Роллеры

[Dmitriy Z]

Допис від Бодрый Линь

И еще. Мне сдается, что между величиной пауэрлифтинга на роллерганах и величиной "преднатяга" тяжей (то есть, величины усилия, которое остается на тяге после того, как она "упрется" в дуги в конце разгоного пути) - есть прямая связь. Подброс, ИМХО, будет больше, если остаточное натяжение меньше..

Та, да.. Для меня напихать в голову свинца и увеличить преднатяг, было самым первым посылом.. Возможно для моего роллера этого хватит..

Другим возможно надо будет углублять в барреле желобки под тяжи.

[Dmitriy Z]

Еще, пересматривая по-кадрово выстрелы, обратил внимание на определенную неравномерность сокращения тяг. Похоже, что тяги сначала сокращаются у зацепов утолщаясь из тонких венских сосисочек в нормальные сосиски))

А только потом это утолщение распространяется вместе с тягами вперед в сторону головы и затем перетягивается через ролики..

Обратите внимание как тяги, которые в начале выстрела не видны, поскольку полностью утоплены в баррель, появляются начиная от середины к концу выстрела..

Возможно и эта неравномерность вносит вклад в подъем хвостовика на роллере..

[Dmitriy Z]

Вот еще, тяги заворачивает вверх..

[Vintik]

Допис від SERDIТЫЙ

Гарпун был короткий, поставили чюдь длинее гарпун стало сильно низить...

Игорь тот Астаховский гарпун которым мы стреляли на самом деле кривой Он всегда уходил влево и вниз на обоих ружьях, а мой на обоих ружьях летел точно. Кстати прямо на море мы переставили флажок вниз ,так вот он начал лететь более точно по верикали ,но влево уходил всеравно. Надо было еще парочку длинных гарпунов отстрелять. С другой стороны я давно говорил что для 85-90см ружья лучше гарпун 1200х6,5-7мм чем 1400х6,25. Массы примерно одни и те же, а вот вибрация разная , и толку тогда с этой более длинной прицельной линии. Ну это имхо конечно же

Допис від Dmitriy Z

У меня есть предположение, что проблема вот в чем..
Тяги под натяжением на гарпуне стремятся сойтись друг с другом бобышками, при этом эти бобышки баррель и направляющая на бареле выдавливают вверх.

Дима, а какая ширина бортиков у направляющей? Что бы избавиться от указанной тобой проблемы я делаю бортики примерно 1,5мм шириной .Гарпун желательно конечно с плавником или пинами. На мой взгляд идеальным будет если тяги совсем не будут касаться бареля.
Кстати обрати внимание на форму дужек на моём роллере. Они по центру заужены и теоретически не дают тягам подбросить жопу гарпуна вверх

[Бодрый Линь]

Все-таки скоростная съемка, ребята - это вещь! Позволяет не на уровне домыслов и ощущений, а объективно проанализировать фазы выстрела..
Весьма непростой и. наверное, неоднозначный случай предоставил Dmitriy Z для обсуждения...
В общем, думаю, что все дело как раз в векторе тяги, который направлен под углом вверх по отношению к оси гарпуна, при увеличении их толщины, за счет чего и возникает поднимающая хвостовик гарпуна составляющая..
Как можно поправить дело? Вижу аж три пути "прижать" вектор тяг ниже. Первый - сместить ролики ниже, чтобы тяги прижимали гарпун на всем ходу движения (пусть за счет некоторых потерь на трение). Второй, наверное более простой для выполнения способ - максимально уменьшить диаметр "бобышек", части тяг, остающихся за перевязкой констриктором. Как это сделать? Самый очевидный способ - уменьшение (до достаточного для надежной вязки) диаметра вводимой в тяги части зацепа (узла для веревочного, бобышки для металлического). Совместно с этим - максимально обточить (на конус) часть тяги за перевязкой. И, наконец, можно попробовать "заглубить" желоба под тяги, по мере их приближения к оголовью.Возможно, радикально поправить дело получится лишь сочетанием всех этих мер...
Ну и, как абсолютно справедливо и своевременно, ИМХО, заметил уважаемый Vintik, не надо скидывать со счета и т.н. viper-эффект у относительно тонких и длинных гарпунов...
Вообще, всех этих проблем, думаю, можно было бы избежать, если бы для роллергана использовался закрытый трек, по типу арбалета O.M.ER ET..ь Но его не так просто выполнить конструктивно..

[Vintik]

Допис від Бодрый Линь

И, наконец, можно попробовать "заглубить" желоба под тяги по мере их приближения к оголовью.Возможно, радикально поправить дело получится сочетанием всех этих мер...

+1 Я тоже считаю что это и есть правильное решение проблемы. Только не возле оголовья а на всем отрезке трека.

[Vintik]

Допис від Бодрый Линь

Вообще, всех этих проблем, думаю, можно было бы избежать, если бы для роллергана использовался закрытый трек, по типу арбалета O.M.ER ET..ь Но его не так просто выполнить конструктивно..

За закрытый трак тоже хотел написать ,но вместо этого привел в пример дужки на моем роллере которые впринципе выполняют ту же функцию.

[Бодрый Линь]

Допис від Vintik

.. Только не возле оголовья а на всем отрезке трека.

Ну, и я примерно то же самое имел ввиду, да неудачно выразился..
И как уже говорилось, тяги на всем рабочем ходу не должны, в идеале, касаться барреля..
Дужки, как я понимаю, работают на гарпунах с прорезными зацепами? А если пины или шаркфины? Тут, наверное, закрытой направляющей нет альтернативы?

[Vintik]

Допис від Бодрый Линь

Дужки, как я понимаю, работают на гарпунах с прорезными зацепами? А если пины или шаркфины? Тут, наверное, закрытой направляющей нет альтернативы?

У меня гарпун с пинами. Зазор между дужками в самом узком месте около 5мм. Вполне достаточно для прохода любого пина или плавничка.

[Igor]

Витя , помниш мою 95-ку из того махогани ,что ты когда то присылал...
Там во второй половине барреля вообще нет канавы..
тяги в заряженном положении лежат на нем ..стреляет ровно.

[Vintik]

Допис від Dmitriy Z

Еще, пересматривая по-кадрово выстрелы, обратил внимание на определенную неравномерность сокращения тяг. Похоже, что тяги сначала сокращаются у зацепов утолщаясь из тонких венских сосисочек в нормальные сосиски))

А только потом это утолщение распространяется вместе с тягами вперед в сторону головы и затем перетягивается через ролики..

Вот что значит ролик без подшипников и на 10мм оси.

[Igor]

Допис від Vintik

Вот что значит ролик без подшипников и на 10мм оси.

Я тож так подумал... хотя врядли ролик успеет вращаться одновременно с сокращением тяг..тяги мне кажется полюбому опередят , но "сарделька" может быть будет конечно меньше. Кстати возможно это не равномерное сокращение ,рывками , колбасит арбу и тож влияет на выстрел..?

[Vintik]

Допис від Igor

Витя , помниш мою 95-ку из того махогани ,что ты когда то присылал...
Там во второй половине барреля вообще нет канавы..
тяги в заряженном положении лежат на нем ..стреляет ровно.

Игорь это у тебя просто дерево заговоренное Если ты поподаешь это не значит что гарпун не подбрасывает, Нужно видео выстрела с раскадровкой. Вон посмотри на выстрел из Астаховской демки

[Igor]

Допис від Vintik

Игорь это у тебя просто дерево заговоренное Если ты поподаешь это не значит что гарпун не подбрасывает, Нужно видео выстрела с раскадровкой. Вон посмотри на выстрел из Астаховской демки

Ну логично, если попадаю то хз, подбрасывает его ,не подбрасывает ..какая собственно тогда разница

[Vintik]

Допис від Igor

Я тож так подумал... хотя врядли ролик успеет вращаться одновременно с сокращением тяг..тяги мне кажется полюбому опередят , но "сарделька" может быть будет конечно меньше. Кстати возможно это не равномерное сокращение ,рывками , колбасит арбу и тож влияет на выстрел..?

Ну да ,я на своем роллере при зарядке кстати чувствовал трение роликов. То что от этого происходят ненужные вибрации подтвержает то, что после каждого выстрела у меня слетали тяги с нижних зацепов ,хотя они там с преднатягом около 50%И еще хотелось бы узнать соотношение масс у ружья и гарпуна Димы ,то что оно тонет головой вниз судя по видео к сожалению не исключает подброс головы.

[Dmitriy Z]

Допис від Vintik

Дима, а какая ширина бортиков у направляющей? Что бы избавиться от указанной тобой проблемы я делаю бортики примерно 1,5мм шириной

Бортики шириной не более 1,5 мм... Ближе к триггеру и того меньше (см. фото)

Допис від Евгений Кравченко

+1000 Это то что я пытаюсь сказать.
Дима ,а можно фото заряженного ружья в районе триггера?
На фото отстрела (когда камера сзади тебя) Четко видно, что подброс происходит в фазе выхода гарпуна из триггера ИМХО А на фото которое я прошу будет видно как желуди пытаются задрать его вверх изначально ИМХО Как раз бортики о которых написал Витя его и задирают ИМХО

Фото кидаю.. Изначально тяги гарпун не задирают, бортики не широкие, желобки у меня достаточно глубокие.

Еще одна из гипотез, почему поднимает задник гарпуна - это момент..

Тяги тянут заднюю часть гарпуна за шаркфины, которые сверху гарпуна, возникает изгибающий момент, если это основная причина, то кроме закрытого трэка ничего эту проблему не полечит..

Надо будет на следующем попробовать сделать закрытый трэк..

Вообще проблем, которые видно на по-кадровом просмотре хватает)) Чуть позже скину раскадровку выстрела из Омер Голд, так его в дополнение к уже описанным проблемам, так "колбасит" в районе стыка карбоновой трубы и рукоятки но тем не менее он с подобраным мной сетапом стреляет очень точно..

Так что главное наверное уменьшить подброс головы, остальное уже ИМХО не столь существенно влияет на точность.

Есть еще субъективный фактор. Из-за того, что выстрел из роллера воспринимается как более "мягкий" - рука перед выстрелом более расслаблена, не ждешь такой отдачи как на арбалете, надо будет в следующий раз поработать над "твердостью рук"))

[Igor]

Панове роллерганщики.
Взываю к мозговому штурму
Мучает меня такой небольшой вопрос. Тягу делать из одного шматка или из двух?
Вроде как в обоих случаях есть свои плюсы и минусы :
Целая, кольцевая… меньше вязать , проще укорачивать когда растянется..
Из двух шматков менее габаритный зацеп снизу , в случае пореза можно заменить только одну тягу ..
У кого какой на этот счет есть опыт?

ЗЫ:Таки ж отдельная ж тема ... Перенесу потроху все из Деревяшек
Будет не удобно , объеденю

[Mazay]

Я сам в раздумиях на эту тему.
Одно меня смущает в цельной тяге это износ в месте зацепа снизу!?

[SERDIТЫЙ]

Допис від Mazay

Одно меня смущает в цельной тяге это износ в месте зацепа снизу!?

Кагбе цельная тяга предполагаед зацеп снизу в виде дополнительново ролека, наскоко я понемаю сетуацыю...
Думаю износ тяги в этом месте будед имхо весьма незначительный, и вопще тяжы кагбе расходник... Тяга быстрее умред чем вэтом месте износеццо додыр..

[Евгений Кравченко]

Допис від Igor

Панове роллерганщики.
Взываю к мозговому штурму
Мучает меня такой небольшой вопрос. Тягу делать из одного шматка или из двух?
Вроде как в обоих случаях есть свои плюсы и минусы :
Целая, кольцевая… меньше вязать , проще укорачивать когда растянется..
Из двух шматков менее габаритный зацеп снизу , в случае пореза можно заменить только одну тягу ..
У кого какой на этот счет есть опыт?

ЗЫ:Таки ж отдельная ж тема ... Перенесу потроху все из Деревяшек
Будет не удобно , объеденю

С детства научили, для того что бы что то выбрать, пишется в двух колонках плюсы и минусы, а потом подводится итог . В 99% он очевиден .
Мне кажется что ты уже сам ответил на свой вопрос ИМХО
В цельной тяге из минусов это зацеп (удобство и масивность) замена при порезе . Плюсы максимально использовано растяжение (работа тяги)
В двойной плюс зацепы (компактные ) ,легкая замена. Минусы немного меньше коофициент разгона. Разница настолько мала (в разгоне), что можно пренебречь ИМХО
Опыта нет (вернее он есть ,но не в воде) Все чисто теоретически . Мой выбор двойная тяга ИМХО