Новинки от монстров мультостроения

[pikehunte100]

Допис від alko

Нда, похоже я сильно недооцениваю порядок возникающих сил... Посмотрим на реальные результаты забросов. Адаптивная магнитная система торможения, да еще и с легкой шпулей - это то чего реально не хватает. DC "плоха" (относительно) только тем что шпуля тяжелая... Да и в Magforce-Z/-V индуктор это объективно лишний вес...

Странно,что абушники не додумались подпружинить свою линейку.А я когда-то о таком думал...

[RGB]

Допис від alko

....
Вот правда тут идею вбросили про разнополюсность этих магнитов -- в это не верю, потому как в случае разных полюсов половина магнитов будет притягиваться, а половина - отталкиваться и никакого "прижима" магнитов к шпуле не выйдет. Да и вообще не верю в то что будет притягиваться (слишком мала будет сила притяжения, IMHO). ...

Думаю из рисунка будет понятно

[S.N.]

Допис від pikehunte100

Странно,что абушники не додумались подпружинить свою линейку...

Сильно подозреваю, что дело вовсе не в этом.
То, что нам преподносят в новинках под соусом инновационных и прочих "нереально революционных" решений, как правило существует
уже десятки лет... но в виде патентов. Одна из легальных разновидностей конкурентной борьбы - ни себе, ни людям.

[pikehunte100]

Допис від S.N.

Сильно подозреваю, что дело вовсе не в этом.
То, что нам преподносят в новинках под соусом инновационных и прочих "нереально революционных" решений, как правило существует
уже десятки лет... но в виде патентов. Одна из легальных разновидностей конкурентной борьбы - ни себе, ни людям.

Может китайцы исправят ситуацию.Например DC c TWS.

[Rybachok70]

Допис від pikehunte100

Странно,что абушники не додумались подпружинить свою линейку.А я когда-то о таком думал...

Они ее подпружинили еще на Ультрамаге. А еще и центробеги подпружинили. Так что революции не произошло.

[Freshman]

Допис від Rybachok70

Они ее подпружинили еще на Ультрамаге. А еще и центробеги подпружинили. Так что революции не произошло.

Как сказать. Там работает центробежная сила (тормозной блок на шпуле), а в шимано нет. Или я что-то путаю?

[Andron]

Интрига, аднака,с этой новой тормозилкой , вопросов больше, чем ответов. Я тут попросил прокомментировать этот вопрос одного действующего инженера, который, в отличии от меня, еще не забыл чему нас учили в КПИ , цитата:
"Прочитал, вопрос - я правильно понял, что весь материал катухи рядом с теми магнитами - люминь или другой антимагнитный цветмет? Если так, то рассчитывать на то, что ряд магнитов наведет в круговом кольце катушки ток, способный оказывать ощутимое тормозное действие не приходится. Для тормоза нужна обмотка, короткозамкнутая например, как в роторах движков. Причем просто кольцевая не катит, должна быть сегментированная многополюсная.
В описаниях этой системы от производителя нет ни слова об индукции. токи фуко отпадают, ввиду мизерности. Кто то где то чего то не договаривает..."

[Freshman]

Скоро все станет ясно. Или во время выставки в Осаке либо после, уверен что шимановцы даже спец ролик выкатят о данной тормозилке. А сейчас надо просто выдохнуть.

[pikehunte100]

Допис від Andron

Интрига, аднака,с этой новой тормозилкой , вопросов больше, чем ответов. Я тут попросил прокомментировать этот вопрос одного действующего инженера, который, в отличии от меня, еще не забыл чему нас учили в КПИ , цитата:
"Прочитал, вопрос - я правильно понял, что весь материал катухи рядом с теми магнитами - люминь или другой антимагнитный цветмет? Если так, то рассчитывать на то, что ряд магнитов наведет в круговом кольце катушки ток, способный оказывать ощутимое тормозное действие не приходится. Для тормоза нужна обмотка, короткозамкнутая например, как в роторах движков. Причем просто кольцевая не катит, должна быть сегментированная многополюсная.
В описаниях этой системы от производителя нет ни слова об индукции. токи фуко отпадают, ввиду мизерности. Кто то где то чего то не договаривает..."

То,что тормозить будет-я уверен(как в обычной линейке)Но,как я уже писал-Сумнів на рахунок,як та планка буде реагувати на збільшення обертів шпулі.

[Dohtur78]

Допис від Freshman

Скоро все станет ясно.

А ту катушку зараз можна купити ?

[pikehunte100]

Допис від Dohtur78

А ту катушку зараз можна купити ?

Передзамовлення.

[Freshman]

Допис від Dohtur78

А ту катушку зараз можна купити ?

Я дивлюсь, ти плавненько так на дуршляг себе налаштовуєш. В дайви повний дуршляг, тому ще морально не готовий, а в шимано трохи ще залишилося від консервативної шпулі.

[Andron]

То,что тормозить будет-я уверен(как в обычной линейке)Но,как я уже писал-Сумнів на рахунок,як та планка буде реагувати на збільшення обертів шпулі.

Так, вроде, и не спорит никто, что тормозить не будет, я даже почти уверен, что и обороты будет отрабатывать, вопрос - как именно это реализовано?

[S.N.]

Допис від Andron

...цитата:
"...рассчитывать на то, что ряд магнитов наведет в круговом кольце катушки ток, способный оказывать ощутимое тормозное действие не приходится. Для тормоза нужна обмотка, короткозамкнутая например, как в роторах движков. Причем просто кольцевая не катит, должна быть сегментированная многополюсная.
В описаниях этой системы от производителя нет ни слова об индукции. токи фуко отпадают, ввиду мизерности..."

Почему-то в магнитных тормозилках от Дайвы и АБУ и просто кольцевая катит, и токи Фуко не отпадают... что за дискриминация?
"Мизерность" токов Фуко в индукторе шпули - посыл ошибочный.
Вопрос, кажись, был в другом: может ли вращающаяся шпуля генерировать в зазоре магнитное поле, противоположное по знаку и тем самым подтягивать планку с постоянными магнитами.

[Andron]

Почему-то в магнитных тормозилках от Дайвы и АБУ и просто кольцевая катит

Потому что в дайве это "кольцо" находится в магнитном поле, между полюсами магнитов, а перемещение самого кольца обусловлено центробежной силой.

Вопрос, кажись, был в другом

как по мне, то вопрос был о том - причём тут электродвигатель-генератор с постоянными магнитами.
Опять-таки, ничего общего в данном случае с тем же дайвовским магнитным принципом торможения не вижу и, если там всё понятно, то здесь лично - нх.

Вопрос, кажись, был в другом: может ли вращающаяся шпуля генерировать в зазоре магнитное поле, противоположное по знаку и тем самым подтягивать планку с постоянными магнитами.

Если там разнополюсные магниты стоят, то о каким вобще притяжении может идти речь? Опять таки, какое магнитное поле может создать алюминиевая шпуля? Речь и была о том, что если бы это была рамка, то да, а так просто цилиндр. Кстати, есть еще мысль о статике - чем выше частота вращения, тем больше напряженность статического электрического поля. Может это оно притягивает планку с магнитами.

[S.N.]

Допис від Andron

Потому что в дайве это "кольцо" находится в магнитном поле, между полюсами магнитов, а перемещение самого кольца обусловлено центробежной силой.

Не совсем так... схематично - индуктор находится в магнитном поле одного из магнитов, а второй (подвижный) магнит ослабляет магнитное поле по нашему желанию.
Принципиально дайвовская и новая шимановская тормозилки ничем не отличаются - цилиндрический кольцевой индуктор в магнитном поле.
Дайва изменяет напряженность магнитного поля поворотом дополнительного магнита, а Шимано (и АБУ) - изменением величины зазора.
АБУ - те же баклажаны, вид сбоку... только индуктор кольцевой (тот же цилиндр, только низкий и толстостенный), принципиальна лишь площадь сечения.
При чём здесь подвижный индуктор - не понял, у дайвовских шпуль он не всегда подвижный.

Допис від Andron

...Кстати, есть еще мысль о статике - чем выше частота вращения, тем больше напряженность статического электрического поля. Может это оно притягивает планку с магнитами.

Статика? В металлической конструкции?
Алюминиевый магнит гораздо реальнее...

[Andron]

Не совсем так... схематично - индуктор находится в магнитном поле одного из магнитов, а второй (подвижный) магнит ослабляет магнитное поле по нашему желанию

Не совсем так ... , да индуктор находится в магнитном поле, но между двумя полюсами магнитов, можно сказать, что между двумя разнополюсными магнитами, один из которых подвижный.
За подвижный индуктор сказал в том ключе, что индуктор может изменять своё положение, соответственно, и тормозное усилие, под действием центробежной силы.
Если всё знаешь, так уже и договаривай - за счёт чего притягивается к шпуле планка с магнитами? Версия генератора уже была Токи Фуко притягивают?
По статике то уже полёт фантазии , а чо, блин, за генераторы можно, а как статика так низзя?
Я, кстати, к фото присмотрелся, там внутри шпули по оси якась ялда стоит, типа, сердечника-ротора, зачем она там?

[S.N.]

Допис від Andron

Не совсем так ... , да индуктор находится в магнитном поле, но между двумя полюсами магнитов, можно сказать, что между двумя разнополюсными магнитами, один из которых подвижный.

Дались тебе эти полюса...
Андрей, разнополюсные магниты - это сильно. Даже если предположить, что такое возможно - что тогда даст поворот одного из них?

Допис від Andron

Если всё знаешь, так уже и договаривай - за счёт чего притягивается к шпуле планка с магнитами? Версия генератора уже была Токи Фуко притягивают?

Нет, всё не знаю... а даже если бы и знал - всё-равно не смог бы объяснить ввиду ограниченного словарного запаса.
Общался вчера вечером с приятелем-мультоводом, по совместительству - настоящим доцентом кафедры физики; обрисовал ему на пальцах ситуацию.
Сегодня утром выслушал целую лекцию с упоминанием Ленца, Лоренца, Гаусса и прочих, не менее уважаемых людей...
Всё, что понял в сухом остатке: 1. взаимодействие различных полей в таких конструкциях - штука сложная; 2. в принципе - притяжение возможно.
Токи Фуко, кстати, вполне взаимодействуют с магнитами; рамка - люминевая:

К тому же все конструктивные нюансы из имеющихся картинок\роликов уяснить невозможно...

Допис від Andron

Я, кстати, к фото присмотрелся, там внутри шпули по оси якась ялда стоит, типа, сердечника-ротора, зачем она там?

Она вроде-как из другой оперы... чисто механической.

[emir]

У меня такое ощущение, что на Домике собралась профессура, которая считает себя умнее инженеров разработчиков японского завода Шимано и определенно ставит под сомнение их квалификацию.

1) Ни кто из Вас не поставит точку в вопросе "тормозит-не тормозит, втягивает-не втягивает". Т.к. Вы оперируете линейными вычислениями и не специальной теорией. Здесь же вопрос перекрывается логарифмическими вычислениями и теорией работы асинхронного электропривода. В ряду действительно магниты стоят разнополюсно и корректность работы этой схемы Гена изобразил наглядно.
2) Выпуск в серию этого решения = подтверждение того, что механизм прошел моделирование MathCad & MathLab, стендовые и полевые испытания и его эффективность подтверждена не только теоретическими заключениями, но опытным путем.
3) К слову о шпуле. Она не алюминиевая, а дюралевая.

Теоретики

[SVS-ka]

Допис від emir

У меня такое ощущение, что на Домике собралась профессура...
3) К слову о шпуле. Она не алюминиевая, а дюралевая.

Теоретики

Так закончи тему...
4) В чем отличие дюралевой шпули от алюминиевой и их влияние на тормозилку