Масло для моторов

[hats]

Допис від Крот

в редуктор такое [[Ссылки только членам профсоюза. ]
специально разработала масло для редуктора лодочного мотора

Оно только тюбиком отличаецо

[игорь20887]

Допис від Оzzy

Если речь идет о разумной целесообразности - Motul Outboard 2T

Если возьму Tech 2T мотору хуже не будет? Цена на сегодня 2Т 160гр. а Tech 2T 177гр.

[AKLIK]

Допис від игорь20887

Если возьму Tech 2T мотору хуже не будет? Цена на сегодня 2Т 160гр. а Tech 2T 177гр.

А где такая цена?

[Оzzy]

Допис від игорь20887

Если возьму Tech 2T мотору хуже не будет? Цена на сегодня 2Т 160гр. а Tech 2T 177гр.

Если не подделка - все будет нормально, и точно не хуже чем на квиксильвере.

[игорь20887]

Допис від AKLIK

А где такая цена?

Вчера у нас в Днепре купил. Цена правда для меня.

[VooK]

Допис від hats

Оно только тюбиком отличаецо

Со слов продавца в магазине таки отличается. Если кратко: при попадании воды в редуктор последствия разные: в специальном вода смешается полностью с маслом и последствия мене плачевны для редуктора , а в простом масле вода не смешается и последствия могут быть хуже. Повторись это со слов продавца в итоге купил то что в тюбике но на разлив. Считаю золотой серединой
Зы по фильтрам кто может подсказать? Где еще продают и как подобрать? Сузуки 50

[Оzzy]

Допис від VooK

. Повторись это со слов продавца

Да не оскуднеет земля наша на доморощенных сказочников-продавцофф (почти тост)

[krymyamaha]

Допис від VooK

Со слов продавца в магазине таки отличается. Если кратко: при попадании воды в редуктор последствия разные: в специальном вода смешается полностью с маслом и последствия мене плачевны для редуктора , а в простом масле вода не смешается и последствия могут быть хуже. Повторись это со слов продавца

Редуктор крутит ГВ под 2-3 тыщи и этот миксер одинаково взбивает воду в эмульсию с любым маслом, кстати вроде Руслан35 где-то приводил наглядные фотки.

Допис від Оzzy

Да не оскуднеет земля наша на доморощенных сказочников-продавцофф (почти тост)

Это - да
Правда я встречал инфу, что NMMA для "маринистых" масел выдвигает требования для специфической ситуации, когда (например при сильной волне) винт резко выскакивает из воды при максимальных оборотах, при этом обороты за доли секунды улетают в отсечку, а потом с такой же скоростью под максимальную нагрузку в момент возврата винта в воду(скорость деформации сдвига). Как я понимаю,такую нагрузку может обеспечить только синтетика из-за большей вязкости.
Но это вроде для моторного масла 4-х такников, или редуктор тоже имеется ввиду ? Мне вот интересно - редуктор страдает или нет ?

[Оzzy]

Допис від krymyamaha

Редуктор крутит ГВ под 2-3 тыщи и этот миксер одинаково взбивает воду в эмульсию с любым маслом

Шестерня ведущего вала при этом - 5000...6500 оборотов. Это лучше чем миксер!
Но насчет любого масла - не совсем так. Нигрол - эмульсию не образует, ни при каких обстоятельствах. Седиментация по плотности - на лицо. Через определенный промежуток времени, водичка снизу, нигрол, как и положено маслу - сверху.

Допис від krymyamaha

Правда я встречал инфу, что NMMA для "маринистых" масел выдвигает требования для специфической ситуации, когда (например при сильной волне) винт резко выскакивает из воды при максимальных оборотах, при этом обороты за доли секунды улетают в отсечку, а потом с такой же скоростью под максимальную нагрузку в момент возврата винта в воду(скорость деформации сдвига). Как я понимаю,такую нагрузку может обеспечить только синтетика из-за большей вязкости.
Но это вроде для моторного масла 4-х такников, или редуктор тоже имеется ввиду ? Мне вот интересно - редуктор страдает или нет ?

Начнем с того, что сейчас практически любое масло имеет базовую синтетическую основу. Второй момент - то что есть отсечкой для ПЛМ, находится по оборотам ниже чем верхний предел для достаточно большого ряда автомобильных двигателей гражданского исполнения. И каких либо особых требований к маслу этих двигателей не предъявляется. Третий момент - этот NMMA - сильное впечатление - контора по зарабатыванию денег посредством принудительной сертификации для производителей, в том числе и масел (по типу отечесnвенного укр_метртест_стандарта). Эта тема отдельного топика, здесь не хочу, излагать долго. К сути - в старой документации, там где еще мелькали допуски тсв2, по памяти, была строка, которая касалась тех самых требований для редукторных масел. Так вот там проскакивало здравое звено. Смысл был таков, что в масле были присадки, которые нейтрализовали соль (морская и океанская эксплуатация), которая попадает с этой водой, но саму воду - зась. Если опираться на эти данные - в пресной воде это в принципе не надо, т.к. эмульсия будет в обоих случаях, но во втором соли практически не будет...

[krymyamaha]

Допис від Оzzy

Но насчет любого масла - не совсем так. Нигрол - эмульсию не образует, ни при каких обстоятельствах. Седиментация по плотности - на лицо. Через определенный промежуток времени, водичка снизу, нигрол, как и положено маслу - сверху.

Вообще-то под словом "любое" имел ввиду любую современную трансмиссионку, а не нигрол, подсолнечное или облепиховое.
(строго в контексте выбора масла для редуктора плм)

Допис від Оzzy

Третий момент - этот NMMA - сильное впечатление - контора по зарабатыванию денег посредством принудительной сертификации для производителей, в том числе и масел

Плюс стопятьсот, после "сертификации" например посредственная минералка начинает стоить минимум в два раза дороже нелодочной синтетики (и 2т масло, и трансмиссионка).

[Arbat68]

Плюс стопятьсот, после "сертификации" например посредственная минералка начинает стоить минимум в два раза дороже нелодочной синтетики (и 2т масло, и трансмиссионка). [/QUOTE]

Плюс двестипятьсот. Я отказался от "водяного" масла в пользу мотоциклетной синтетики. Покупаю любое класса JASO FD. Пропорция 1 к 33 (люблю пожирнее). И намека на нагар нет. Что свечи, что поршни (шо через свечные дюрочки видно). NMMA и впрямь - мутная сертификация.

[DAG]

Вообще-то "водяное", как Вы сказали, масло является биоразлагаемым в отличие от мотоциклетного, пусть даже суперпуперсинтетического, которое при попадании в водоём, наносит ему ущерб. Отсюда и допуски "мутной серификации" NMMA. Они, перед выдачей сертификата о присвоении допуска, тестируют масла на предмет нанесения вреда окружающей среде. Так же и со всеми остальными смазками, которые используются для водомоторной техники. А у "водяных" масел так же есть синтетические, у того же Мотюль например [[Ссылки только членам профсоюза. ], только там ценник другой.

[Arbat68]

Допис від DAG

Вообще-то "водяное", как Вы сказали, масло является биоразлагаемым в отличие от мотоциклетного, пусть даже суперпуперсинтетического, которое при попадании в водоём, наносит ему ущерб. Отсюда и допуски "мутной серификации" NMMA. Они, перед выдачей сертификата о присвоении допуска, тестируют масла на предмет нанесения вреда окружающей среде. Так же и со всеми остальными смазками, которые используются для водомоторной техники. А у "водяных" масел так же есть синтетические, у того же Мотюль например [[Ссылки только членам профсоюза. ], только там ценник другой.

Думаю, Вы правы. В том, что биоразлагаемое должно меньше вреда наносить. Но если я в общих чертах представляю принцип сертификации по ISO или Jaso (это сравнение разных там параметров с эталоном), то об ТЦВ3 нам просто сообщили, шо оно биоразлагаемо. Не встречал каких-либо упоминаний о тестах вот именно на биоразлагаемость. Хотя это как раз та характеристика, которая поднимает цену заурядной маринистой минералки до суперсинтетических высот. В сухом остатке - есть некий стандарт НММА (зарегистрированная торговая марка, что особенно смущает) со своим биоразлагаемым маслом. Полностью разлагаемым, наполовину или на 1% разлагаемым - ХЗ, бо тестов нет.
На природе не мусорю, наоборот убираю чужой хлам и увожу с собой.

[krymyamaha]

Допис від DAG

Вообще-то "водяное", как Вы сказали, масло является биоразлагаемым в отличие от мотоциклетного, пусть даже суперпуперсинтетического, которое при попадании в водоём, наносит ему ущерб. Отсюда и допуски "мутной серификации" NMMA. Они, перед выдачей сертификата о присвоении допуска, тестируют масла на предмет нанесения вреда окружающей среде.

Не стоит слепо доверять тому, что эта NMMA пишет. На масле TC-W3 написано, что "защита внутренностей двигла от коррозии... " и т.п., список большой). Жизнь показала, что оно с этим как раз и не справляется. На заборе тоже написано...а за ним - дрова.
Металлосодержащие присадки чисто с наилучшими пожеланиями заменили на беззольную штыняющую нашатырём органику (гидразин):
Ashless detergents are manufactured form organic nitrogen compounds (Hydrazine) instead of heavy metal compounds; therefore, they produce no ash as they are burned away. This is where the name “Ashless” comes from. Oils containing this type detergent have a characteristic Ammonia odor.

Погуглив что такое "гидразин", выяснил, что он нехило вреден для всего живого. Так что имхуется, что NMMA - это просто тупая коммерция и рекламный развод.

Кстати, известный медицинский факт, японцы для своего внутреннего рынка производят "лодочные" масла без волшебного лэйбла TC-W3 (Tohatsu Gold, Suzuki CCI Oil...) А они ведь не дураки.

[Arbat68]

Допис від krymyamaha

.....Металлосодержащие присадки чисто с наилучшими пожеланиями заменили на беззольную штыняющую нашатырём органику (гидразин).....

Помнится, на каком-то сайте спорили: НММА (экология) против JASO (качество и металлосодержащие присадки). Адепт JASO прикинул, какое количество их (присадок) попадает в воду из выхлопа двухтактного мотора. Получалось, что ниже природного фона.

[DAG]

Вот мне просто не понятно, зачем эксперементировать с мотором? Все производители моторов пишут, что нужно использовать масла с допуском ТС-В3, так для чего лить другое? Может тогда для бензопил залить - тоже ведь смазка? Ведь мотоциклетка не дешевле, а цилиндры и на маринистой миниралке у меня чистые, можно солнечные "зайчики" пускать. И у всех друзей тоже всё в порядке. Один приятель вообще кроме минерального квиксильвера ничего заливать не хочет в свой М-15, а мотору уже 10 лет и ещё столько же пробегает. Разъясните, зачем лить мотоциклетку или масло для скутеров? Что это даёт в итоге?

[Arbat68]

Допис від DAG

Все производители моторов пишут, что нужно использовать масла с допуском ТС-В3, так для чего лить другое? Может тогда для бензопил залить - тоже ведь смазка? Ведь мотоциклетка не дешевле, а цилиндры и на маринистой миниралке у меня чистые, можно солнечные "зайчики" пускать.

По пунктам, если позволите.
1. Эти же производители нынче пишут, что нужно бодяжить 1 к 100. Наверняка вы им не верите и поступаете, как Вам подсказывает здравый смысл и "чуйка". Т.е. 1 к 50. Правда?
2. Если масло подходит для бензопил, с оборотами 10 тыс\мин., то ТОЧНО подойдет для ПЛМ с оборотами 5 тыс. Там есть особая характеристика что-то вроде "разрыв масляной пленки". Зависит в первую очередь от оборотов двигателя.
3. Вопрос не в дешевизне отнюдь. Вопрос в качестве.
4. О солнечных зайчиках на маринистой минералке поверю, если скажете, что режим использования мотора - средние обороты и выше. Чуть только на холостых - нагар.

ЗЫ. Вот только что - пост-два назад, было отмечено, что не все производители рекомендуют ТСВ3. Японские, как раз не рекомендуют, кажется.

[DDD]

Допис від krymyamaha

Кстати, известный медицинский факт, японцы для своего внутреннего рынка производят "лодочные" масла без волшебного лэйбла TC-W3 (Tohatsu Gold, Suzuki CCI Oil...) А они ведь не дураки.

На "фирменных" маслах ( как 2-х, так и 4-х тактных) очень часто отсутствует международная маркировка, вот только делается это не по причине "умности", а по причине тупого маркетинга, помимо изделия, можно еще втюхать "фирменное" масло, прописанное в инструкции по эксплуатации, по несусветной цене. Я сталкивался с Тохатсовским "фирменным" редукторным маслом, после такой цены икать пол дня будешь, а в то-же время в инструкции, в уголочке, прописано что можно использовать 75W90 GL-5, а на всех картинках указано фирменное. Раньше на канистрах с маслом от Bombardier и Johnson была маркировка по API, сейчас нет... продажи превыше всего.

[krymyamaha]

Допис від DAG

Вот мне просто не понятно, зачем эксперементировать с мотором? Все производители моторов пишут, что нужно использовать масла с допуском ТС-В3, так для чего лить другое?

Отвечу. Страх - одно из самых сильных человеческих инстинктов, поэтому понимаю и не осуждаю.

Допис від DAG

Все производители моторов пишут, что нужно использовать масла с допуском ТС-В3, так для чего лить другое?

Вы в курсе, что сертификация nmma - процедура добровольная ?

[hippo]

В начале 80-тых прошлого века,я в мотоциклы лил обычное моторное масло с Зилов и Газонов,совершенно не подозревая что на свете есть специальное двухтактное.Всё в принципе работало,правда ресурс был не очень велик.Я бы так лихо не отметал абсолютно все пожелания производителя,тут вспоминали масло и бензопил и мото.В бензопиле гарячий двигатель с воздушным охлаждением,обороты в районе 10000,плм движок холодный,с водяным охлаждением,обороты до 6000,для нормальной жизни нужны масла абсолютно разные по характеристикам.Я использую рекомендованное,но беру менее раскрученное,тот же Тотал Нептуна Расинг,по моему ни чем не хуже чем Квик,а может и лучше,а стоит дешевле.