Капитан - ОБЩИЙ ТРЕП

[Женя Славутич]

Допис від СКВ

Жень, в этом боду мы были в Черкассах на т.н. "Гонке на судах потребительского назначения". Дык три лодки под пятнашками "дышали в затылок" друг другу - Адвенч Т320К + Я15, Мастер 3,05 (легкий пластиковый тримаранчик) + Я15 и Вельбот-36 + М15. Скорость Вельбота с двумя была плюс-минус 40.

Адвенч Т320К уже, поэтому именно эта лодка уверенно может обладать указанной тов. Партизаном скоростью.

Серега, дык я ж и не сомневаюсь в указанной скорости - это нормальная...
У надувахи может быть и больше. Причем даже у одинаковых моделей, под одним и тем же движком может существенно оличаться до 4-5 км/ч. Ведь надувашки обладают меньшей повторяемостью чем железяки. И какой то один экземпляр может быть более "мягким" другой жесче. Ты ж должон знать как собираются, с какими физ. усилиями и гемором некоторые экземпляры, но они и ходят лучше.
Знаю одного чела, который продал почти новую надуваху из за того, что у той после сборки и забивки балонов днище уж очень гуляло. Точно такой же компл товарища делал его как стоячего...

ПыСы: А вообще развели тут клуб "Верю не верю"!!! ...мля
Есть такое понятие как объективная реальность

[comrad600]

Допис від 99alex

Не удержался не ответить!
Насчет 100 или 200 оборотов холостых на нептуне - это полный обсурд
Для примера это всего 3,3 оборота в секунду - это легко провести глазами, теперь попробуй провести глазами маховик своего движка.... или представь что это 3 выхлопа за две секунды.... это мотор когда глохнет или изобрази ртом
Насчет скорости крыма более 40 под нептуном охотно верю - все зависит от качества движка и сосотояния лодки. Мой В45 + н23 я один -спокойной под красным винтом 4800 оборотов скорость 38-40 км/ч. Крым легче короче и менее килеватый и я думаю что мой движок под зеленным винтом и крым спокойно за 50 перевалит (но это теория)

Ну ежели поставит метровый маховик, то 200 оборотов вполне получим. Но лучше если двух метровый (в диаметре).

[Олег Е]

Как правильно пользоватся аэрозольным консервантом? Я сегодня завел двиг ,прогрел , а потом пару раз забрызгивал через карб, пока не заглох, проделал все это пару раз...потом выкрутил свечи и брызнул туда..(консервант фирмы Джонсон)
Может надо было перед этим промыть поршневую ,чем то вроде аэрозоля для чистки карбюраторов,что б снять нагар?

[Dobermann]

Допис від 99alex

Крым легче короче и менее килеватый и я думаю что мой движок под зеленным винтом и крым спокойно за 50 перевалит (но это теория)

Не перевалит, даже теоретически...

[Юрий Юрьевич]

Доберманн, редукция -1:1,73, шаг винта 300мм бороты коленвала 5000 об/мин. На гребном валу получпаем 2890 об мин, умножаем на 30 см= 8670 см в мин. умножаем на 60 =5202000 см в час или 52 км/час теоретическую скорость без учета скольжения винта . если мотор раскрутить до 5500 оборотов то даже с учетом скольжения 50 км преодолевается. Другое дело, что тяжелый комплект и 300-мм винт 23 силы не раскрутят на 3 тыс оборотов. А теоретически 50 км преодолимо, а например на вельботе 36 вполне раскрутит и пойдет за 50

[Dobermann]

Допис від юрий юрьевич

Доберманн, редукция -1:1,73, шаг винта 300мм бороты коленвала 5000 об/мин. На гребном валу получпаем 2890 об мин, умножаем на 30 см= 8670 см в мин. умножаем на 60 =5202000 см в час или 52 км/час теоретическую скорость без учета скольжения винта . если мотор раскрутить до 5500 оборотов то даже с учетом скольжения 50 км преодолевается. Другое дело, что тяжелый комплект и 300-мм винт 23 силы не раскрутят на 3 тыс оборотов. А теоретически 50 км преодолимо, а например на вельботе 36 вполне раскрутит и пойдет за 50

Юрий Юрич, я тоже считать умею. Разговор шел ведь о Нептуне на Крыме, не так ли? Я именно этот комплект и имел ввиду, а не Вельбот, или любую другую лодку.

[Юрий Юрьевич]

"не перевалит, даже теоретически..." -Вы, Доберманн, так сказали, потому я и посчитал. Практически да, этот комплект так не пойдет при существующем весе корпуса и традиционной загрузке даже в одиночку, но теоретически ИМХО скорость ограничивается лишь поступью винта с пренибрежением сопротивления корпуса и скольжением, так как эти величины не постоянны. То есть, если утверждать, что этот корпус первалит за 50 , например с Тохой 9,8, то посчитав поступь винта видно, что это и теоретически произойти не может не только на этом, но и на другом, легком корпусе. Это я для точности терминологии...

[Dobermann]

Допис від юрий юрьевич

"не перевалит, даже теоретически..." -Вы, Доберманн, так сказали, потому я и посчитал. Практически да, этот комплект так не пойдет при существующем весе корпуса и традиционной загрузке даже в одиночку, но теоретически ИМХО скорость ограничивается лишь поступью винта с пренибрежением сопротивления корпуса и скольжением, так как эти величины не постоянны. То есть, если утверждать, что этот корпус первалит за 50 , например с Тохой 9,8, то посчитав поступь винта видно, что это и теоретически произойти не может не только на этом, но и на другом, легком корпусе. Это я для точности терминологии...

Юрий Юрьевич, вы правы в том что теоретически с каким то корпусом Нептун может показать такую скорость, но скорость (даже теоретическая) рассчитывается для комплекса (лодка/мотор), и при условии достаточной энерговооруженности. Нептун для Крыма - достаточная установка. Нет. Это и значит что "не перевалит даже теоретически".

[JK]

А если закормить пацана да крутануть до 6000 об/мин? В КиЯ на форуме мужик божится, что его Н23-й синий винт перекручивает больше 5000, гораздо больше. Короче, спорить можно долго. Пока вводные такие - жопорезы врут, верхний предел скорости не известен, Нептун может устойчиво мотылять 200 оборотов (а если будет 210 или 250??? Или вообще 180 ?). Только с последним - я не собираюсь это демонстрировать в течение нескольких часов убивая двигло на показ, мерный отрезок прошел и ладно.
Остальное - нужно на воде пробовать что к чему, склоняюсь к мысли, что жопорезы - это пиндосская диверсия. Вместо полировать днища у лодок, куча народу спорит, какие показания реально увидеть на экране .

[Юрий Юрьевич]

Доберманн, согласен!

ИМХО порочность нептуна для троля очевидна из его редукции. Оставим на совести автора 200 об/мин устойчивого холхода. Менее 700 с его легким маховиком и низкой степенью сжатия в картере оборотов пользователи сего девайса не имеют. Посмотрим, что имеем на этих оборотах с винтом даже 260 мм. Получаем более 6 км/час, а это скорость спешащего с утра за пивом, согласитесь, что даже проскальзывание (а оно на такой скорости очень невелико из -за малого сопротивления корпуса) не позволит нормально тролить. ( я уже не говорю о длительности работы на таких оборотах и конвульсивных содраганиях мотора). Можно применить менее шаговый винт, тогда не реализуются возможности доля полного хода ( за исключением очень тяжелых корпусов). Я это прошел на ямахе 25 смк - керосиновой. Уж казалось бы - брэнд! Но там такая же редукция и родной винт в 9 с четвертью дюйма., прекрасная ЦПГ (новые сальники поставил) и компрессия картерная. На глазок выдает устойчиво 700 оборотов ( на малых работает на бензине) а тролить на оби 1 -надо плавучий якорь. А винт в 9 дюймов для одного на скоростях для обяхи легкий. Поставил от нептуна синий в 12 дюймов. Для одного даже вроде тяжеловат, хотя мотор вроде и развивает обороты, на максималке не так пронзителен, казалось бы можно вообще-то 12 дюймов пользовать (чуть подрезав по диаметру) но на троле получается 7 км/час, а если и ветер попутный ... ИМХО надо для нептуна и лдругих подобных редукторов ( у 2 тактников) возить два винта тролевый и ходовой.
Кстати, что-то в этой дискуссии молчит нептуновод Pasha?

[Dobermann]

Да, Юрий Юрьевич, чего ж там обсуждать по поводу 200 оборотов хх.?
Автор явно жжет. Зная Ярослава, уверяю, он явно горячится. Скорей всего именно поэтому и Паша не спешит высказываться

Для JK: Ярослав, корми или не корми, "но Росинант двоих не понесет"
И еще, если ты имеешь претензии к тарированию ЖПСов, то позволь тогда спросить: кто и как тарировал твой тахометр? Тебе явно его надо отправить в топку..., извини.
На основании 200 оборотов мотора, с учетом редукции, проскальзывания ит.п. ты должен тролить на скорости 1,8 км/ч (это с красным Нептуновским винтом). Мне лень искать твое сообщение о твоей скорости тролинга, но по памяти - цифры явно не сходятся.
Так что либо проверь свой тахометр, либо урежь осетра

[JK]

Блин, мужики, разозлили меня... Кто на Оболонь с утреца не побоится в эту субботу подойти на бетонку? Угол Изи? Если в погоде ничего не изменится - плз, продемонстрирую. Будете списывать на тах - фиг, на глаз видно, как маховик вращается. 700, 800 оборотов... Я что, первый день с моторами работаю?

[Олег Е]

Сегодня снял свой двигатель(Маринер 25) и выкрутив сливную пробку в редукторе ,с большим неудовольствием обнаружил- масло с эмульсией..воды не вытекло ни капли,но маслицо белое...
Выслушал 2 разных совета- плюнуть и весной залить свежее масло и кататься дальше," люди годами так делают",и второе- везти в сервис..
Что делать?

[Dobermann]

Допис від JK

Блин, мужики, разозлили меня... Кто на Оболонь с утреца не побоится в эту субботу подойти на бетонку? Угол Изи? Если в погоде ничего не изменится - плз, продемонстрирую. Будете списывать на тах - фиг, на глаз видно, как маховик вращается. 700, 800 оборотов... Я что, первый день с моторами работаю?

Да ты Ярослав не злись, но похоже что первый, иначе бреда бы не писал:
Вот тебе ТТХ Нептуна от производителя, и если ты столь гениальный механик, что смог квалифицированых инженеров и проэктировщиков переплюнуть, то я просто снимаю шляпу
ОСНОВНЫЕ ДАННЫЕ МОТОРА

Тип двигателя:Двухтактный карбюраторный
Число цилиндров: Два, расположенных один над другим
Диаметр цилиндра: 61,75 мм
Ход поршня: 58 мм
Рабочий объем (2-х цилиндров): 346 см3
Степень сжатия:
геометрическая: 9,25
действительная: 6,5
Максимальная мощность: 23 л. с.
Наименьшая устойчивая частота вращения коленвала n=1000…1300 мин-1;
Частота вращения коленвала при максимальной мощности: 5000 ± 100 об/мин.
Часовой расход топлива при максимальной мощности: 8,7 кг/ч не более
Емкость топливного бака: 20 л.
Масса мотора (сухая): 44 кг
Тип зажигания Двухискровое магдино
Тип свечей СИ-12РТ
Нормальный зазор в прерывателях 0,30—0,35 мм
Освещение От магдино, переменный ток 12В, 40Вт
Наивыгоднейший угол опережения зажигания 29°
Карбюратор К36Л, диаметр диффузора 24 мм
Топливо Автомобильный бензин А-72
или А-76 ГОСТ 2084—67 в смеси с маслом автотрак¬торным АСп-10, АКп-10 ГОСТ 1862—63 в соотно¬шении по объему 20:1, в период обкатки 16: 1
Фазы газораспределения:
продувка
выхлоп
121°
152°
Смазка двигателя Маслом в топливной смеси
Смазка привода винта
Трансмиссионное автотрак¬торное масло «летнее» ГОСТ 542-50, трансмис¬сионное тракторное масло ТЭ-15 ЭФО ТУ 38-1-189-68, или МС-20 ГОСТ 1013—49; объем заправки 150 см3
Передаточное отношение к винту 15:26
Диаметр винта 230 мм
Шаг винта 280 мм

И еще ТТХ на мотолодку Крым, чтоб сомнений у тебя больше не возникало:
Основные данные:
Длина наибольшая, м 4.20
Ширина наибольшая, м 1.55
Высота борта на миделе, м 0.65
Угол килеватости днища на транце 4.5°
Масса с оборудованием и снабжением, кг 170
Грузоподъемность, кг 400
Пассажировместимость, чел. 4
Допустимая мощность ПМ, 30л.с.
Скорость под мотором: 20 л.с.
с полной нагрузкой, км/ч 30
одним водителем, км/ч 36

[Dobermann]

Допис від Олег Е

Сегодня снял свой двигатель(Маринер 25) и выкрутив сливную пробку в редукторе ,с большим неудовольствием обнаружил- масло с эмульсией..воды не вытекло ни капли,но маслицо белое...
Выслушал 2 разных совета- плюнуть и весной залить свежее масло и кататься дальше," люди годами так делают",и второе- везти в сервис..
Что делать?

Где то подсасывает водичку. Свободной воды не было?
Для очистки совести лучше заменить сальники ГВ.

[comrad600]

Допис від Олег Е

Сегодня снял свой двигатель(Маринер 25) и выкрутив сливную пробку в редукторе ,с большим неудовольствием обнаружил- масло с эмульсией..воды не вытекло ни капли,но маслицо белое...
Выслушал 2 разных совета- плюнуть и весной залить свежее масло и кататься дальше," люди годами так делают",и второе- везти в сервис..
Что делать?

Pust' emyl'sija postoit nedel'ky, Voda razdelitsja s maslom i pojavitsja.

Essno vezti esli motor na garantii, ili ne vezti, a prosto prikypit' horoshuh sal'nikov v grebnoj val. Za odno i proverish lyft vala, ili prosto pochistish ego ot lesok i prochej xreni.

[Юрий Юрьевич]

Олег Е, у меня подобное в мерке 9,9, мерке 15 и яме 25. Даже в казенном мерке 15 (на воде с августа, выезжено литров 60) тоже эмульсия, но не такая отчетливая. Дэн советует недельку отстоять водичку от масла, а зачем? Надо однозначно сливать, даже если хранение в тепле и заливать новое, чтобы не было повода для коррозии малотрущихся мест в редукторе. Что за проблема? Или сейчас или весной? ИМХО может вода быть не от плохого сальника, а от привычки ногу мотора деражать в воде при стоячей рыбалке. Во время хода редуктор относительно нагревается с маслом, при остановке резко охлаждается, давление воздуха в нем падает и это способствует всасу вроды даже через нормальный сальник.

[Олег Е]

Допис від юрий юрьевич

ИМХО может вода быть не от плохого сальника, а от привычки ногу мотора деражать в воде при стоячей рыбалке. Во время хода редуктор относительно нагревается с маслом, при остановке резко охлаждается, давление воздуха в нем падает и это способствует всасу вроды даже через нормальный сальник.

Я тоже склоняюсь к этой мысли- так как не имею полезной привычки поднимать ногу мотора...воды в масле явной не было,ну а чтобы появилась эмульсия достаточно и 20 капель...наверное заменю по весне сальник гр винта,и потом посмотрю...
Масло я слил(пусть постоит с открученой пробкой ночь) потом залью любую минералку и так отзимую
Зы.Сы. В редукторе было залито минеральное (трансмис) масло, а последние 2 недели уже было холодно ,может это каким то образом спровоцировало появление эмульсии, по ощущениям раскручивался тяжелее чем летом..

[Юрий Юрьевич]

Спецы по электронике, хочу сваять тахометр для подборки винтов. Имею совковый прибор тахометр-термометр - специально выпускался для лодкомоторов в герметичном корпусе явно воееного протзводства. Но для этого таха нужно подавать для подсчета импулься от катушки освещения, которой на моем мерке нет, нет и на ямахе. А можно ли намотать какие нибудь катушки на каркасе и продеть в них выссоковольтные провода которые на свечи, а запитать внешним источником? Достаточен ли будет импульс в катушке разумных габаритов на проводе для работы прибора? Или на один провод, с последующим пересчетом показаний прибора?

[Dobermann]

Допис від юрий юрьевич

Спецы по электронике, хочу сваять тахометр для подборки винтов. Имею совковый прибор тахометр-термометр - специально выпускался для лодкомоторов в герметичном корпусе явно воееного протзводства. Но для этого таха нужно подавать для подсчета импулься от катушки освещения, которой на моем мерке нет, нет и на ямахе. А можно ли намотать какие нибудь катушки на каркасе и продеть в них выссоковольтные провода которые на свечи, а запитать внешним источником? Достаточен ли будет импульс в катушке разумных габаритов на проводе для работы прибора? Или на один провод, с последующим пересчетом показаний прибора?

Вот работоспособная схемка, работает на всех иномарках, уже проверенно. Сигнал снимается с первичной обмотки высоковольтной катушки.
Сделать легко.. Схема предназначена для ТХ-193 (ВАЗовский тахометр).
Нюанс только в подборе входного сопротивления (лучше поставить подстроечник для точного подбора, а потом его заменить на постоянный резистор)