Нормативно-правовой ликбез (права и обязанности подводохотника)

[mamai]

Эти "разборки" на берегу крайне не приятны , я еду не для того что бы каждый раз что то обьяснять кому то , доказывать , оглядываться , по этому нужен четкий порядок .

Тобто якісь проблеми не для розголосу ?

есть и такие , всяких хватает ,
сделали шаг на встречу
Не довольные то же есть
я не утверждаю что все идеально
но имхо решение менее вредно для ПО чем отношение к теме большинства из вас ИМХО

[King]

Допис від mamai

...и спорить со всеми , но это мое мнение .

Suum cuique.

[ribo4ok]

Допис від mamai

По поводу обязан иметь буй - в тонкостях не компетентен , ткните , человек рабочий судится нет времени , Умом понимаю что так должно быть, логически - и кума стрельнули и на самого пару раз чуть не наехали мотором .

В правилах написано:
4.3. Пiдводне полювання на риб дозволяється:
гарпунними рушницями без застосування аквалангiв та iнших
автономних дихальних приладiв:
на дiлянках водойм, визначених органами рибоохорони для
проведення любительського рибальства;
при наявностi посвiдчення пiдводного мисливця.
Пiдводне полювання здiйснюється з обов'язковим дотриманням
вимог цих Правил рибальства щодо строкiв, мiсць лову, норми
вилову, наявностi документiв на право лову, сплати за дозволи та
воднi живi ресурси.
( Пункт 4.3 в редакцiї Наказу Мiнагрополiтики N 229 ( z0819-01 )
вiд 21.08.2001 )
Как видиш про буйки тут ни слова, потому что буй при использовании его в карягах, техно-завалах может зацепится буйрепом и утопить охотника. Скорее ты путаеш правила с правилами соревнований, вот там да, буй обязателен и даже указаны его характеристики.

[Дед_СД]

Допис від Депутат

Тут вопрос гораздо глубже чем сотня гривень в год. Согласен на все сто. Курсы в мурене г Киев стоят 250 вечнозеленых. Сколько у каждого из нас знакомых подвохов ? Арифметика вещь простая. А потом как у водной милиции Здрасть-покажжить видмитку про тимчасову перевирку знань. Теорию доения в стране знают все.

Вот именно - началась очередная компания не только "доения" (почему государство может, а клубы, РИ и т.п. нет???), но гонения на "ведьм".

Единственно правильный путь (имхо) - это объединене Всеукраинское подводных охотников (хотя бы под эгидой Грота) и Требование на общегосударственном уровне статуса ПО, корочек и т.п.
Иначе нас зае--т не только Киевские Бра-боссы от подводной охоты, но и местный "босята", даже те, которые когда-то были "нормальными парнями", но время изменилось, вот и хотят все председатели клубов подоить подвохов.
При этом, ни разу не слыхал, чтобы хоть в одном клубе, или в одной ФЕДЕПЕРЕДАЦИИ кто-то когда-то выступил в защиту подводного охотника, которого "шмонала" РИ
Так спрашивается нахрена нам такие клубы и федерации? Повторяю, они нужны только для самих себя, чтобы проводить соревнования. Хотя сплошь и рядом раздаются протесты против соревнований по убийству.

Нормальный ход есть и в нынешних правилах (убрать только пункт о корочках)
1. Все, кто добывает рыбу разрешенными снастями одинаковы перед Законом и Правилами
Дальше уже можно не говорить ни о чем. На государственном уровне сдаются в аренду водоемы вопреки всем законам об использовании водных ресурсом, опять же намывы на реках и т.д и т.п.
На рыбаков пока не наезжают, т.к. их миллионы (в России пока провалилась идея платной рыбалки, даже медведь что-то там сказал в защиту рыбаков). Рыбаков трогать не будут, т.к. если они прийдут на майдан, то мало не покажется, а подвохи еще "младенцы" и их еще никто не воспитал и не организовал (клубы и федерации - это не то).
----------
Ну и про цены и о том, что везде (в каждой области есть свои "брагины" районного масштаба:

Обучение подводной охоте за 1 600 грн (Запорожье).

[[Ссылки только членам профсоюза. ]


Программа обучения навыкам подводной охоты.
Включает:
- 10 занятий (часов) на суще и
- 10 часов в бассеине и откр. воде - практическое освоение полученных знаний:

Программа:
1. Снаряжение для погружения на задержке дыхания.
- По окончании обучения выдаётся удостоверение подводного охотника УПФ (украинской подводной федерации).


Оборудование для дайвинга и подводной охоты во Львове
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Дайвинг клуб "Немо" проводит обучение по системе PADI, организацию дайвинг туров, выдачу сертификатов и удостоверений для подводных охотников. А также осуществляет продажу снаряжения и сервисное обслуживание оборудывания.

Так какие корочки самы КОРОЧКОВАТЫЕ ???

[Лясковский Александр]

Допис від mamai

Нет слов
Саша !
на что вообще становится похоже это обсуждение , я далеко! не "овца" какие то "правила и законы" они показали , я не внедрялся , только потому что реально понимаю - других правил быть не может !!!

Саня, без обид - я не говорил что ты "овца", не перекручуй. А что значит "какие то "правила и законы" они показали и "других правил быть не может"????? Часто РИ разводит на протокол ссылаясь на выгодные им, но совершенно нелегитимные документы типа брагинского "Временного положения..." - ну это ж развод чистейшей воды.
Такая же ситуация и на Ворскле в Сумской области, в не так давно созданном Гетьманском нац.парке. Подъезжают егеря "Вы порушуєте закон, підводне полювання з тризубом заборонене" и человек тупо подписывает протокол. "Чем или кем запрещено " даже вопроса такого не возникает.Я в шоке.Да так же на дороге и гайцы пытаются развести при вашем незнании ПДД.
Сань, я вашу "обстановку на местности" не знаю, но "шось не ладно в Датском королевстве".Все ИМХО конечно.

[Z-Max]

Допис від mamai

Макс во первых не утрируй
подумай !

Да я не утрирую, сокрее наоборот.

Я 5-тью руками ЗА организацию. НО добровольную. А не по принципу, кто не снами тот против нас.
Не должно появляться в этой организации момента денег ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ и обязательного ДОКАЗАТЕЛЬСТВА кому то чего то (своей лояльности верности ленинским идеям и т.п.).
И предприниматели и автомобилисты пытаются объединится. И это правильно. НО представь себе предпринимателя, которому сказали, или платишь (кроме налогов и т.п.) членские в нашу правильную организацию, или мы не подадим тебя в налоговую, и тебе запретят работать...

А если так кортыть окорочковывать, то давайте так как это делается с теми же авто, лодками, охотничими билетами наземными.
Т.е. где я учусь на подводную охоту это мое личное дело (добровольное!!!!!), считаю нужным в клуб - плачу клубу, считаю нужным частному инструктору - плачу или договариваюсь с ним, не важно как важен результат. Сдача экзамена в ГОС орган.
А дальше презумпция невиновности - не пойман не вор.

Тоже сугубо имхо (ну тут другого быть и не может)

ИМХО доказывать что мы белые пушистые и вообще практически купаемся и самое главное рыбакам не мешаем имхо утопия.

Задачка должна быть другая: показать гос-ву что нас много. И "писать" правила под себя. Причам писать их максимально свободно. Яйца и без нас зажмут. А тут своими руками себе же права обрезаем.

[КАП]

Допис від Z-Max

Хотите клубы, отлично. Только не затягивайте туда людей.



Может я неправильный, но когда меня к чему то принуждают, у меня тут же появляется противоположная реакция.

+ тысячустомиллионов.Лично я по своей природе-анархист-индивидуалист.Ни в каких клубах,федерациях,организациях,которые мне навязывают участвовать не буду.

[сидорыч]

Допис від mamai

поверьте мне не приятно быть белой вороной и спорить со всеми , но это мое мнение .

Сто пудов, прикрываясь благими намерениями вы просто бабла на корочках срубить решили, всех поставить в стойло, возвысясь правом общественного инспектора.....

[RUS]

Как я понял всю эту ситуацию, кашу заварили специально и те, кому она нужна.

В принципе, отбицца от добровольных инициатив можно, было бы желание.

[Лясковский Александр]

Допис від mamai

"Послушай Зин не трогай шурина"

Саня, никто не отбирает у тебя право иметь свое мнение и излагать его. Но согласись и отличные от твоего мнения имеют право на существование.Вопрос касается всех подвохов, пусть пока и косвенно.
По сути.
Принимать какие-то правила и ограничения внутри клуба - это личное дело клуба, его членов и руководства. К примеру не нравится мне эти нововведения - я не вступаю в клуб или ухожу из него.И имея другое удост.ПО, охочусь согласно "Правил". Но я предполагаю, я просто спинным мозгом чуствую что у вас всех кто не в клубе начнут гнобить, перенося клубные ограничения на ВСЕХ охотящихся в Ровенской области - вот в чем соль вопроса. А дальше по нарастающей и повсеместно.ИМХО.

[Мал]

Допис від Лясковский Александр

"шось не ладно в Датском королевстве".

У меня сложилось впечатление, что люди не знают своих прав и норм вылова.
Подписывая протоколы "по мелочам" превращаются в дойную корову, которую всегда ждут.
Руководители клуба, которые, со слов, отстаивают интересы охотников, не отстаивают их никак.
ИМХО, вместо того, чтобы ублажать местных царьков в ущерб себе и ПО, попытались бы изучить права и обязанности и отстаивать свои ЗАКОННЫЕ интересы.

[Дед_СД]

Допис від King

Suum cuique.

Ох уж энти мне знатоки латыни, блин-))
В следующий раз, ПЛЗ, прошу переводить на родной язык (русский). Родной - это тот на котором думается... (а то щас зачмонают в наезде на ридну мову)

Пришлось лезть в инет за переводом - Ка́ждому своё (лат. suum cuique, варианты перевода — Всякому своё, Каждому по его заслугам) — классический принцип справедливости.

Лично мне больше по душе - "каждому по его заслугам"... В конечном итоге все предстанем перед Ним, и нам воздастся за наши грехи...

-----------
В мыльницу не глядим?

[sasa577]

Допис від сидорыч

Сто пудов, прикрываясь благими намерениями вы просто бабла на корочках срубить решили, всех поставить в стойло, возвысясь правом общественного инспектора.....

Игорь,mamai тут лично не причем,это "папы" клуба хотят позолотить ручку.У mamai видение сего процеса совпадает с мнением руководства клуба и все ,чего напали на человека. Если оплата корок пойдет на благое дело то все ок ( но я лично сомневаюсь) я больше доверяю местным инициативам,например на зарыбление собирал ВиталикМ так я уверен что у него никопейки не пошло не по назначению.И по поводу срока этик "корочек" про авто права вы все знаете ,но даже загран паспорт имеет свой срок действия...прада 10 лет. Если-бы "папы" их клуба не тормозили и назвали ежегодный сбор денег не за замену даты в корочках а ежегодным обязательным сбором средств на зарыбления ,то люди-бы повозмущались но все-бы сдавали.

[RUS]

Допис від sasa577

Игорь,mamai тут лично не причем,это "папы" клуба хотят позолотить ручку.У mamai видение сего процеса совпадает с мнением руководства клуба и все ,чего напали на человека.

Именно так.

[Z-Max]

Допис від КАП

+ тысячустомиллионов.Лично я по своей природе-анархист-индивидуалист.Ни в каких клубах,федерациях,организациях,которые мне навязывают участвовать не буду.

Ну ятоже анархист. Но в периоды засухи все животные подтягиваются к водопою и не нарушают перемирия (разве что кроме крокодилов).
ОБъединится для отстаивания своих прав? Я ЗА, готов даже мательано вкладываться, потому что понимаю, что отставивание - это и вполне материальные потребы (проезды, мукулатура и т.п.).
НО я против того что бы подвохи САМИ себе обрезание делали и САМИ начинали делится на верных и неверных Причем обрезание ради того чтобы понравится тем, кому мы в принципе не можем нравится (в силу различных причин).

[Мал]

Допис від mamai

но - подпись в рыбинспекции в чем подвох , ее берет председатель федерации перед выдачей корки , для подтверждения того что ты не бизнесуеш с охоты , согласен - формальность , те кто бизнесуют с нее в корках не нуждаются так как .......... их и крышует , но цивилизованный подход , нормального ПО не ущемляет ....

Ущемляет, еще и как ущемляет... Нет такого права в РИ давать свое согласие или несогласие. Только суд может ограничивать твои права.

[tiristor]

если уже и говорить про 100 грн каждый год, то пусть это будет не продление удостоверений, а отловочный например.

А по поводу "дали пртокол - я подписал", ну это конечно зря. Вон гаишники постоянно хотят что то вменить, и я смотрю как этот сержант без соответствующего образования, 22 года от роду, хочет надо мной вершить суд? Да хрен ему. Пусть научится понимать и правильно трактовать законы(что не каждому юристу под силу), а потом мне рассказывать какие то свои, порой абсурдные умозаключения. Тоже самое и с РИ. Вы думаете они там все сильно образованные? Надо все таки пытаться разобраться по тем пунктам нарушения, которые вам вменяют. Тем более здесь есть ветка для этого, где можно перетереть коллективом даже какие то мелкие склоки -но вы ж не пишите. Хотя информация была бы очень полезна даже теоретически.

[Мал]

Допис від tiristor

если уже и говорить про 100 грн каждый год, то пусть это будет не продление удостоверений, а отловочный например.

Он и так был(надеюсь и будет) около ста гривен, пока та же РИ не создала себе общественную организацию и не стала выдавать отловочные через нее.. Цена поднялась ровно в два раза.. А на отловочные в государственной РИ исчезли бланки

[Igor]

Допис від Мал

Ущемляет, еще и как ущемляет... Нет такого права в РИ давать свое согласие или несогласие. Только суд может ограничивать твои права.

Та че , вон даж федерация и клубы неё входящие хотят выдавать согласие, можно заниматься ПО или нет , если ты член , то можно ,а если нет то браконьер ... Я фигею.. какая то прогрессирующая Брагинщина.
Это типа если федерация велоспорта Украины ща будет щимить всех велосипедистов Украины ... от детей, до бабушек пенсионерок.
Выглядит примерно так:
-Ты подросток сиди пей пиво на лавке, а не на велике без корки катайся, и ты бабушка или получи корку федераста велосипедного или чеши за хлебом пешдралом за 5 киллометров, нефиг тут...
фу блин, противно...

[RUS]

Допис від Igor

Та че , вон даж федерация и клубы неё входящие хотят выдавать согласие, можно заниматься ПО или нет , если ты член , то можно ,а если нет то браконьер ... Я фигею.. какая то прогрессирующая Брагинщина.

Это своеобразная демократия. Разрешили создавать любые общественные организации, а менталитет совковый не выветрялся ещё. Чуть что или какой шухер, так сразу начинают искать кому деньги сдавать.