны от страха и безразличия и идем по Своему Пути и никто из нас не свернёт с него никогда. С гордостью могу сказать, что всё чаще при слове ОСВОБОЖДЕНИЕ я вижу как вздрагивают чиновнички в разных госучреждениях, у них тоже есть инстинкт самосохранения и их страх потерять статус и кормушку велик, сюда и бъём…
А берег Днепра это действительно жопа, но только голова это тоже не власть Украины. Нас всех развели гораздо раньше, ещё до Христа, когда придумали деньги. Уже много столетий, человечество идет к своей гибели, посмотрите как мы относимся к своей матушке-земле, это какая то агония сумасшедших, пир во время чумы…
Вдумайтесь, все мы участвуем в процессе производства, реализации и потребления материальных благ, ну скажите мне, я не понимаю зачем нормальному человеку золотые унитазы, куча Мерседесов, которые обновляются каждый год или два? Если вещь хорошая, добротная она служит годами. Однако компаниям, для своего(понимаете не нашего) существования просто необходимо, что то производить и продавать. И вот, большинство населения планеты, из года в год, изо дня в день, как зомби, встаем по утрам и идем создавать прибавочную стоимость, ужас! Когда то и я так существовал(работал в TNT, МО Украины и т.д.) но все таки нашёл Свой Путь и уже несколько лет живу свободно, за исключением очень редких случаев встаю когда хочу и делаю то, что считаю нужным и правильным, это счастье поверьте. Но вернемся к нашим баранам…
Понятно, что в высших инстанциях власти сидят не ангелы, а самые так сказать успешные(читай подлейшие, беспринципнийшие, жаднейшие и наглейшие) жлобы, ждать, что кто то из власть имущих назначит туда достойных и честных людей – глупо. Это можем сделать только МЫ, в рамках рыболовной общественности или какой другой, неважно, ведь прейдёт только идущий. Нет ничего невозможного, вспомните о Спарте, Риме, Франции, во все века Народ добивался своего если становился монолитом и начинал действовать. Поверьте, что после оранжевых событий травить народ милицией и судами никто не рискнет, а если рискнёт, то МЫ и сами ответ дадим и международную общественность подтянем, посмотрите как песочат по СНН Лукашенко!
Вообще обо всем сразу не напишешь и как именно будем бороться с беспределом, МЫ сможем сообща решать по ходу борьбы, а для начала надо просто легализоваться, начать делать что можно, по ходу привлекать массы и идти, понимаете идти чтобы не быть грибом, а если же кому и так хорошо, так нам до них нет дела, МЫ люди свободные и у нас Свой, отличный от них Путь. А когда МЫ победим то подумаем какой брать вступительный взнос с таких Рыбачков…

Уф, устал стучать по Клаве, лучше бы собраться да обсудить в живую.

Демократия это не результат а процесс в течении которого народ ставит свою власть на место.
Другими словами, прейдет только идущий, сидящий и сомневающийся останется на том же месте.

[Zander]

"посмотрите как песочат по СНН Лукашенко"... - а толку?? Он, сцука, как жил хорошо, так и живет... И ложит х... на все мировое сообщество с Cnn, Bbs и иже с ними! Пока там "сіра маса", а не народ - так и будет! Два варианта - народ становиться НАРОДОМ или один бывший "афганец" берет СВД... Иначе никак, ИМХО...
С ув.

[Индеец]

Допис від AVN

Никаких критических выпадов, исключительно субьективный личностный взгляд на вещи. Такое впечатление у меня сложилось от представленной тобой инфы (будем проще, не люблю официоза). Просто имею богатый опыт общения с черезчур "хитрожопыми" юристами - такие ведь есть и много... Не принимай на счет себя и «ОСВОБОЖДЕНИЯ» - я ж не говорю что среди вашей братии нет нормальных людей

Допис від AVN

Сам пойми - проблема серьезная, никто толком решать ее который год не хочет, а многие и не могут... На этом фоне может возникнуть желание в очередной раз нагреться на горемычных "потерпевших". А не хочется кидалова такого... Так что если чем обидел незаслуженно - звыняй. Я иногда бываю крут на поворотах, но в целом незлобный и общительный

Привет АВН!!!
Я рад, что ошибся, извинения приняты конфликт забыт.
А нашчет хитрожопых юристов, согласен, мне не в первой чувствовать на себе недоверие, от людей которые меня незнают, но это проходит.
Кстати, большинство адвокатских и др. юридических компаний в Киеве это депутатские конторки. Правда, им очень удобно, сплошные плюсы:
- сынков\племяннычков своих есть куда пристроить,
- офыциальная табличка - "Робоче помишення депутата ...." распространяет депутатскую неприкостовенность и на весь офис, т.е. обыскать такой офис низя,
- если вдруг неприкосновенность треснет, так сказать, тоже удобно отсиживаться в офисе с кучей юристов,
и т.д.
Работают енти "юристы" по принципу - скачать бабло с клиента надо сегодня, а то завтра он может передумать. Короче действительно разводят народ, ответственности то за обещания никакой.
Официоз в моих стовах - профессиональная травма, так сказать.
Если ж кто надумает нас-рыбаков кинуть, сам придушу да прикопаю...

На счет региональных отделений организации, не беспокойся, такие люди уже есть, к примеру в Днепропетровске - Винниченко, в Наглядовой Раде - Цетковский Вик, я думаю, что против этих Людей никто возражать не будет. Вообще все обсуждаемо.
Документы тоже готовы, чего не звониш? Я человек СВОБОДНЫЙ и готов встретится хоть сейчас!

[Daniloff]

"мне не в первой чувствовать на себе недоверие, от людей которые меня незнают"
Попробуйте начать с фотографии в аватаре.

[Индеец]

Допис від Zander

"посмотрите как песочат по СНН Лукашенко"... - а толку?? Он, сцука, как жил хорошо, так и живет... И ложит х... на все мировое сообщество с Cnn, Bbs и иже с ними! Пока там "сіра маса", а не народ - так и будет! Два варианта - народ становиться НАРОДОМ или один бывший "афганец" берет СВД... Иначе никак, ИМХО...
С ув.

Яя, яя, как говорят немцы!!! Ярко сказал. Причем СВД проще, у самого руки чешутся, однако МЫ пойдём другим пудем, МЫ же не толпа рас хотя бы думаем об этом.

[Индеец]

Допис від Daniloff

"мне не в первой чувствовать на себе недоверие, от людей которые меня незнают"
Попробуйте начать с фотографии в аватаре.

Уже пробовал, но пользователь я тот ещё, а фотки свои рыбацкие, сканировал, лицо свое сам не могу разглядеть, не с паспотра ж брать.
А лицо мое ты мог увидеть вчера на Бухаре(в коричневой коже и галстуке)

[Beer]

Виталик, люди, которые тебя не знают, могут подумать что ты негр - "...в коричневой коже и галстуке..." :d :d :d :d :d . После праздников я принесу на работу твое фото в подходящем формате и перешлю тебе на почту, чтоб ты мог его поставить в аватар.

[Индеец]

Все Мы существуем не в абстрактном пространстве и не в вакууме, все в природе взаимосвязано, а значит, каждый из нас есть частью Единого целого.
Каждый из нас, хотя бы рас в неделю, приходит к Реке со снастью в руках и желанием ВЗЯТЬ у неё.
Все понимают, что если не пополнять запасы в холодильнике, взять там будет нечего, т.е. чтобы что то взять, надо что то дать взамен. Именно желание\привычка безвозмездно брать и лежит в основе философии Брака, которого Мы все так осуждаем.
А КТО МЫ??? Рыболовы-спортсмены? Но ведь Мы тоже регулярно берём, ни чего не предлагая Реке взамен, а ведь она очень нуждается в нашей помощи и защите от Ротожопов уверовавших, что высшая ценность это материальные блага.

Хочу рассказать о том, что случились лично со мной.
Весной прошлого года, я беседовал с одним странноватым но очень образованным и интересным человеком. Говорили Мы и об экологии Днепра, и об исчезании из него рыбы (он тоже оказался рыбаком, хоть и любитель). В конце разговора он спросил меня: «Ты действительно хочешь что то сделать для спасения Борисфена(настоящее имя Днепра)?», я ответил утвердительно. Тогда он уговорил меня проделать один эксперимент, а именно прийти к Борисфену и заключить с ним Договор, по которому я должен буду начать реально действовать для его спасения, а он должен будет дарить мне за это хорошие уловы. Звучит как сумасшествие, правда? Но я попробовал. Есно сразу ничего не произошло и я забыл о Договоре, однако действовать начал.
Летом, после того как я напечатал в РМ пару статей, нашел и заручился всесторонней поддержкой у представителей рыболовного бизнеса, произошел случай, который мне напомнил о Договоре.
Я с Геннадием рыбачил за четвертым шлюзом. Дождь, клева – ноль, у других экипажей тоже. И вдруг как прорвало, короче за час у меня с одного якоря три судака на 1, 1,5 и 3,5 кил, плюс щука на 8 кил(могу показать фотку). Для мня это был не просто холоший улов, я улучшил собственные скромные рекорды по весу трофеев в двух номинациях! Гена в два раза старше меня и в десять рас опытнее как рыбак, а у него один судак на кило, а стояли в одной лодке. И тут я вспомнил про договор и прозрел.
Когда я заключал Договор с Борисфеном, это были просто обещания, слова, а ведь и у людей деньги платят не по факту заключения договора, а по факту выполненных работ. Получается что после того как я стал на этот Путь и сделал реальные шаги, Борисфен поставил жиииирную печать на промежуточном Акте выполненных работ.
Можете думать, что хотите но я теперь верю что у Борисфена, как и у всего что нас окружает есть Душа…
Подумайте.

Нет греха хуже чем молчание добропорядочных граждан!

[Юра печерский]

Хочу вставить свои пять копеек.Цель одна,но Мы движемся разными путями.Мой путь прост.Каждый раз возвращаясь с рыбалки привожу с собой куски порезаной мною сети(могу присылать фотоотчеты,после каждой рыбалки).Есть в Украинке такая контора как спасательная станция,есть там такой начальник как Коля,так он уже несколько раз угрожал мне,за мою шалость. Люблю ездить один но приходится собирать компанию(чтобы немножко пошалить)Ну хобби у меня такое.Хотя рыбу с сетей никогда не трогал!(это принцип).Ко всем своим недостаткам ещё и внештатный сотрудник рыбинспекции Ещё хочу рассказать по поводу охраны которая охраняет дорогие моему сердцу места напротив Процевских дач.Охраной этой руководит мой сосед по гаражу и всё это зависит от заказчика который имеет от хозяев хорошую зарплату и требует от охраны более-чем...Каждый раз, когда закажчик видит на берегу рыбаков он делает охране замечание(на первый раз),а на третий выгоняет. Это мой метод борьбы.Согласен что не самый умный.но кто на что учился.Зато я рыбы ловлю больше(но это не по теме)Хотя Днепр называю днепром,но тоже стараюсь выполнять кое-что из заповедей(не убей,не укради, не возжелай жены друга своего...),а также рыбу меньше кг -отпускаю(ловлю только хищника),всё кроме окуня.НЕсколько раз заступился за рыбаков,которые дорожили и попали в сети, а браки наглели.Езжу на офисном кресле с мотором(был тохатсу5 а сейчас взял ямаху8) так что подьезжайте пообщаемся- может чем помогу.По поводу организации всеми спинингами-за! С Уважением отношусь ко всем советам хотя стараюсь ловить больше.С уважением рыбацюги.