Техника Безопасности на подводной охоте

[RADRIGAS]

Допис від prodrive

При определенном опыте все таки spare air может спасти. Хотя многие писали обратное, что, мол, "не успеешь", "в экстренной ситуации не придет в голову воспользоваться" и т.д. и т.п. По моему, лучше иметь возможность и никогда ее не использовать, чем сожалеть о неимении возможности, когда она нужна. имхо.

Тут уже перетирали очень много про spare air. Максим я так понимаю spare air ты уже использовал . Вот скажи если дайвер непрерывно дышит и в критической ситуации он может на глубине воспользоваться spare air без проблем. А охотник может на задержке на глубине 8-10м. при критической ситуации свободно дышать spare air ? Меня еще интересует выход с глубины.

[NastichA]

Допис від R6Ibosek

НЕ-е-е-е!!! Я лучше пучек по 8 грн куплю и МЕНЯТЬ их буду, на каждую нырялку-новый Мне моя жысть дороже...

Ото ж і я був узяв 3шт. по 10грн, все як положено, скляна капсула наповнена якоюсь рідиною з розміченим диском всередині. А поклав їх рядишком одне біля одного, то вони показують кожен своє, з різницею в 20-40 градусів.

Допис від R6Ibosek

Золотой с яшмовыми вставками? И трястись потом над ним-чтоб не поцарапать да не про%бать?

можна ж і без фанатизму, взять нормальний (без ..зди но роботящий) типу такого
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
звісно не 8грн. зато впевнений в ньому.
Зрештою, ми не купуєм РПО пучками і не міняємо на кожну нирялку. Берем правильне ружло (річ не з дешевих навіть без яшмових вставок та інкрустації від Сваровського), і не переживаєм щоб не про%бать чи пацарапать.
IМНО

[Vintik]

Допис від NastichA

можна ж і без фанатизму, взять нормальний (без ..зди но роботящий) типу такого
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
звісно не 8грн. зато впевнений в ньому.

Фига себе без фанатизму 37евро
У меня компас за 8гр работает верой и правдой. Я вообще не понимаю как он может показывать не в том направлении . Если его одну стрелку тянет на себя магнитный пояс земли ,то стрелка будет указывать точно в его направлении ,а если этого не происходит то причин может быть несколько.

1- в компасе с плавующей в керосине стрелкой стало мало жидкости и стрелка трет о корпус.
2- корпус расположен под углом относительно горизонта ,происходит тот же перекос стрелки что и в первом случае.
3- на стрелку компаса оказывают влияние другие металические предметы ,вплоть до металических комлектующих ружья.

[Danaj]

Допис від NastichA

Характерна особливість 3.14Zдеца це наскочить зненацька. "3.14Zдец подкрался незаметно" (нар.мудрість) Іншими словами, чи зможеш розпізнати ті самі перші клінічні симптоми якщо в корові кипить адреналін. Або в паніці відкрутить той бісів вентиль балона, який до того ж ніяк не може знайтись... Як на мене - то занадто багато маніпуляцій. Звісно ІМНО

Зненацька тільки дристявка нападає, або чоловік коханки додому приходить.

Причин потери сознания множество.
Гипоксия, сердечная недостаточность, перегрев, либо переохлаждение организма...
Клиника проявляется не моментально.
Это не инсульт.

У меня лично был случай теплового удара.
Однажды летом, когда только купил свой первый костюм 7мм, было у меня состояние близкое к потере сознания.
1)Полуденная жара.
2)Костюм 7мм.
3)В калошу ласт на носок 3.5мм, я умудрился влезть с носком 7мм.
Первый раз одел подводное снаряжение.
Спросить было не у кого.
Ласты жмут немного...
Может так и надо?
Жарковато...
Может в воде не так парить будет?

Через минут 25
1)Стало ломить ноги от тесных ласт
2)Очень душно из-за толстого неопрена и полуденного солнца
3)Тошнота
4)Головокрудение
5)Рвота.
6)Дезориентации и паники небыло.

Успел, к тому времени, заплыть уже порядочно от берега.
1)Первым делом, снял ласты ,шлем, перчатки и носки
2)Подпускал постоянно воду под неопрен
3)Постепенно подгребал к берегу.(Без ласт в семерке это проблематично)
4)Дышал спокойно, но глубоко.
Очень боялся потерять сознание, не дотянув до мели.
Рвота и головная боль началась уже у берега.
С жилетом я бы так не переживал.
****

а як тоді буде утримуватьсь повітря в жилеті, щоб той не здувало?

Если ты еще раз вмешаешься в опыты академика и станешь на пути технического прогресса, я тебя... (Милославский).
****
Не могу сказать о назначении шланга.
Для надувания он, али наоборот.
Немчик про то забыл написать.
Можно вентиль ниже загубника вмонтировать.
Пробку, в крайнем случае в загубник вставить.

Сообщение от prodrive
При определенном опыте все таки spare air может спасти. Хотя многие писали обратное, что, мол, "не успеешь", "в экстренной ситуации не придет в голову воспользоваться" и т.д. и т.п. По моему, лучше иметь возможность и никогда ее не использовать, чем сожалеть о неимении возможности, когда она нужна. имхо.

SpareAir… SpareAir.
Меня однажды ТРУСЫ спасли.
Пацанами мы пошли купаться на реку у порогов.
Купались посреди реки на броде, пока не заметили как под ногами дна не оказалось.
Начали грести против течения к месту купания, но нас неумолимо несло на камни.
Всласть поборовшись со стихией, я выбился из сил и стал медленно идти ко дну.
Паники не было, воды в дыхательных путях не ощущал.
Шел на дно как во сне.
Видел, погружаясь над собой , рябь воды, расплывшийся по поверхности диск солнца...
И вдруг, эту умиротворенную идиллию нарушило черное пятно проплывавшее над моей головой.
Из последних сил я рванулся в его сторону и крепко что-то ухватил.
Это оказались спасительные «семейные» трусы товарища, проплывавшего надо мной.
«Отпусти трусы! Вон берег!», прокричал он сквозь шум перекатов.
Оказавшись на берегу, я минут 20 отлеживался.
Не мог встать от потери сил.

[NastichA]

Допис від Danaj

Если ты еще раз вмешаешься в опыты академика и станешь на пути технического прогресса, я тебя... (Милославский).
****
Не могу сказать о назначении шланга.
Для надувания он, али наоборот.
Немчик про то забыл написать.
Можно вентиль ниже загубника вмонтировать.
Пробку, в крайнем случае в загубник вставить.

Згоден, технічні моменти ми залишим світлим головам-кулібіним, я не сумніваюсь що там можна щось придумать

Допис від Danaj

Зненацька тільки дристявка нападає

І то з попередніми ознаками-симптомами, хвилин 5 є щоб напрягти булки і добігти до: туалету, кущів, підвалу, МкДональдсу і т.д.(необхідне підкреслить)

Допис від Danaj

Причин потери сознания множество.
Гипоксия, сердечная недостаточность, перегрев, либо переохлаждение организма...
Клиника проявляется не моментально.
Это не инсульт.

З перегрівом чи переохолодж. особливих порблем не бачу, винирнуть нічого не заважає, стало погано - всплив взявся за буй і гайда на берег.
З серцевою недост. - а навіщо хворій людині так ризикувати і лізти на глибини? Хочеться в ПО? Пурнай по очерету, по мілководдю.(звісно, я не медик чогось можу не розуміть і про цю хворобу мало знаю, але звучить серйозно, тож і поводитись треба відповідно)
А от при гіпоксії дійсно передують певні сигнали-симптоми, але у випадку різкого викиду адреналіну у кров(стрельнув гарнющого жабу, або навіть не гарнющого і не жабу, але стрельнув і зрадів, кров закипіла) ці сигнали притупляються і можуть бути взагалі нерозпізнані, або проігноровані (мля! да щеж рано взпливать, чуйствую себе ще живчиком, зара рибку з корчика-кущика заберу і винирну..) І вже тут, при підйомі приходить 3.14Zдець, і саме зненацька і нерозпізнаний заздалегіть. "3.14Zдец подкрался незаметно, хотя заметен бил із далека"(нар.мудрість)
Все сказане ІМХО звісно.

[bombst]

Вот неплохой компас, да и цена не заоблачная. Фирма [[Ссылки только членам профсоюза. ]

[NastichA]

Допис від Виктор Стерпул

Фига себе без фанатизму 37евро
У меня компас за 8гр работает верой и правдой. Я вообще не понимаю как он может показывать не в том направлении . Если его одну стрелку тянет на себя магнитный пояс земли ,то стрелка будет указывать точно в его направлении ,а если этого не происходит то причин может быть несколько.

1- в компасе с плавующей в керосине стрелкой стало мало жидкости и стрелка трет о корпус.
2- корпус расположен под углом относительно горизонта ,происходит тот же перекос стрелки что и в первом случае.
3- на стрелку компаса оказывают влияние другие металические предметы ,вплоть до металических комлектующих ружья.

То мабуть китайці спеціально неправильно нанесли розмітку на компасі, щоб збить з дороги нашого туриста!(я про свої)

[Vintik]

Допис від NastichA

То мабуть китайці спеціально неправильно нанесли розмітку на компасі, щоб збить з дороги нашого туриста!(я про свої)

Никогда не смортю разметку,мне даже поыфиг куда указывает красная стрелка ,на север или юг. Но прежде чем зайти в воду я всегда становлюсь лицом к берегу и запоминаю положение стрелки.

[prodrive]

Допис від Виктор Стерпул

Никогда не смортю разметку,мне даже поыфиг куда указывает красная стрелка ,на север или юг. Но прежде чем зайти в воду я всегда становлюсь лицом к берегу и запоминаю положение стрелки.

плюспицот....

---------- Добавлено в 21:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:25 ----------

Допис від RADRIGAS

Тут уже перетирали очень много про spare air. Максим я так понимаю spare air ты уже использовал . Вот скажи если дайвер непрерывно дышит и в критической ситуации он может на глубине воспользоваться spare air без проблем. А охотник может на задержке на глубине 8-10м. при критической ситуации свободно дышать spare air ? Меня еще интересует выход с глубины.

Я начинал подводную "жизнь" со скуба-дайвинга, долез до дайв-мастера, сдал инструкторский экзамен, но работать инструктором не захотел. И вот когда переключился на технические погружения (65-67 м в черном море, с нитроксом) тогда взял в снаряжение spare air. И использовал раз 50 просто, чтобы мышечную память развить на это действие. А реально он один раз именно спас жизнь. Причем неожиданно. Если бы его не было - все... (не правильно выразился : если бы его не было, или сам spare air был но не было опыта обращения с ним).
Так вот, думаю, если есть 300-400 баксов лишних, то можно его купить, и периодически под конец охоты (в качестве тренировки) попользовать. Но именно использовать его первый раз надо не запутавшись в сетке, и не примотавшись к коряге, а спокойно, размеренно, специально выделив погружение для тренировки. А в критической ситуации (не дай Бог), когда мозг будет занят паникой мышцы сделают все сами. И если отработать выход с глубины, с выдыханием правильным, довести его до автоматизма - то все будет ок даже при выходе из тяжелой ситуации.

[Коротов Сергей]

Компас? ГМ.... [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Лично у меня такой [[Ссылки только членам профсоюза. ] буквально несколько часов назад сильно понадобился и помог....

[SemaMl]

а у меня такой
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

и не вижу необходимости точного определения градусов
чем компактнее, тем лучше

[Саня77]

Допис від Danaj

У меня лично был случай теплового удара.
Однажды летом, когда только купил свой первый костюм 7мм, было у меня состояние близкое к потере сознания.
1)Полуденная жара.
2)Костюм 7мм.
3)В калошу ласт на носок 3.5мм, я умудрился влезть с носком 7мм.
Первый раз одел подводное снаряжение.
Спросить было не у кого.
Ласты жмут немного...
Может так и надо?
Жарковато...
Может в воде не так парить будет?

Очень боялся потерять сознание, не дотянув до мели.
Рвота и головная боль началась уже у берега.
С жилетом я бы так не переживал.
.

Ты меня конечно извини,но какого хрена ты начал заниматься ПО,не пройдя хотя бы подробный, до мелочей, инструктаж у охотника со стажем? А вообще я считаю что приняв решение заняться ПО необходимо пройти курсы(и не ради получения удостоверения),только там тебе расскажут всё до мелочей,а потом сдашь экзамен,а потом вывезут на воду-и на практике покажут,как охотиться,как одеваться,ещё раз укажут на массовые ошибки.Поверь-потраченные деньги стоят того.
Ну а если нет возможности на курсы,то кури все ветки данного форума в течении года(с архивами вместе),-и будет тебе счастье!

[Vintik]

Допис від Саня77

Ты меня конечно извини,но какого хрена ты начал заниматься ПО,не пройдя хотя бы подробный, до мелочей, инструктаж у охотника со стажем?

Саня, я когда начинал, мне спросить тоже было не у кого. Видел я всего одного подвоха ,но на вопрос а как правильно сделать кукан ,получил ответ -А нахрен он тебе нужен ,возьми кусок проволоки с собой и цепляй на неё рыбу И примерно в таком ключе на все вопросы.
Ты не можешь себе представить какой библией для меня были книги Олдриджа ,Жуковой, Микрюкова.
Помню первый свой советский чудо- неопреновый костюм Чайка ,после Тигура это был предел мечтаний ,пока вода не стала охлаждаться ,Костюм то мне всунули на размеров 8 больше чем надо .
Это сейчас я завидую современному поколению подвохов новичков . На любой вопрос можно в инете получить ответ. Да по большому счету ,не только новички могут найти для себя новую инфу. Я например себя до сих пор чувствую новичком ,особенно в глубокой реке и в море ,так что завидуйте те кто всё для себя уже нашёл

[Light]

Допис від RADRIGAS

Тут уже перетирали очень много про spare air. Максим я так понимаю spare air ты уже использовал . Вот скажи если дайвер непрерывно дышит и в критической ситуации он может на глубине воспользоваться spare air без проблем. А охотник может на задержке на глубине 8-10м. при критической ситуации свободно дышать spare air ? Меня еще интересует выход с глубины.

Сейчас в метро, двигаясь в направлении работы и обратно читаю, любезно предоставленную Сердитым, книгу Барди.

Так вот там написано (скажу своими словами), что если вдыхнуть из такого балончика на глубине скажем 10 м. То при всплытии на поверхность и НЕВЫДЫХАЯ при этом воздух объем легких вырастет в ДВА РАЗА. При эластичности легочной ткани если не ошибаюь 10%. Т.е. Произайдет баротравма легких со всеми вытекающими.
У того же Барди есть хорошее предложение для этой ситуации.
При подъеме делать небольшой постоянный выдох. Это позволит в случае критического увеличения объема стравить лишний воздух.

Выше prodrive писал что стоит тренироваться и отрабатывать правильное всплытие в том числе.

З.Ы. Все вышенаписаное для многих конечно же боян но мало ли.

З.З.Ы. Сам эту методику не использовал так как балоном не пользуюсь принципиально.

[Danaj]

Сообщение от RADRIGAS
Тут уже перетирали очень много про spare air. Максим я так понимаю spare air ты уже использовал . Вот скажи если дайвер непрерывно дышит и в критической ситуации он может на глубине воспользоваться spare air без проблем. А охотник может на задержке на глубине 8-10м. при критической ситуации свободно дышать spare air ? Меня еще интересует выход с глубины.

Максимальная рекомендуемая глубина всплытия (в зависимости от модели), 20-30м (66-99 футов).
Рекомендуемая скорость всплытия 15м/мин.
6 м/мин., на последних 6 метрах.
Расход воздуха принимается как 25л/мин.
Примерный расчет времени работы SPARE AIR (в минутах) базируется на:

1)величине минутного объема дыхания подводного пловца RMV (Respiratory Minute Volume, л/мин),
2)запаса ДГС в баллончике выбранного объема при рабочем давлении (Gas Supply, л) и
3)абсолютном давлении на глубине погружения Р (Pressure Absolute, ата):


Gas Supply/(RMV x P) = Time.

Исходя из основных характеристик моделей SPARE AIR и приведенной формулы, решим следующую задачу.
Например, как долго сможет дышать дайвер из полностью заряженного SPARE AIR (модель 300) на глубине 6 метров при условии, что его


Максимальная воздушная вместимость баллона -85л;
RMV=25 л/мин.
(Порция 1.6 л) Кол-во вдохов - 57

Time=85/(25xl,6)=85/40=2 мин.

Естественно, что при подъеме к поверхности (абсолютное давление снижается) время дыхания в аппарате будет увеличиваться и находиться в пределах 2-5 минут. Этот же аппарат обеспечит аварийный выход с рекомендованной производителем максимальной глубины 30 метров.
Причем, как показывают расчеты, в баллончике останется воздуха еще на 5-7 вдохов для нахождения на остановке безопасности в диапазоне глубин 3-6 метров.

Допис від Саня77

Ты меня конечно извини,но какого хрена ты начал заниматься ПО,не пройдя хотя бы подробный, до мелочей, инструктаж у охотника со стажем? А вообще я считаю что приняв решение заняться ПО необходимо пройти курсы(и не ради получения удостоверения),только там тебе расскажут всё до мелочей,а потом сдашь экзамен,а потом вывезут на воду-и на практике покажут,как охотиться,как одеваться,ещё раз укажут на массовые ошибки.

Я сюда не для пообижаться пришел, а для сбора полезной для меня информации.
Ты из Киева.
В столице множество клубов и бассейнов.
Вам легче.
В наших краях занимаются самообучением.
Есть несколько знакомых подводников в городе.
Но у них такое допотопное снаряжение и такие странные представления о правилах погружений, что я обратился за поиском истины на просторы интернета.

Собирал информацию на сайтах и форумах,познакомился с ветеранами - подводниками, смотрел видео, читал книги и обыгрывал полученные знания на практике.
И так, маленькими шажками,постепенно, продвигался в изучении азов подводной охоты.
Уже четыре души спас от утопления.
Правда, не на подводной охоте.
Курсы - это отлично.
Но теорию следует зекреплять практическими навыками, до автоматизма.

Пример.
Мой приятель, при выводе войск из Германии, имел опыт вождения на автомобиле, лишь проехав пару десятков кругов по плацу.
Вру.
Он был еще и мезаником-водителем танка.
Но в танке не руль а фрикционы.
И с этими скудными навыками благополучно перегнал автомобиль из Германии в Украину.
Сейчас он профессионал в вождении авто.
Не в смысле кульбитов и виражей, но в плане досконального знания ПДД и пунктуального их исполнения.

[prodrive]

Очень тяжело, поверьте, контролировать свой выдох на всплытии. Можно выдохнуть лишнее. Рекомендовал бы либо пускать перед маской бульбы, либо петь чтото (или просто гудеть). Все это для контроля скорости выдоха. И актуально только для скуба-дайвинга, а не для ПО на задержке дыхания...
И зачем считать, на сколько spear air-а хватит? Это резервный источник воздуха. Его должно хватить ровно на столько времени, чтобы отрезаться (отпутаться, выбраться) и мигом на верх. Для скуба-дайвера да, нужно посчитать декомпрессию, сколько и где отвисать. Ито, чем не дай Бог захлебнутья на глубине, так лучше быстро всплыть живым, и в барокамеру оклемываться. Поэтому я, к примеру, забивал в спэрэир нитрокс. Существенно снижает время декомпрессии. А когда на апноэ ныряешь, то всплывать можно максимально быстро, без всяких там регулировок скорости всплытия (не забывая выдыхать) - закесонить от двух-десяти вдохов не получится, как ни старайся. А вот баротравма легких - лёгко.

[Light]

Допис від prodrive

... (не забывая выдыхать) - закесонить от двух-десяти вдохов не получится, как ни старайся. А вот баротравма легких - лёгко.

От о чем я и пытался сказать!

[Стариченко Игорь]

Допис від Danaj

[B]
Не могу сказать о назначении шланга.
Для надувания он, али наоборот.

Я так понял речь идет о жилете-компенсаторе. Шланг этот называется инфлятор и предназначен прежде всего для стравливания воздуха и уменшения плавучести того кто в нем находится. Через инфлятор можно как вдохнуть так и поддуть жилет через него, только для этого нужно нажать на кнопочку которая, чаще всего находится в торце инфлятора, но возможны и варианты. Прошу прощение за "умниченья", думаю это знает большенство трущихся на форуме.
По поводу всплытия после вдоха из балона, в том числе и из "запасного воздуха" - обязательно необходимо выдывать в процесе. При этом лучше произносить протяхно звук А-А-А.... или, как правильно кто-то заметил, петь негромко и заунывно
У меня был случай когда я макал своего приятеля с аквалангом. Он погружался впервые, правда после моего тщательного инструктажа и на небольшую глубину мах метров 10. Хотя я ему и говорил много раз о необходимости выдоха на всплитии даже при небольшом изменение глубины, на всякий случай держал этот процесс все время под контролем. Когда он мне показал что устал и будет всплывать я увидел, что выдоха он не делает, а в тупую гребет к поверхности, я его ухватил за ласты и держал пока он не задышал. При этом он меня так пер на верх, что я сам выдыхать не успевал - появлялось ощущение давления на диафрагму в области желудка (предвестники баротравмы). Все обошлось в конце концов нормально без травм. Когда вынурнули он решил, чтоя его утопить хотел не пускал на поверхность. На берегу разобрали все ошибки. Сейчас иногда со смехом вспоминаем.

[Danaj]

Какая минимальная глубина погружения уже может привести к баротравме легких, при несоблюдении правил дыхания/выдыхания?
Влияет ли плотность воды (река/море) на показатели безопасной и граничной глубины всплытия?

Сообщение от Стариченко Игорь
Я так понял речь идет о жилете-компенсаторе.Шланг этот называется инфлятор и предназначен прежде всего для стравливания воздуха и уменшения плавучести того кто в нем находится. Через инфлятор можно как вдохнуть так и поддуть жилет через него, только для этого нужно нажать на кнопочку которая, чаще всего находится в торце инфлятора, но возможны и варианты.

Свинцом , как матрос пулеметной лентой обвешаться (пояс, жилет,ножные груза) - это да!
А З.И.П. воздуха с собой под воду взять, как-то не солидно.

1)Сильно ли сковывает тело ныряльщика жилет-компенсатор в сдутом состоянии?
Такой:

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

2)Возможно ли его использовать при аварийном всплытии (состояние перед потерей сознания)?
3)При зацепе под водой, можно ли, теоретически, стравить немного воздуха в жилет и из жилета дышать, пока не отцепишься?

[prodrive]

Какая минимальная глубина погружения уже может привести к баротравме легких, при несоблюдении правил дыхания/выдыхания?
--- Вобщем, все зависит от свойств легочной ткани каждого человека. Выше ктото абсолютно верно писАл, что с глубины 10 метров объем легких увеличится вдвое. Соответственно, с 5 в полтора раза. Метров с двух уже будет больно. Порвать не порвеш, но нырять перехочется на недельку точно.

Влияет ли плотность воды (река/море) на показатели безопасной и граничной глубины всплытия?
--- Настолько мало, что это неважно. Ответ : нет.

Свинцом , как матрос пулеметной лентой обвешаться (пояс, жилет,ножные груза) - это да!
А З.И.П. воздуха с собой под воду взять, как-то не солидно.
--- Солидно-несолидно каждому решать самостоятельно. Народ разобъется на два примерно равных лагеря: сторонников спэрэйра и его противников. И каждый по своему будет прав.

1)Сильно ли сковывает тело ныряльщика жилет-компенсатор в сдутом состоянии?
Такой:

[[Ссылки только членам профсоюза. ]
--- Нет. В полностью надутом - да, но ты плаваешь восновном в слегка поддутом.

2)Возможно ли его использовать при аварийном всплытии (состояние перед потерей сознания)?
--- если уже вверх пошол, то дальше будеш всплывать еще увереннее, тк неопрен костюма расширяется и прибавляет плавучести с каждым метром. А блэкаут, как известно, приходит незаметно, и что либо сделать не успееш в любом случае...

3)При зацепе под водой, можно ли, теоретически, стравить немного воздуха в жилет и из жилета дышать, пока не отцепишься?
--- очевидно да. Потом из баллончика поддуть и пополнить жилет, увеличив плавучесть.

НО помоему этот жилет и есть уже практически СКУБА с урезанными функциями. Может spare air всетаки правильнее (удобнее, компактнее)? Или тогда уже лучше вообще ничего не использовать, нарять без спасательных средств. Ато полу-скуба, соответственно, охотник будет полу-браконьер Последний абзац - имхо.