Капитан - ОБЩИЙ ТРЕП

[Юрий Юрьевич]

Для скорости ИМХО нужна бОльшая редукция с меньшим шагом и вот почему: Большешаговый винт имея у корня лопасти грубо говоря почти поперек врашения стоящую часть лопасти тратит много мощи на закручивание потока воды, что при относительно больших оборотах, необходимых для бОльшей скорости становится все более заметным сопротивлением вращению винта. На относительно малых скоростях ( ИМХО в районе 40 км плюс-минус)это сопротивление меньше, поэтому там можно и шаг по-больше. А при более высокой редукции и бОльшем шаге винта (на 40 км к примеру) мотору легче раскручиваться. От того у среднемощных иномаров редукция грубо 1:2, что позволяет легче выходить на глист и резче ускорятся. Поэтому сравните что по весу выведет на глист 25 сильный вихрь или небздун и 25 силка иномарка и какую скорость достигнет с максимальным грузом вихрь и иномарка с редуктором 1:2. А совкомоторы делались универсальными и для хозцелей и для спорта, причем для хозцелей скорость не была определяющей, как в те времена и не была определяющей экономичность мотора

[Юрий Юрьевич]

Дэн, я свой пост написал еще не видя твоего

[comrad600]

ну а для обывателя? для обывателя что это значит?
Есть у меня моторчик Форс 15 с быстрым редуктором и малым шагом винта. Была мамаха 15 с медленным редуктором и большим шагом винта.
Так вот. Мамаха вытягивала очень тяжелые и груженые лодки ( глиссировать с такой загрузкой на форсе я даже не мечтал)
В тоже время форс на пустой вырезанной обяхе ( та которая у Михаила Александровича в страхах) просто не имел равных! Самолет-истребитель! Да еще и с 6200 оборотов на полной тапке!
Жаль, что ЖПса небыло!

[Dobermann]

Допис від comrad600

ну а для обывателя? для обывателя что это значит?
Есть у меня моторчик Форс 15 с быстрым редуктором и малым шагом винта. Была мамаха 15 с медленным редуктором и большим шагом винта.
Так вот. Мамаха вытягивала очень тяжелые и груженые лодки ( глиссировать с такой загрузкой на форсе я даже не мечтал)
В тоже время форс на пустой вырезанной обяхе ( та которая у Михаила Александровича в страхах) просто не имел равных! Самолет-истребитель! Да еще и с 6200 оборотов на полной тапке!
Жаль, что ЖПса небыло!

Закон природы, выигрываем в тяге(силе), проигрываем в скорости, и наоборот... Для скорости, однозначно лучше, скоростной редуктор, и меньший шаг...
Рискуя быть затоптаным, сравню два движка, безотносительно к их потребительским качествам - просто что быстрее..
У МС-40 редукция 1,8, у Сузы 2,08. То есть при условии одинаковых оборотов, если на МС поставить 13" , а на Сузуку 15", то скорость все равно будет в пользу МС (59,3 против 58,5)..
Но это теория. А теперь немного практики:
Вот по этой ссылке можно увидеть отчет о скорости П2М с Сузуки 40
Человек там не приводит обороты двигателя, и вполне возможно, что у него есть еще какой то запас, но он проводил свои замеры с 15" винтом:
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
У меня МС-40.
И вот мои замеры скорости с 13" винтом:
Я один, П2М (приблизительно 200кг, типа натюнинговал я ее) + 40л. бензина, АКБ (65 А/ч): 46 км/ч
То же самое + два друга на корме (85кг + 75кг.) - 48,9 км/ч
Причем лодка с обросшим днищем (то есть у меня тоже есть запас, наверняка, если днище очистить). Барахло, которое было в лодке, не считаю, его не особо много...
Что интересно, обороты тахометр показывал одинаковые, 5700 и в том и другом случае...
Конечно приведеное сравнение не совсем корректно, правильно будет, поставить оба мотора на один и тот же корпус, и провести тесты, но тем не менее, оно похоже на правду...

[Dobermann]

Да, кстати, а точно редукция у Сузуки 2,08? А то я так сгоряча принял эту цифру на веру...

[jaffar]

Допис від Dobermann

Да, кстати, а точно редукция у Сузуки 2,08? А то я так сгоряча принял эту цифру на веру...

2,09 непойму какой смысл делать из лодочного высокооборотистого двигателя трактор?? причем у ямах тож редукция 2, а у мерков и у тох 1,86

[Dobermann]

Допис від jaffar

2,09 непойму какой смысл делать из лодочного высокооборотистого двигателя трактор?? причем у ямах тож редукция 2, а у мерков и у тох 1,86

В этом смысле двигатели с большей редукцией более гибки к загрузке. Спорт - понятно, там борьба за скорость... Но и двигатели там другие, и живут недолго...
А на практике - двигатели со скоростными редукторами работают в более напряженных условиях, а это уже ресурс. Для простого потребителя, мне кажется, это важнее, хотя, как говорят: каждому свое

[Юрий Юрьевич]

А что это такое, вырезанная обяха? вообще без палубы? и даже без планширя? Лето пользовал обычную без катстрации обь1, так ее тяжеловато в одиночку из сарая в воду тащить - метров за 25 надо, обратно - машиной на веревке. Где в ней резерв облегчения? носовая часть явно тяжелая ...

[comrad600]

Допис від юрий юрьевич

А что это такое, вырезанная обяха? вообще без палубы? и даже без планширя? Лето пользовал обычную без катстрации обь1, так ее тяжеловато в одиночку из сарая в воду тащить - метров за 25 надо, обратно - машиной на веревке. Где в ней резерв облегчения? носовая часть явно тяжелая ...

Берем Обь.Берем открывашку для консерв.Берем болгарку. И срезаем все гав-гав-гав-! Оставляем корпус-лушпайку.
без усилений, без понтов зато с грубыми краями. лодка действительно очень легкая.

[comrad600]

Допис від Dobermann

Закон природы, выигрываем в тяге(силе), проигрываем в скорости, и наоборот... Для скорости, однозначно лучше, скоростной редуктор, и меньший шаг...
Рискуя быть затоптаным, сравню два движка, безотносительно к их потребительским качествам - просто что быстрее..
У МС-40 редукция 1,8, у Сузы 2,08. То есть при условии одинаковых оборотов, если на МС поставить 13" , а на Сузуку 15", то скорость все равно будет в пользу МС (59,3 против 58,5)..
Но это теория. А теперь немного практики:
Вот по этой ссылке можно увидеть отчет о скорости П2М с Сузуки 40
Человек там не приводит обороты двигателя, и вполне возможно, что у него есть еще какой то запас, но он проводил свои замеры с 15" винтом:
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
У меня МС-40.
И вот мои замеры скорости с 13" винтом:
Я один, П2М (приблизительно 200кг, типа натюнинговал я ее) + 40л. бензина, АКБ (65 А/ч): 46 км/ч
То же самое + два друга на корме (85кг + 75кг.) - 48,9 км/ч
Причем лодка с обросшим днищем (то есть у меня тоже есть запас, наверняка, если днище очистить). Барахло, которое было в лодке, не считаю, его не особо много...
Что интересно, обороты тахометр показывал одинаковые, 5700 и в том и другом случае...
Конечно приведеное сравнение не совсем корректно, правильно будет, поставить оба мотора на один и тот же корпус, и провести тесты, но тем не менее, оно похоже на правду...

Вот с этом случае надо играть тримом! Получается, что изменив угол атаки мотора (поднять) мы можем скомпенсировать развесовку лодки и получить хороший скоростной результат.
(а можно еще продумать систему балласта в корме, получится Прогресс 2 М мод. Танкер)

[Dimitriy]

Доброго времени суток
Есть два варианта Суза и Яма, 4-т, 4 силы, кто знает, подскажите, что лучше для наших краёв, имею ввиду и качество и удобство обслуживания
Заранеее благодарен за посильную помощь советом.

[Сергей 30]

Допис від Dobermann

Как вариант - как на фото. Единственное - внешняя накладка на транец желательно чтоб была из дюрали(5-7мм), и шириной на весь рецесс ( у П 2М переборки рецесс-кормовой рундук сами по себе являются элементами жесткости, проблемма только в кормовой переборке (тонкая). Поэтому желательно связать все элементы швеллером как на второй фотке.

приветствую.Подскажи какой лучше уголок использовать метал или дюраль?

[Муля]

Допис від Dimitriy

Доброго времени суток
Есть два варианта Суза и Яма, 4-т, 4 силы, кто знает, подскажите, что лучше для наших краёв, имею ввиду и качество и удобство обслуживания
Заранеее благодарен за посильную помощь советом.

Вопрос риторический...

[Dobermann]

Допис від comrad600

Вот с этом случае надо играть тримом! Получается, что изменив угол атаки мотора (поднять) мы можем скомпенсировать развесовку лодки и получить хороший скоростной результат.
(а можно еще продумать систему балласта в корме, получится Прогресс 2 М мод. Танкер)

Я не писал, но эти даные получены, когда мотор был откинут на последнюю "дырочку". Есть идея поставить на следующий сезон внешнюю накладку-клин, чтоб оттянуть мотор от кормы...
А по поводу балласта в корме...
Есть способ лучше - поменять корпус

[Dobermann]

Допис від Сергей 30

приветствую.Подскажи какой лучше уголок использовать метал или дюраль?

Дюраль, зачем тебе ржавчина...

[Оzzy]

Допис від юрий юрьевич

....
Кстати, что-то в этой дискуссии молчит нептуновод Pasha?

Болел Паша, потому и молчал...
А что собственно говорить? Я уже все тогда сказал, когда озвучилась скорость на Крыме под Н-23 далеко за сорок и холход на гране скорости вращения ручки ручной мясорубки. Чего повторятся-то - "...не согласный я..." (с)

Допис від JK

... Плз, адреса мыла мне в личку - я вам видео, тут не размещается (вопросы к админу). ....

И шо ты мне предъявить хочешь? Видел Размер максимального аттача??? Впиретт!!!
Или выкладывай на каком нибудь рапидшаре и линк кидай, нефиг админа по пустякам дергать!!!

[JK]

Допис від Pasha

Болел Паша, потому и молчал...
А что собственно говорить? Я уже все тогда сказал, когда озвучилась скорость на Крыме под Н-23 далеко за сорок и холход на гране скорости вращения ручки ручной мясорубки. Чего повторятся-то - "...не согласный я..." (с)



И шо ты мне предъявить хочешь? Видел Размер максимального аттача??? Впиретт!!!
Или выкладывай на каком нибудь рапидшаре и линк кидай, нефиг админа по пустякам дергать!!!

Ага, файло в формате 3gp, с телефона. Кто мне расскажет, как его сюда всунуть, и на другой сайт вообще - с меня пиво. Даже переименовывать - на сайте проверяется, что это и выбрасывает нафиг - типа файл битый. Завтра на воду не пойду, еще немного пожить охота :-). Согласно прогнозам - придется вынимать лодку, дабы не стать Челюскинцем (или Папановцем? Кто там дрейфовал во льдах?).

[Женя Славутич]

Допис від Dimitriy

Доброго времени суток
Есть два варианта Суза и Яма, 4-т, 4 силы, кто знает, подскажите, что лучше для наших краёв, имею ввиду и качество и удобство обслуживания
Заранеее благодарен за посильную помощь советом.

Опять 25...

А почему не не Суза, Ямаха, Хонда 2+ л.с.??? Те же мотовесла, тока дешевле и проще в эксплуатации...
Почему не Хонда-5, Сузука-6(тот же вес и т.д. что и 4-ка(вообще один мотор) + конектор для выносного бака и полноценный переключатель скоростей)???

Или Меркури 5 или 6 4т

[Оzzy]

Допис від JK

Ага, файло в формате 3gp, с телефона. .

Билять, как у тя все сложно-то... А конвертить или зиповать не пробовал?

Ну вот, только я собрался прийти поглядеть на чудо-мотор, ты заднюю включаешь...

[comrad600]

Допис від Женя Славутич

Опять 25...

А почему не не Суза, Ямаха, Хонда 2+ л.с.??? Те же мотовесла, тока дешевле и проще в эксплуатации...
Почему не Хонда-5, Сузука-6(тот же вес и т.д. что и 4-ка(вообще один мотор) + конектор для выносного бака и полноценный переключатель скоростей)???

Или Меркури 5 или 6 4т

Зачем тратить много денег! Надо предлагать салют! Какие там гав-гав-гав- хонды с ямахами!