Архив: Пневматические ружья, гарпуны, наконечники (2006-2011)

[Следопыт]

Таки да, беспоршневое, прав дядя Фима. Глянув последние эскизы, прикинув, как говорят, х...й к носу, разобрался.
Маленькая ремарка: уплотнение в "мамбе" не только отсекает воду, но и создаёт разряжение в камере ствола, что якобы положительно влияет на динамику разгона гарпуна.

[Andrey Astakhov]

Допис від karkost

Пример верный.И чуть-чуть продолжу.Из приведённого равенства видно,что для создания одинакового давления ГАЗа 1 понадобится в 5 раз меньше,чем ГАЗа 2.

По ВЕСУ.

Допис від karkost

Подводя итог:
Чем больше плотность газа,тем меньший его обьём понадобиться для закачки рессивера.

ВЕС, но не объем.
Объем они будут занимать одинаковый - объем рессивера. И качков нужно будет сделать абсолютно одинаковое количество. Потому что при атмосферном давлении они будут тоже занимать одинаковый объем. Это как если бы у тебя, вместо двух маленьких насосов были два больших, в которых оба газа были при атмосферном давлении. И ты их решил сжать до давления в рессивере. Тот же самый закон стариков Бойля с Мариоттом - во сколько раз уменьшился объем - во столько раз увеличилось давление
P.S. Вы еще накачиваете шины азотом??? Тогда мы летим к Вам!

---------- Добавлено в 09:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:31 ----------

Допис від SERDIТЫЙ

А хто вапще предумал шо подвадное ружьё далжно плавадь?
Ведь это всетаке аружые... Имхо ведь смишно будед выглядеть плавающий каменый топор первабытнава чиловека, плавающий мечь рыцаря, плавающий АК-47, плавающий Colt M1911A вканцеканцов...
Ведь имхо одной ис составляющей претягательной магеи аружыя являеца именна иво "преятная" тяжысть... Так можна дооблехчяцца, шо ружьё для ПО превратица в ёлачьную игрушку, иле чево хуже, начьнёд летадь павоздуху... И всё это аблехченее сводица ктаму шоп патом кружлу приматать фанарь вкело весом...

Наверное тот, кто первым оценил удобство плавающего ружья. Всегда его можно бросить и обеими руками заниматься рыбой или гарпуном с линем. И не искать его потом на дне в муляке.

[karkost]

Допис від SemaMl

Как раз на " мирошку" никто и не говорил что вылазит.
я говорил что у нее как рас все хорошо

Может,конечно,я тебя понял не правильно.Но писал исходя из твоего поста 5441.Прочти его ещё раз.

---------- Добавлено в 10:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:12 ----------

Андрей,если не влазить в такие дебри как молекулярные массы,то я всё верно написал.Более тяжёлого(плотного) газа,по обьёму,нужно меньше для достижения заданного давления.

[Роман М]

Допис від BugK

Пару соток с десятками усегда проточит мона, а передня дэмпферная напайка без проточки на стволе, буде держаться токо на пайке -оно конеш держаться буде и стрелять нихтож не заприщаить))

Под пайку тоже зазор оставлять надо и толку с этой проточки, а чтоб на самой проточке держало-там пожалуй мало толщины.

[сидорыч]

Допис від SemaMl

Как раз на " мирошку" никто и не говорил что вылазит.
я говорил что у нее как рас все хорошо

У меня на ружье Королевского при зарядке, давлю на гарпун до упора рисую метку, потом отпускаю снова ставлю метку, выдвигается на 5-6мм.

[Роман М]

Допис від сидорыч

У меня на ружье Королевского при зарядке, давлю на гарпун до упора рисую метку, потом отпускаю снова ставлю метку, выдвигается на 5-6мм.

У меня то-же и я сначала даже нервничал по этому поводу. Но, в воде при зарядке, особенно после первого выстрела-гарпун прилипает и уже не ерзает.

[Shlesser]

Андрей,если не влазить в такие дебри как молекулярные массы,то я всё верно написал.Более тяжёлого(плотного) газа,по обьёму,нужно меньше для достижения заданного давления.

Нет для достижения заданного давления, ЛЮБОГО газа объем потребуется одинаковый, а вот масса этого объема будет зависеть от плотности газа.

[SemaMl]

Допис від karkost

Может,конечно,я тебя понял не правильно.Но писал исходя из твоего поста 5441.Прочти его ещё раз.

прочел
не так ты понял
я же написал в чертеже с 10 мм стволом все гуд (Мирошниченко)
а в чертеже с 12 мм стволом должно немношко выдвигаться

[Andrey Astakhov]

Допис від Shlesser

Нет для достижения заданного давления, ЛЮБОГО газа объем потребуется одинаковый, а вот масса этого объема будет зависеть от плотности газа.

Именно... Это может показаться занудством, конечно, но некоторая наша неосведомленность в элементарных физических законах толкает нас на необдуманные экперименты с сухим льдом, позволяет шиномонтажникам впаривать народу закачку волшебным азотом и т.п. Причем, это вовсе не в упрек или насмешку тем, кто физику не знает. Может он, зато стихи хорошие пишет

[Alex_m]

Допис від Shlesser

Нет для достижения заданного давления, ЛЮБОГО газа объем потребуется одинаковый, а вот масса этого объема будет зависеть от плотности газа.

Возможно, и заряжать ствол с более плотным газом будет "жестче" ... На тот же ход поршня можно получить больше "сжатого давления" Но за счет больших усилий на заряжание Во сказал, аж сам запутался :-)

[SemaMl]

с газом вроде разобралися
никакой другой газ нам не поможет, развве что горючий
)


вот такой вот вопрос
сильно ли затрудняет прохождению газов уменьшение площади сечения внутри ствола в системе зелинского (там где поршень упирается)?
и сколько это процентов кпд отнимает?

[Andrey Astakhov]

Допис від SemaMl

с газом вроде разобралися
никакой другой газ нам не поможет, развве что горючий
)


вот такой вот вопрос
сильно ли затрудняет прохождению газов уменьшение площади сечения внутри ствола в системе зелинского (там где поршень упирается)?
и сколько это процентов кпд отнимает?

Ты провокатор! Только одна религиозная война закончилась, ты другую провоцируешь :-)
Помнится это здесь уже когда-то обсуждалось. В двух словах - уменьшение сечения сравнительно небольшое, а поступательная скорость поршня, по сравнению со скоростью расширения газа, вообще мизерная. К тому же газ сжимается. Поэтому эффектом дросселирования через напайку можно пренебречь, если, конечно, напайка не будет диаметром с булавочную головку

[karkost]

Допис від Andrey Astakhov

Именно... Это может показаться занудством, конечно, но некоторая наша неосведомленность в элементарных физических законах...

Засомневался я в правильности своих суждений(признаю-образования не хватает).Обратился за розьяснениями к учителю физики средней школы. Пять минут он формулы выводил на доске потом, сославшись на отсутствие времени,взял у меня номер телефона обесчал подумать и перезвонить.Жду звонка.

[SemaMl]

Допис від Andrey Astakhov

Ты провокатор! Только одна религиозная война закончилась, ты другую провоцируешь :-)
Помнится это здесь уже когда-то обсуждалось. В двух словах - уменьшение сечения сравнительно небольшое, а поступательная скорость поршня, по сравнению со скоростью расширения газа, вообще мизерная. К тому же газ сжимается. Поэтому эффектом дросселирования через напайку можно пренебречь, если, конечно, напайка не будет диаметром с булавочную головку

вот мне и стало интересно на сколько узкое можно оставлять отверстие
чтобы все также можна было бы пренебречь эффектом дросселирования

[BugK]

Допис від Роман М

Под пайку тоже зазор оставлять надо и толку с этой проточки, а чтоб на самой проточке держало-там пожалуй мало толщины.

Проточка по внешнему диаметру в начале ствола является не толко способом усиления посадки демпферной напайки.
Проточка, это еще основной способ регулировки усилия постановки пушки на боевой взвод при проектировании ружья, и очень сильно играет роль каждая десятка. И если ты хочешь удобную пушку под себя, и заказываешь ее у Мастера, то Мастер обязательно спросит, при какой закачке ты охотишся и сделает этот узел под тебя.
Чес говоря не очень охота спорить о важности, или нужности проточки и ее функциях - если Виталик не забудет спросить ее диаметр, то мы все узнаем истину. При его начальной закачке в 30 кг. я больше чем уверен, что ствол в начале проточен.

[Роман М]

Допис від BugK

Проточка по внешнему диаметру в начале ствола является не толко способом усиления посадки демпферной напайки.
Проточка, это еще основной способ регулировки усилия постановки пушки на боевой взвод при проектировании ружья, и очень сильно играет роль каждая десятка. И если ты хочешь удобную пушку под себя, и заказываешь ее у Мастера, то Мастер обязательно спросит, при какой закачке ты охотишся и сделает этот узел под тебя.
Чес говоря не очень охота спорить о важности, или нужности проточки и ее функциях - если Виталик не забудет спросить ее диаметр, то мы все узнаем истину. При его начальной закачке в 30 кг. я больше чем уверен, что ствол в начале проточен.

Коню понятно, не об этом. А о том что при стенке 0.75 не очень то проточишься и если честно влияние одной десятки ничтожно, особенно если разговор между стволом напр 12 и 14мм и тут 11.8 и 13.8. Проточку делали чтоб не паять и был легкий разбор ружья, не у всех если припаять переднее ост. кольцо задняя напайка пройдет через центр. узел. Мастер то спросит при какой закачке-тока что ты ответишь-особенно если у тебя будет одно ружье данной длинны

[BugK]

Допис від Роман М

Коню понятно, не об этом. А о том что при стенке 0.75 не очень то проточишься и если честно влияние одной десятки ничтожно, особенно если разговор между стволом напр 12 и 14мм и тут 11.8 и 13.8. Проточку делали чтоб не паять и был легкий разбор ружья, не у всех если припаять переднее ост. кольцо задняя напайка пройдет через центр. узел. Мастер то спросит при какой закачке-тока что ты ответишь-особенно если у тебя будет одно ружье данной длинны

Предлагаю подождать, пока Виталик узнает точный внешний диаметр передней части ствола своей пушки - пока результата нету, то и предмета обсуждения нет. По не проточенному стволу со стенкой 0.75мм и не проточенному стволу с толщиной стенки в 1мм. в двух одинаковых во всем остальном пушках, при диамерте ресивера примерно 40мм и начальным усилием зарядки 30кг, разница в постановке на боевой взвод будет около 4кг. И постановка будет легче в той пушке у которой ствол со стенкой о.75.
Для меня разница в 4-ре килограма существенна. А Мастеру говорить ничего не нужно, он спросит сам, то что ему необходимо знать.

[Серёга]

Допис від Andrey Astakhov

Речь идет о том, что если одну и ту-же массу газа уменьшить в объеме в два раза, то и давление возрастет в два раза. Если ты увеличишь массу газа в полтора раза - то и давление увеличится в полтора раза. Только что тебе это дает? Какая разница что там давит на поршень? Углекислый газ, поршень или специально обученные зеленые черти? Важна сила приложенная к поршню.

Андрей ,не могу вспомнить(понять)одного-изменится ли скорость расширения газа.
А если важна только сила,значит скорость получаем от движения порш+гарпун массой м,с силой F-Fтрен поршня-Fсопр воды и с ускорением а=F/m, отсюда следует что а(ускорение) хоть и падает но действует постоянно,значит чем ствол длиннее тем до большей скорости поршень разгоняется .

[Andrey Astakhov]

Допис від Серёга

Андрей ,не могу вспомнить(понять)одного-изменится ли скорость расширения газа.
А если важна только сила,значит скорость получаем от движения порш+гарпун массой м,с силой F-Fтрен поршня-Fсопр воды и с ускорением а=F/m, отсюда следует что а(ускорение) хоть и падает но действует постоянно,

Вот до этого места я ничего не понял. Ускорение не может действовать. Действовать может сила.

Допис від Серёга

значит чем ствол длиннее тем до большей скорости поршень разгоняется .

Поршень будет разгоняться до тех пор, пока силу приложенную к нему расширяющимся газом не уравновесит сила трения поршня о стенки ствола и сопротивление воды. Как только эти силы сравняются разгон прекратится и поршень будет двигаться с постоянной скоростью.

P.S. Я, кажется, скоро карточку у Игоря попрошу за уроки физики на Гроте и за сеяние разумного, доброго и вечного

[Z-Max]

Допис від Andrey Astakhov

Как только эти силы сравняются разгон прекратится и поршень будет двигаться с постоянной скоростью.

Если совсем сеять вечное и доброе то:
Как только силы сравняются (сила трения поршня+давление воды в стволе=силе выталкивания )- поршень остановится. Потому что продолжить двигаться с постоянной скоростью тело может при условии отсутствия действия на него любых сил в том числе и трения

П.С. А сила выталкивания поршня еще и падает потому как давление падает. Старик Бойль со стариком Мариоттом (если принимаем процесс за изотермический) PV=cosnt.