Finval 470 - Выбор мотора. Подбор Винта.

[Adm1]

Допис від Alba

Что посоветуете - вроде как нужен 14 шаг - обороты 6200 смущают (макс по книжке 6000). Да и скорость лишней не бывает...

т.к. сам сейчас занимаюсь подбором винта на 500-й, скажу что практика может очень сильно разойтись с теорией.. и 14-ю нержу движок может и не раскрутить. Потому лучше иметь возможность потестить перед покупкой, т.к. можно и не угадать..
Та и добившись чуть более большей максималки можно попасть в ситуацию, что посадив в лодку не 3, а 5 человек + лахи, то на глис выход будет уже гораздо сложнее, а скорость на крейсере - черепашья...

[nslso]

Допис від RoDGeR

Я такой же винт на свою 50-ю Хонду поставил, винт бомба, не пожалел. С ним даже 50-ка 470й просто моментально на глис выводит, с полной загрузкой ещё не пробовал, но двух человек (со снастями) и с кучей пива на КВХ в штиль 54км выдал. До него стоял Алюминий SOLAS Prop Honda 10.5" 13" Pitch 4 Blade RH 3313-105-13 Amita 4 Выше 50 скорость не получалась, да и на глис еле выходил.

Все таки похоже на то, что двух одинаковых финвалов 470 нету.

Я таки психанул и трофи спорт себе привез. На фоне супер эффективной работы и отличного контроля тяги, скоростные характеристики чуть хуже чем у алюминиевого 4-х лопастника, на котором я проходил 2 полных сезона.
Сейчас на меркуревском винте максималка 50 км/ч, мотор можно раскрутить до 6100. На алюминии я получал 55 км/ч и 6000 об/м выжымались тримом практически на грани прохватов.

В итоге могу сказать, что на фоне всего мною перепробованного на первое место однозначно выходит меркури, несмотря на его цену.

[Игорь ims]

Допис від nslso

Все таки похоже на то, что двух одинаковых финвалов 470 нету....

... или одинаковой загрузки
... или одинаковой развесовки, обусловленной допами багажом и оборудованием
... или одинаковой высоты установки мотора
... или... на протяжении эволюции у 470-го менялась реданная система.

На основании изложенного, конечно, одинаковых лодок не бывает.

[Гена Б.]

Допис від nslso

Все таки похоже на то, что двух одинаковых финвалов 470 нету.

Я таки психанул и трофи спорт себе привез. На фоне супер эффективной работы и отличного контроля тяги, скоростные характеристики чуть хуже чем у алюминиевого 4-х лопастника, на котором я проходил 2 полных сезона.
Сейчас на меркуревском винте максималка 50 км/ч, мотор можно раскрутить до 6100. На алюминии я получал 55 км/ч и 6000 об/м выжымались тримом практически на грани прохватов.

В итоге могу сказать, что на фоне всего мною перепробованного на первое место однозначно выходит меркури, несмотря на его цену.

При 6100 надо было везти 14 шаг Трофи.

[nslso]

Допис від Игорь ims

... или одинаковой загрузки
... или одинаковой развесовки, обусловленной допами багажом и оборудованием
... или одинаковой высоты установки мотора
... или... на протяжении эволюции у 470-го менялась реданная система.

На основании изложенного, конечно, одинаковых лодок не бывает.

Я слишком долго побирал винты, что бы делать вывод на основании одного заезда))))
Один или два человека, трим от минимума до середины, с вещами или без - максималка 50 км/ч. Да и хонда полтиннег полагаю одинаково вешается на транец. Так что тебе виднее шо вы там с реданами намутили )

[nslso]

Допис від Гена Б.

При 6100 надо было везти 14 шаг Трофи.

первая мысль была именно такой. Но я чаще хожу на более загруженной лодке, чем сейчас, так что здравый смысл подсказывает что 13 шаг универсальнее. Да и лыжника думаю будет более комфортно выдергивать.

[RoDGeR]

Допис від nslso

Все таки похоже на то, что двух одинаковых финвалов 470 нету.

Я таки психанул и трофи спорт себе привез. На фоне супер эффективной работы и отличного контроля тяги, скоростные характеристики чуть хуже чем у алюминиевого 4-х лопастника, на котором я проходил 2 полных сезона.
Сейчас на меркуревском винте максималка 50 км/ч, мотор можно раскрутить до 6100. На алюминии я получал 55 км/ч и 6000 об/м выжымались тримом практически на грани прохватов.

В итоге могу сказать, что на фоне всего мною перепробованного на первое место однозначно выходит меркури, несмотря на его цену.

На выходных порысачили на трофи спорте. В том году на КВХ меня какойто судачина толкал, или бенз был другой.. не знаю, в этот раз двое в лодке максиум 52 получалось.. Один не пробывал.
Винт винтом а 50ки все таки маловато 470-му, четверых на глис вывести без вставания кого либо с заднего дивана таки проблематично. А 5 пасажиров по 100кг + куча шмоток на двое суток... выше 16км/ч разогнать не получилось, надрывался двиг.. подумаешь, вместо паспортных 500 в лодку получается запихнули где то 700 Смайл полностью соответствует ))

[Гена Б.]

Допис від RoDGeR

На выходных порысачили на трофи спорте. Винт винтом а 50ки все таки маловато 470-му, четверых на глис вывести без вставаний кого либо с заднего дивана таки проблематично. А 5 пасажиров по 100кг + куча шмоток на двое суток... выше 16км/ч разогнать не получилось, надрывался двиг.. подумаешь, вместо паспортных 500 в лодку получается запихнули где то 700 Смайл полностью соответствует ))

Ну для таких загрузок есть 12 Трофи спорт. Думаю вытолкнет.

[Sborisych]

Какие то ужасы рассказываете
На позапрошлых выходных 5 взрослых + 5 детей ( 11 лет, 5 лет, 2х3.5года и один годовалый ) загрузка турпринадлежностями и едой полная
Меркури 60 ефи с трофиспортом. Выход наглис равномерный ( один взрослый сидел на носу ) 52 км/час
Три человека+рыболовные лахи по КВХ стабильных 55-56 км/час.
Один чел в лодке по Днепру по течению ( все рундуки всегда с рыбацким скарбом) 61 км/час

[RoDGeR]

Допис від Sborisych

Какие то ужасы рассказываете
На позапрошлых выходных 5 взрослых + 5 детей ( 11 лет, 5 лет, 2х3.5года и один годовалый ) загрузка турпринадлежностями и едой полная
Меркури 60 ефи с трофиспортом. Выход наглис равномерный ( один взрослый сидел на носу ) 52 км/час
Три человека+рыболовные лахи по КВХ стабильных 55-56 км/час.
Один чел в лодке по Днепру по течению ( все рундуки всегда с рыбацким скарбом) 61 км/час

Ну так 60ка жеж двигло Да и взрослые разные бывают) мы в сумме 550 весим не считая два ящика пива, ящик водки и так далее)).. ну то такое, но во общем задумался уже блин о смене мотора в каком то обозримом будущем может быть..

[Shandor]

Допис від RoDGeR

Ну так 60ка жеж двигло Да и взрослые разные бывают) мы в сумме 550 весим не считая два ящика пива, ящик водки и так далее)).. ну то такое, но во общем задумался уже блин о смене мотора в каком то обозримом будущем может быть..

на 80 сузу или 75 мерк

[nslso]

Допис від Shandor

на 80 сузу или 75 мерк

тут 30 страниц из 37 посвящены стонам как же он не едет, куплю большой мотор. При этом навскидку процентов 70 это 60-ти сильные моторы, еще 25% - полтинники и оставшиеся 5% - от 75 до 90 сил. так что видимо не все так плохо как кажется. опять же грузить на 470-ку 5 человек и лахи и ездить на рыбалку как то совсем не алльо, в таком составе даже тролить грустно.

хотя недавно у меня был случай, в лодку взял 4-х человек, подвезти до острова в районе украинки, на глисТ так и не смог вывести. гонял их по палубе то на нос, то на корму. не получилось.
потом оказалось что один 150 кг весу, второй - 130. а на вид и не скажешь... на все случаи жызни мотора не купишь.

[Sborisych]

Допис від nslso

тут 30 страниц из 37 посвящены стонам как же он не едет, куплю большой мотор. При этом навскидку процентов 70 это 60-ти сильные моторы, еще 25% - полтинники и оставшиеся 5% - от 75 до 90 сил. так что видимо не все так плохо как кажется. опять же грузить на 470-ку 5 человек и лахи и ездить на рыбалку как то совсем не алльо, в таком составе даже тролить грустно.

Для рыбалки скорости в 50 км/час предостаточно с головой. Я как то раньше па ПВХ с 15-шкой шастал и ниче На 60-ти морду за консоль высунешь и уже всякие мушки-букашки в лицо больно бьются А на 50-ти приятный обдув лица получается. А на рыбалку самый кайф вдвоем ездить, втроем уже какое то ущемление, но терпимо, за то веселей.

[Андрей О]

Допис від Sborisych

Для рыбалки скорости в 50 км/час предостаточно с головой. Я как то раньше па ПВХ с 15-шкой шастал и ниче

Все познается в сравнении и смотря куда и как ходить.
Если лодка идет максимум 50-53, то ее крейсерская соответственно будет 40-44 максимум. Для мотора все время идти на предельных оборотах тоже не есть гуд. Да и расход горючки на макс оборотах будет большой.
Самое интересное, что 50-60ка сожрет на предельных оборотах больше горючки, чем та же 80 ка, но если на последнем идти на крейсерской скорости, а вот запас мощности и скорости у последнего будет значительнее против мотора послабее. Вот и вся логика. Так, что споры насчет хватает или не хватает мощи как то неправильны. Хорошего много не бывает, бывает логика.
Мы вот давиче ходили из Киева до Черкасс по воде. Лодка, на которой шли может легко развить скорость 90 км/ч. Но мы шли 50-55 из экономии топлива и обороты были средние. Что бы идти такую дистанцию (пусть даже меньшую) на лодке у которой предел 50, надо выжимать из мотора все соки, или тащиться на 40 км/ч, а эта разница уже будет ощутима.
Что ни говори, но скорость макс должна быть не менее 60-70 км/ч. Тогда и крейсерская будет 45-50 без нагруза двигла, и с экономией горючки.
вот моя ИМХА спустя годы проведенные на воде, и сорванные лифчики тут не при чем
И как не крути, а мотора 0,7-1,0 литр для этой лодки (470-500 фин) - не то пальто.

[nslso]

Допис від Андрей О

Все познается в сравнении и смотря куда и как ходить.

мне кажется тут все время делается попытка впихнуть невпихуемое - финвалы, особенно 470 - рыбацкая лодка, а не круизный лайнер. Конечно хочется иметь больше лодки за теже деньги, но либо отдыхаешь в пятером с комфортом либо рыбачишь вдвоем.
В конечном итоге - есть бабло и место, берешь баулайнер, нету - что то меньшее по возможностям. Я уже писал сегодня - столько копий сломано по поводу выбора большого мотора, но статистика покупок упрямо говорит об обратном)

[Андрей О]

Допис від nslso

мне кажется тут все время делается попытка впихнуть невпихуемое - финвалы, особенно 470 - рыбацкая лодка, а не круизный лайнер. Конечно хочется иметь больше лодки за теже деньги, но либо отдыхаешь в пятером с комфортом либо рыбачишь вдвоем.
В конечном итоге - есть бабло и место, берешь баулайнер, нету - что то меньшее по возможностям. Я уже писал сегодня - столько копий сломано по поводу выбора большого мотора, но статистика покупок упрямо говорит об обратном)

Бабло тут не при чем. Рыбацкая лодка это не обязательно предел на 50 км/ч. А по статистике - какой мотор рекламирует и декларирует продавец, те моторы и ставят в большинстве. Ведь большинство берет лодку по сущности как кота в мешке, тест в течении получаса это не показатель, и понять, что к чему сразу невозможно зачастую. Посему и висят в большинстве своем 60ки
Я не агетирую всем дружно кидать сотки на транец. Просто заранее надо понимать, что получишь в результате. И говорить, что 80 там много - это неправильно, так же как и говорить, что с головой 60ки

Ну и по баблу - на сегодня финик в заряде не такой уже и дешевый выходит.

[Вадик]

60ка - это период, который позволит Вам (нам) в будущем делать осознанный ваыбор....

[nslso]

Допис від Андрей О

Бабло тут не при чем. Рыбацкая лодка это не обязательно предел на 50 км/ч. А по статистике - какой мотор рекламирует и декларирует продавец, те моторы и ставят в большинстве. Ведь большинство берет лодку по сущности как кота в мешке, тест в течении получаса это не показатель, и понять, что к чему сразу невозможно зачастую. Посему и висят в большинстве своем 60ки
Я не агетирую всем дружно кидать сотки на транец. Просто заранее надо понимать, что получишь в результате. И говорить, что 80 там много - это неправильно, так же как и говорить, что с головой 60ки

Ну и по баблу - на сегодня финик в заряде не такой уже и дешевый выходит.

я все же о другом говорил - любая лодка это борьба компромиссов, если конечно не рассматривать предельные случаи. И выбирая лодку об этом часто забывают. 50 км/ч это свойство корпуса 470-ки а не вопрос выбора мотора. Вся эта тема нужна в первую очередь тем, кто еще только делает выбор корпуса, а не мотора или винта. Я бы даже сказал иначе - это выбор образа жизни на воде.

[Андрей О]

Допис від nslso

я все же о другом говорил - любая лодка это борьба компромиссов, если конечно не рассматривать предельные случаи. И выбирая лодку об этом часто забывают. 50 км/ч это свойство корпуса 470-ки а не вопрос выбора мотора. Вся эта тема нужна в первую очередь тем, кто еще только делает выбор корпуса, а не мотора или винта. Я бы даже сказал иначе - это выбор образа жизни на воде.

Отчасти согласен конечно. Хотя 470-й идет за 60 км/ч при другой движке.
Но то такое. В будущем я вообще склонен к лодке другой длины и компоновки. Если сугубо под рыбалку, то компоновка однозначно как у америкоса, ибо она самая продуманная и удобная для этих целей. И размер не менее 5,3 метра, а лучше 5,5 и ширину побольше.
Если еще и под отдых - то размером не меньше 6,5 и с какой то каютой. Так как ночевать лежать на надувном матрасе между железяк, вдыхая пары бензина под тентом и кормя комаров, удовольствие сомнительное.

[nslso]

Допис від Андрей О

Отчасти согласен конечно. Хотя 470-й идет за 60 км/ч при другой движке.
Но то такое. В будущем я вообще склонен к лодке другой длины и компоновки. Если сугубо под рыбалку, то компоновка однозначно как у америкоса, ибо она самая продуманная и удобная для этих целей. И размер не менее 5,3 метра, а лучше 5,5 и ширину побольше.
Если еще и под отдых - то размером не меньше 6,5 и с какой то каютой. Так как ночевать лежать на надувном матрасе между железяк, вдыхая пары бензина под тентом и кормя комаров, удовольствие сомнительное.

именно об этом я и говорил - сначала решаешь, как отдыхать, а потом ищешь под это подходящий комплект. И прийти к этому можно только собственным путем. И еще - если 5.5 я могу представить на лафете, то 6.5 это уже стоянка и несколько другие расходы.