Расход топлива ПЛМ

[Serhii Kv]

Допис від Валерий ua

возмите в руки кулькулятор

Ну, калькулятор подключается, как минимум, несколько лет спустя
Разница в цене 2Т и 4Т 15-ек порядка 2500 грн.
За сезон средний пользователь жжет на 4Т 15-ке 100-150 л. По данным, например, Ямаховского сервис-мануала, максимально возможный расход 15 2Т и 4Т отличается почти в полтора раза. Т.е. обладатель 2Т 15-хи жжет за сезон на 50-70 л больше, что в деньгах на сегодня 265-370 грн.
Т.е. даже при достаточно активном юзаньи начальная разница в цене обнуляется после 4-5 сезонов

[Оzzy]

Допис від comrad600

Прения до прелости!
Разные люди по разному меряют расход топлива. если просто промерять непосредствееное употребление топлива на одном режиме это абсолютно не означает, что еэто и есть путевой расход на который стоит полагаться в расчетах.
Самый правильныйметод это залить бак пальным и выкатать его засекая пройденый путь и моточасы. Причем не в одном режиме, а в режиме експлуотации ( туды-сюды).
Получается, что при выезде на Х90 за 10 моточасов с шичах было скушано всего 65 литров, так как мотор больше чем 4200 не крутил, тогда как суза 30 2т на обертах ближе к 5000 эти 65 литров всосет за 6 часов а то и быстрее.

Я себе определил, что один переезд из Ясногородки на противоположную сторону днепра и обратно с минимальными покатухами и загруженой лодкой употребляет штатную банку пальнего. По ходу определил, что той-же банки хватает чтоб дойти т Ясногородки до поворота на базу Шичи. Аналогично если взять что-то типа язика с бебехами на буксир, то банки не хватит и на 15км! Следовательно путевой расход базируется на 2 банках ходу от и к ясногородке + банка запаса, и по 30 литров на день прибывания + одна банка запаса. итого на 2 полных дня + день приезда-день отбытия получается 120 литров + одна банка остается резервная.

Денис, это все хорошо и понятно.
У любого мотора в сводных данных есть такой пунктик - потребление горючки при максимальных паспортных оборотах. Метод простой как двери - заливаем эталоную емкость смесью, двигатель прогреваем на баке, подключаем шланг к эталону, страрт, засекаем время, ставим интересующие обороты, выжигаем эталонный объем. Несложный подсчет даст достаточно точный результат часового расхода.
Для путевого расхода, а именно поиска оптимальных оборотов с точки зрения минимального расхода придется делать 5-6 выездов. Это все реально. Но мой спор начался именно по часовому расходу.

[Женя Славутич]

Допис від СКВ

Ну, калькулятор подключается, как минимум, несколько лет спустя
Разница в цене 2Т и 4Т 15-ек порядка 2500 грн.
За сезон средний пользователь жжет на 4Т 15-ке 100-150 л. По данным, например, Ямаховского сервис-мануала, максимально возможный расход 15 2Т и 4Т отличается почти в полтора раза. Т.е. обладатель 2Т 15-хи жжет за сезон на 50-70 л больше, что в деньгах на сегодня 265-370 грн.
Т.е. даже при достаточно активном юзаньи начальная разница в цене обнуляется после 4-5 сезонов

Калькулятор у каждого свой...
У меня за сезон по самым скромным 400 литров.
+ динамика цены на бенз, чуствуешь? думаю за год к еврику подтянетццо
+ при том же пробеге 6-8 банок масла на Яму и 10-12 на все остальное(для 2т). А баночка сичас скока?

[Женя Славутич]

Допис від СКВ

Для кого мало, для кого много
Дело не в оценке. Польза для меня в уверенности, что взяв с собой 10 в баке и 10 канистру, уложусь при любых раскладах.
В принципе да, на ДФ15 в баке после двух дней всегда остается. В тот выезд, когда было 18, было много лишней езды на базу и назад по разным поводам

На таких силах бак на 25л удобная штука...

[Оzzy]

Допис від Женя Славутич

+ динамика цены на бенз, чуствуешь? думаю за год к еврику подтянетццо

Почти уверен, что к апрелю-маю будет не меньше 7 гривен...

[Олег Е]

По работе веду контроль за динамикой цен на ГСМ ,в среднем каждый год + 25%

[senin]

Допис від СКВ

Разница в цене 2Т и 4Т 15-ек порядка 2500 грн.
обладатель 2Т 15-хи жжет за сезон на 50-70 л больше, что в деньгах на сегодня 265-370 грн.
Т.е. даже при достаточно активном юзаньи начальная разница в цене обнуляется после 4-5 сезонов

Здесь математика подсказывает, что не 4-5 сезонов, а поболее. Разница в цене - Suzuki DT 15 S 10991 грн/DF 15 S 14892 грн. = 3901грн. Добавить к этому слегка большую сумму на техобслуживание 4Т, которая сравняет расходы на масло для 2Т двигателя. Можно ещё добавить меньшую резвость 4Т - что дает возможность лодке с 2Т двигателем пройти сравнительно большее расстояние за одну и ту же единицу времени - пускай на %5, но всё же. В итоге получается, что если даже разница в потреблении будет около 100л бенза за сезон, то окупаемость проявится минимум через 7 сезонов.
А если добавить ещё к этому меньшую ликвидность 4Т двигателей, что вынуждает продавать 4Т двиг по заниженной цене на %20, то я уже и не уверен, что 4Т имеет преимущество по деньгам перед 2Т.

У меня суза ДТ15 и я сам сейчас заморочился - брать 2Т или 4Т тридцатку. При обычном использовании ПЛМ - не вижу разницы пока.

[Валерий ua]

Допис від senin

Здесь математика подсказывает, что не 4-5 сезонов, а поболее. Разница в цене - Suzuki DT 15 S 10991 грн/DF 15 S 14892 грн. = 3901грн. Добавить к этому слегка большую сумму на техобслуживание 4Т, которая сравняет расходы на масло для 2Т двигателя. Можно ещё добавить меньшую резвость 4Т - что дает возможность лодке с 2Т двигателем пройти сравнительно большее расстояние за одну и ту же единицу времени - пускай на %5, но всё же. В итоге получается, что если даже разница в потреблении будет около 100л бенза за сезон, то окупаемость проявится минимум через 7 сезонов.
А если добавить ещё к этому меньшую ликвидность 4Т двигателей, что вынуждает продавать 4Т двиг по заниженной цене на %20, то я уже и не уверен, что 4Т имеет преимущество по деньгам перед 2Т.

У меня суза ДТ15 и я сам сейчас заморочился - брать 2Т или 4Т тридцатку. При обычном использовании ПЛМ - не вижу разницы пока.

Ну с ценой на Сузу 15 4т-это загнуто,перед Новым годом-12000грн.(акция,надо знать когда брать) +1л.масла 28грн. + масло в редуктор 85грн.,которого хватает на две замены + маслофильтр 65грн(замена после обкатки,а потом один раз в два года,хотя я думаю,что замена фильтра зависит от цвета масла). А вот теперь,имея исходные,можно и посчетать 4т. или 2т. Успехов.

[senin]

Я подозреваю, что по этой же акции ДТ15 мог тогда стоить на порядок дешевле -пропорционально ДФ15. Встречал на Баркасе новые пятнашки по $1850/ И Вообще я не учитываю акции итд. Я беру нормальные цены
[[Ссылки только членам профсоюза. ] [[Ссылки только членам профсоюза. ]

я повёлся на пост СКВ, что

"по данным Ямаховского сервис-мануала, максимально возможный расход 15 2Т и 4Т отличается почти в полтора раза. За сезон средний пользователь жжет на 4Т 15-ке 100-150 л. Т.е. обладатель 2Т 15-хи жжет за сезон на 50-70 л больше

Округленная с лёгкой руки разница - В действительности почти полтора раза здесь будет в 1.35 раза по сайту [[Ссылки только членам профсоюза. ] а это даёт разницу между в 1.5 и 1.35 - 15% - что нереально много - потому как расход 4Т меньше всего на 35% а не на 50%. А это значит, что средний пользователь использует (исходя из данных СКВ) на 35-55 литров больше за сезон - 175-275грн (максимум 55$ за сезон для среднего пользователя)
А теперь о техобслуживании - - ремень ГРМ, регулировка клапанов, фильтр + обслуживание у дилера(иначе без отметок в сервисной книге 4Т двиг продаётся на порядок дешевле) сводит на ноль разницу на расходы на масло для 2Т, а в случае поломки может и превзойти.
Так вот посчитаем снова - разница в цене 2Т и 4Т / средняя разница в расходе топлива для среднего потребителя за сезон = $780/$55 = 14 сезонов.
Так что в моём предыдущем посте я протупил. Окупаемость для обычного среднего потребителя 4Т ПЛМ начнётся когда он его уже продаст.

[Женя Славутич]

Допис від senin

Здесь математика подсказывает, что не 4-5 сезонов, а поболее. Разница в цене - Suzuki DT 15 S 10991 грн/DF 15 S 14892 грн. = 3901грн. Добавить к этому слегка большую сумму на техобслуживание 4Т, которая сравняет расходы на масло для 2Т двигателя. Можно ещё добавить меньшую резвость 4Т - что дает возможность лодке с 2Т двигателем пройти сравнительно большее расстояние за одну и ту же единицу времени - пускай на %5, но всё же. В итоге получается, что если даже разница в потреблении будет около 100л бенза за сезон, то окупаемость проявится минимум через 7 сезонов.
А если добавить ещё к этому меньшую ликвидность 4Т двигателей, что вынуждает продавать 4Т двиг по заниженной цене на %20, то я уже и не уверен, что 4Т имеет преимущество по деньгам перед 2Т.

У меня суза ДТ15 и я сам сейчас заморочился - брать 2Т или 4Т тридцатку. При обычном использовании ПЛМ - не вижу разницы пока.

Можно заслуженно поспорить с каждым предложением, но нет времени, желания и смысла, но особенно удивило:

Допис від senin

...Можно ещё добавить меньшую резвость 4Т - что дает возможность лодке с 2Т двигателем пройти сравнительно большее расстояние за одну и ту же единицу времени - пускай на %5, но всё же...

Суза 2т на одинаковом корпусе(казанка), при легкой загрузке действительно идет немного быстрее других 15-ек, а в остальном... я думаю на полном 2т конечно пройдет еденицу расстояния за меньшее время чем 4т на 3/4 газа, а вот расход на еденицу пути будет у 2т примерно вдвое больше. Если сравнить расход обоих на троловом ходу, то тоже получается разница почти в два раза.

[senin]

ТО Женя Славутич

Что значит

а вот расход на еденицу пути будет у 2т примерно вдвое больше

??? То есть вы хотите сказать, что если моя Суза ДТ15 при максималке расходует 7л/час , то ДФ15 будет при таких же условиях расходовать 3.5л/ч???

[Валерий ua]

Допис від senin

ТО Женя Славутич

Что значит ??? То есть вы хотите сказать, что если моя Суза ДТ15 при максималке расходует 7л/час , то ДФ15 будет при таких же условиях расходовать 3.5л/ч???

Где-то так.

[senin]

ТО Валерий ua

Да не обманывайте вы самих себя. Я же вам привёл достаточные официальные ссылки [[Ссылки только членам профсоюза. ] по расходу топлива на Ямаха 15 сил на 2Т и на 4Т - где ясно указана разница в расходе топлива для 15-сильных ПЛМ Макс. расход топлива, л./час 7,3 для YAMAHA 15FMHS и Макс. расход топлива, л./час 5,4 для YAMAHA F15CMHS - что даёт нам разницу в расходе топлива в 26%.(что ещё меньше чем я предполагал)
Или у Сузуки всё по другому? Предъявите ссылки по расходу топлива у Сузуки, а то уже надоели голословные рассуждения о преимуществах потребления топлива 4Т ПЛМ.
У Ямахи 25сил дела обстоят и вовсе не в пользу 4Т --- YAMAHA 25BWCS Макс. расход топлива, л./час 10,7 против YAMAHA F25AMHL Макс. расход топлива, л./час 9,2 . - что даёт разницу в расходе топлива между 2Т и 4Т всего в 14%.

[Валерий ua]

Допис від senin

ТО Валерий ua

Да не обманывайте вы самих себя. Я же вам привёл достаточные официальные ссылки [[Ссылки только членам профсоюза. ] по расходу топлива на Ямаха 15 сил на 2Т и на 4Т - где ясно указана разница в расходе топлива для 15-сильных ПЛМ Макс. расход топлива, л./час 7,3 для YAMAHA 15FMHS и Макс. расход топлива, л./час 5,4 для YAMAHA F15CMHS - что даёт нам разницу в расходе топлива в 26%.(что ещё меньше чем я предполагал)
Или у Сузуки всё по другому? Предъявите ссылки по расходу топлива у Сузуки, а то уже надоели голословные рассуждения о преимуществах потребления топлива 4Т ПЛМ.
У Ямахи 25сил дела обстоят и вовсе не в пользу 4Т --- YAMAHA 25BWCS Макс. расход топлива, л./час 10,7 против YAMAHA F25AMHL Макс. расход топлива, л./час 9,2 . - что даёт разницу в расходе топлива между 2Т и 4Т всего в 14%.

Ну уж если так официально и так выделенно,то я вам скажу,а вы слушайте сюда,и так расход Ямы больше ,чем у Сузы.А дальше,предъявлять: ссылки,документы?....,а сколько пьёте?Мы,я в часности,выдал,сколько есть в натуре.Спорить-нет желания,хотите примите,хотите нет.Успехов в эксплуатации 2т.

[Karpo]

Подолью масла в бензин, прайс от официальног представителя, хоть и за 2006год, но цыфры по расходам 15 2т и 15 4т просто ошеломляют, вот и верь тому, что на заборах пишут!

[senin]

Допис від Валерий ua

Ну уж если так официально и так выделенно,то я вам скажу,а вы слушайте сюда,и так расход Ямы больше ,чем у Сузы.А дальше,предъявлять: ссылки,документы?....,а сколько пьёте?Мы,я в часности,выдал,сколько есть в натуре.Спорить-нет желания,хотите примите,хотите нет.Успехов в эксплуатации 2т.

Никто с вами и не спорится, не люблю когда лапшу на уши вешают - о 3.5л/час работы DF15. Действительно Сузуки DF15 потребляет меньше топлива чем 4Т яма 15 на 4%, следуя официально заявленным данным обоих компаний.
На официальном сайте Сузы заявлен максимальный расход 5.162 л/час

A Buster XS, aluminium open day fisher, with a load of two people and test equipment giving an overall weight of more than 200kg was used throughout. The outright winner of the test was the Suzuki DF15 being the most fuel efficient, quiet running and attractively designed. At 44kg it was also the second lightest of the 4-strokes. Top speed of the Suzuki DF15 was clocked at 17.8 knots with a fuel consumption of 0.29lt per nautical mile.

[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Так что ведите себя уважительно по отношению к другим участникам форума, не язвите, не врите, и будет вам счастье.


То Karpo:
Этот документ не соответствует заявленному расходу ни на одном официальном сайте Ямахи. Скорее всего при сохранении документа остались только десятые после запятой - такое бывает при изменении формата.

[Валерий ua]

Допис від senin

Никто с вами и не спорится, не люблю когда лапшу на уши вешают - о 3.5л/час работы DF15. Действительно Сузуки DF15 потребляет меньше топлива чем 4Т яма 15 на 4%, следуя официально заявленным данным обоих компаний.
На официальном сайте Сузы заявлен максимальный расход 5.162 л/час

[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Так что ведите себя уважительно по отношению к другим участникам форума, не язвите, не врите, и будет вам счастье.


То Karpo:
Этот документ не соответствует заявленному расходу ни на одном официальном сайте Ямахи. Скорее всего при сохранении документа остались только десятые после запятой - такое бывает при изменении формата.

Я,чувствую,что попал на любителя статистики.Ещё раз говорю,цифры,взяты с натуры.На некоторых сайтах ,ёмкость Сузы 15 4т.,масла в картере,указывают-2.1л.,лейте пожалуйста.Успехов.

[Валерий ua]

А, во :"...и будет вам счастье..." и так все легли.Что-то на форуме ,на подобие,уже было:
"Люди , не курите!!!!"

[Serhii Kv]

Женя (Славутич)

400 л/сезон??? на ДФ15??? Да ты реально хапуга
25 л бак неудобен для моей маленькой машинки, когда перед выездом кроишь пространство багажника. В моем случае бак + 10 - самая удобная форма транспортировки лодочного бенза.

Senin

мануалы наизусть не учил, поэтому приношу извинения за коэф. 1,5. Приведенные цифры 5,4 и 7,3 есть истиной в японской инстанции. Т.е. для Ямы 1,35 воистину. Для Сузы коэф. будет чуть поболе, в связи с меньшей разницей в кубатуре ДТ и ДФ15. Хотя принципиально это ничего не меняет.

Трюк в другом. Являясь юзером ДФ15, почему то не имею желания махнуться даже на шоколадно-новый 2Т. Даже не готов это объяснять. Просто привычка.

3,5 л/ч есть фактический расход ДФ15 при движении не "в самую тапку".

Доп. сервисные расходы 4Т, да, уравниваются маслом 2Т.

Но вот с ликвидностью 4Т, это Вы отожгли Юзаные 4-тактники в нормальном состоянии отрывают с руками не меньше чем 2Т.

А подытожить хочу словами классика: "Лучше агапа колбасить с задором, чем пиво и дым глотать под мотором!"

[Serhii Kv]

Да, кстати... про 5,4 и 7,3 у Ямы!

Эти расходы указаны в сервисных мануалах и на практике достичь его нужно еще постараться. Реальные практические расходы у капитанов, дружащих с техникой, всегда ниже.