Архив: Пневматические ружья, гарпуны, наконечники (2006-2011) - Сторінка 262

Vintik · 20.01.2010, 23:35

Цитата:

Допис від Andrey Astakhov

Так вот эти дополнительные килограммы зависят от отношения диаметров ствола внешнего к внутреннему. А ты толкуешь о выталкивающем усилии действующем уже на взведенный ствол.

Вобщем у 12мм ствола все показатели выше чем у 10го

alpebar · 20.01.2010, 23:38

Цитата:

Допис від Виктор Стерпул

Я думаю ,что когда поршень в крайнем положении ,то внутр диаметр ствола значения не имеет . Но вот то что при 40кг закачки на гарпуне у 12мм ствола давление в ресивере будет меньше чем у 10мм ,это точно. При одинаковых же давлениях ,думаю у 12мм усиле должно быть больше.

Поддерживаю!

Цитата:

Допис від Юрий (Волгоград)

Добрый день !

То что земля вертится - это факт ! Но даже этот факт потребовал доказательства !

Так что будьте добры

...

Можно просто на словах (пока) ! И не смотря на то что я из Росcии я постараюсь понять !!!

...

С уважением, Юрий.

Вот здесь очень хорошо описано: [[Ссылки только членам профсоюза. ]

Цитата:

Допис від Роман М

а пневмовакумник вообще должен иметь больше 100%,
.

Блеск,супер КПД больше 100%,научные статьи писать не пробовал?

Цитата:

Допис від Роман М

Ты меня пугаешь- ВГ как раз о этом и говорил.

---------- Добавлено в 22:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:12 ----------

Пугаться конечно не стоит,если под В.Г. ты имееш ввиду V.G.,то я получил от него ответ полный(номера постов указывал),хотя несколько витееватый, полностью подтверждающий мои слова.Повнимательней пожалуйста.

сидорыч · 20.01.2010, 23:39

Роман у тебя во второй колонке 12,5см ? а в третей 1 см ?

Роман М · 20.01.2010, 23:43

Цитата:

Допис від Andrey Astakhov

Я видел. Это я для Виктора Стерпула, чтобы доходчивее было

А расчеты в табличке правильные. С моей табличкой, той что пару страниц назад была сходятся. Ты просто очень большой диаметр ствола дал - 1.4. Это выходит - 2 мм толщина стенки. Таких стволов не бывает. Делают 0.5 - 0.75. Тогда и дополнительное усилие не такое большое.

Все правильно-ствол 14 стенка 1 клапан 9. Твои расчеты рулят как раз нормалек-хотя большая разница на постановку. Расчетам верю, но мало верю что кто то класно знает газодинамику и учитывает все составляющие-я делаю проще.Беру электронные весы-про 30кг начало зарядки 32, остановка на середине 30, в конце перед постановкой 34-33, на постановке36-37-трудно точно замерять, у меня там хода пару десяток.
На этом листочке чуть по другому.

Andrey Astakhov · 20.01.2010, 23:44

Цитата:

Допис від Виктор Стерпул

Вобщем у 12мм ствола все показатели выше чем у 10го

А чем лучше? Я не очень понимаю... Воды паразитной в стволе точно будет больше.

BugK · 20.01.2010, 23:44

Так так все и есть - на шток линесброса действует давление и выталкивает его в потивоположную сторону, чем толще его диаметр, тем больше он разгружает стлвол - я проверил файлик - вроде при увеличения диаметра линесброса конечное усилие постановки на зарядку снижается. Нуно только сантиметры с миллиметрами не попутать.

Vintik · 20.01.2010, 23:47

Цитата:

Допис від Andrey Astakhov

Я видел. Это я для Виктора Стерпула, чтобы доходчивее было

А расчеты в табличке правильные. С моей табличкой, той что пару страниц назад была сходятся. Ты просто очень большой диаметр ствола дал - 1.4. Это выходит - 2 мм толщина стенки. Таких стволов не бывает. Делают 0.5 - 0.75. Тогда и дополнительное усилие не такое большое.

1,4 -это 1 мм толщина стенки))) при внутрреннем диаметре 1,2 (12мм бляхамуха) у меня в ружье трубка 10х12 не проточена

Роман М · 20.01.2010, 23:48

Цитата:

Допис від BugK

Так так все и есть - на шток линесброса действует давление и выталкивает его в потивоположную сторону, чем толще его диаметр, тем больше он разгружает стлвол - я проверил файлик - вроде при увеличения диаметра линесброса конечное усилие постановки на зарядку снижается. Нуно только сантиметры с миллиметрами не попутать.

Ну давай дадим, при клапане внутри ствола, линесброс 4.5мм и включим делитель- интересно через скока выстрел будет? И разгрузка эта не постоянная, а только в момент срабатывания шептала

V.G. · 20.01.2010, 23:53

Цитата:

Допис від alpebar

Пугаться конечно не стоит,если под В.Г. ты имееш ввиду V.G.,то я получил от него ответ полный(номера постов указывал),хотя несколько витееватый, полностью подтверждающий мои слова.Повнимательней пожалуйста.

Так на тех постах и здесь (комбинированный клапан) это совсем две разные системы. Нагрузки на штифт и на шептало маленько отличаются.

Andrey Astakhov · 20.01.2010, 23:56

Цитата:

Допис від Виктор Стерпул

1,4 -это 1 мм толщина стенки))) при внутрреннем диаметре 1,2 (12мм бляхамуха) у меня в ружье трубка 10х12 не проточена

Экий Вы невнимательный сегодня, Виктор Стерпул

Роман М на предыдущей страничке скрины приводил, удивлялся почему такое большое усилие постановки на взвод. Там было у него указано - 1.4 внешний диаметр и 1 внутренний. Вот и выходило усилие больше 80 килограммов.

Vintik · 20.01.2010, 23:57

Цитата:

Допис від Andrey Astakhov

А чем лучше? Я не очень понимаю... Воды паразитной в стволе точно будет больше.

Правильно ,но зато запас прочности у поршня гораздо выше, а при Виталика закачках и 12мм ствол нормально работает ,тем более с прямотоком где выход воды почти не имет припятствия. И Мастер спит спокойно и Виталик доволен

Юрий (Волгоград) · 20.01.2010, 23:59

Цитата:

Допис від alpebar

...
Вот здесь очень хорошо описано: [[Ссылки только членам профсоюза. ]
...

Да ! Только вы пожалуста обратите внимание на то что на приведенной вами ссылке на сайте Юры Пастушенко клапан как раз неподвижный ! И тогда в ваших предыдущих постах начинает проглядывать истинна !

С уважением, Юрий.

Роман М · 20.01.2010, 23:59

Цитата:

Допис від alpebar

Блеск,супер КПД больше 100%,научные статьи писать не пробовал?

Пробовал! А ты вообще понятие о КПД имеешь, пока вижу тока вялые попытки вникнуть вообще в понятие ЗЕЛИНКА. О работе внутри нее вообще молчу. Извини брат подвох, но если спросить хочешь спрашивай, а навешивать лапшу-пожалей начинающих.

BugK · 21.01.2010, 00:01

Цитата:

Допис від Роман М

Ну давай дадим, при клапане внутри ствола, линесброс 4.5мм и включим делитель- интересно через скока выстрел будет? И разгрузка эта не постоянная, а только в момент срабатывания шептала

Та нифига хорошего не будет))) Табличка для расчетов, что бы для себя прикинуть, что ожидать при разных уровнях закачки от своей пушки.

Роман М · 21.01.2010, 00:02

Цитата:

Допис від Виктор Стерпул

Правильно ,но зато запас прочности у поршня горазо выше .а при Виталика закачках и 12мм ствол нормально работает ,тем более с прямотоком где выход воды почти не имет припядствия. И Мастер спит спокойно и Виталик доволен

Добавь сюда полностью разгруженое шептало (при таких закачках это +)и как следствие мягкий спуск.

Vintik · 21.01.2010, 00:07

Цитата:

Допис від Роман М

Добавь сюда полностью разгруженое шептало (при таких закачках это +)и как следствие мягкий спуск.

Рома не догоняю я если честно за счет чего оно там полностью разгружено ,и чем его нагрузка отличалась бы при не подвижном классическом клапане ,по моему ни чем

Роман М · 21.01.2010, 00:19

Цитата:

Допис від Виктор Стерпул

Рома не догоняю я если честно за счет чего оно там полностью разгружено ,и чем его нагрузка отличалась бы при не подвижном классическом клапане ,по моему ни чем

Я понял-ты смотришь на чертежь тот что ниже Евтушенко, а мы говорили о Мирошке ВиталикаМ. Там почти то же, тока воздух попадает за клапан и разговор велся как штифт не разбивает клапан при такой нагрузке. Все нагрузка на клапане, а на ствол тока как на линесбрасыватель тока диаметром 11.5 т.е. глето до 15 кг и по этому разгружено шептало и спуск.
От неподвижного почти ни чем кроме того, что задержки не должно быть

Andrey Astakhov · 21.01.2010, 00:22

Цитата:

Допис від Виктор Стерпул

Рома не догоняю я если честно за счет чего оно там полностью разгружено ,и чем его нагрузка отличалась бы при не подвижном классическом клапане ,по моему ни чем

О, наконец-то мы сегодня с Витей нашли точки соприкосновения

Присоединяюсь к вопросу. И еще, не очень понятно на этом рисунке где перепускной клапан для воздуха, зажатого между поршнем и собственно рабочим клапаном? При такой реализации, мне кажется, гарпун, после взвода ствола, должен выезжать из ружья. Или я чего-то не понимаю?

alpebar · 21.01.2010, 00:24

Цитата:

Допис від Юрий (Волгоград)

Да ! Только вы пожалуста обратите внимание на то что на приведенной вами ссылке на сайте Юры Пастушенко клапан как раз неподвижный ! И тогда в ваших предыдущих постах начинает проглядывать истинна !

С уважением, Юрий.

Не совсем понял,я знаю,что на ссылке клапан неподвижный,от этого,как говорится и пляшем.Все мои сообщения содержат одну логическую линию.

Роман М · 21.01.2010, 00:28

Цитата:

Допис від Andrey Astakhov

О, наконец-то мы сегодня с Витей нашли точки соприкосновения

Присоединяюсь к вопросу. И еще, не очень понятно на этом рисунке где перепускной клапан для воздуха, зажатого между поршнем и собственно рабочим клапаном? При такой реализации, мне кажется, гарпун, после взвода ствола, должен выезжать из ружья. Или я чего-то не понимаю?

Читай ниже. Гарпун не выезжает-правильная подгонка размеров напайки и хода клапана.

20.01.2010, 23:39	#5223
сидорыч Реєстрація: 18.09.2008 Звідки Ви: Киев Дописи: 916 Дякував: 189 Дякували 483 раз(и) в 166 повідомленнях	Роман у тебя во второй колонке 12,5см ? а в третей 1 см ?

20.01.2010, 23:44	#5226
BugK Реєстрація: 14.01.2010 Звідки Ви: Киев Дописи: 35 Дякував: 58 Дякували 14 раз(и) в 8 повідомленнях	Так так все и есть - на шток линесброса действует давление и выталкивает его в потивоположную сторону, чем толще его диаметр, тем больше он разгружает стлвол - я проверил файлик - вроде при увеличения диаметра линесброса конечное усилие постановки на зарядку снижается. Нуно только сантиметры с миллиметрами не попутать.