СНАСТИ: Удилища, катушки 2017 - 20.. год

[Koval.J]

Всем добрый день!
Обращаюсь за помощью к нынешним владельцам или бывшим или людям у которых эти пруты бывали в использовании.
Присматриваюсь к двум прутам:
1. 15 Tiro Nuovo GONTS-762M 5 - 28 грм
2. Silverado GSIS-782M 5 - 20 грм

Не нашел на просторах нормальных отзывов или тестов.
Скажу сразу, в магазине был...в руках держал...трусил...
Но одно дело голый спин в магазине, а другое одетый катушка-шнур-приманка.

Интересует реальный тестовый диапазон по приманками (ДЖиГ), каков минимальный тест и максимальный для комфортной, информативной и эффективной проводки и заброса. И как вообще ведет себя спиннинг (заброс, чувствительность, подсечка, вываживание)

[Иван Огородник]

Я в бронепоезде. Да, наматывает ротор, но шнур ложится на шпулю, поэтому намотку за оборот рассчитывают исходя из длины окружности верхнего слоя намотки на шпулю, но это величина переменная, поэтому усреднёно учитывают диаметр шпули.
с уважением.

[дядя Митя]

Допис від Koval.J

Всем добрый день!
Обращаюсь за помощью к нынешним владельцам или бывшим или людям у которых эти пруты бывали в использовании.
Присматриваюсь к двум прутам:
1. 15 Tiro Nuovo GONTS-762M 5 - 28 грм
2. Silverado GSIS-782M 5 - 20 грм

Не нашел на просторах нормальных отзывов или тестов.
Скажу сразу, в магазине был...в руках держал...трусил...
Но одно дело голый спин в магазине, а другое одетый катушка-шнур-приманка.

Интересует реальный тестовый диапазон по приманками (ДЖиГ), каков минимальный тест и максимальный для комфортной, информативной и эффективной проводки и заброса. И как вообще ведет себя спиннинг (заброс, чувствительность, подсечка, вываживание)

..Посмотрите вот этот обзор [[Ссылки только членам профсоюза. ]

[O.Sizon]

Допис від Cultik

Ролік ротора,робить коло.
Довжину цього кола,треба виміряти

ні, то не є так. Уявіть, що ви зняли шпулю та мотаєте на шток. Ролик зробить ті самі оберти, а намотає міліметрів 10. Діаметр шпулі має значення, пан Іван правий.
а вимотка на 1000 та с2000 однакова, бо міряють максимальну довжину, з умови шпулі, що заповнена під край. Діаметр шпуль 1000 та с2000 однаковий - тому й довжина вимотки така сама.

[Cultik]

Та ви що
А шпуля хіба стоїть на місці?
Вона рухається вперід(вгору)-назад(вниз).
Шнур(жилка)матається під кутом до бортика.
На деяких котушках сильно навхрест,на деяких майже паралельно але всерівно зсувом.
Ви враховуєте цю довжину?

[rybolov]

Допис від Cultik

Для тих хто в бронепоїзді,поясню ще раз.
Наматує ротор,а не шпуля.Ролік ротора,робить коло.

Я мабуть в бронепоїзді, але наматується на шпулю і пофіг, який ротор...

[rybolov]

Допис від O.Sizon

а вимотка на 1000 та с2000 однакова, бо міряють максимальну довжину, з умови шпулі, що заповнена під край. Діаметр шпуль 1000 та с2000 однаковий - тому й довжина вимотки така сама.

тобто, Shimano Sahara 1000 і Shimano Sahara C2000S - це те ж саме, тому що катушка така сама, шпуля, виходить, також (якщо убрати S, що впливає на тільки на "висоту" шпулі)...

[rybolov]

Допис від Cultik

Та ви що
А шпуля хіба стоїть на місці?
Вона рухається вперід(вгору)-назад(вниз).
Шнур(жилка)матається під кутом до бортика.
На деяких котушках сильно навхрест,на деяких майже паралельно але всерівно зсувом.
Ви враховуєте цю довжину?

Скільки Вам там років (зауважу, Ви мені цей аргумент приводили вище про довжину кола), невже не можете порахувати довжину намотаного шнура за один оберт, враховуючи це? Вам порахувати? Але я і так можу сказати, що там буде не більш, ніж 5%

[Cultik]

Та мені нічого рахувати не треба.Якщо буде потрібно,я поставлю котушку на спінінг,до вільного краю жилки причеплю цеглину,протягну по землі і поміряю довжину сліду

[rybolov]

навіть вирішив порахувати. Глибина цієї шпулі - 12 мм. По ідеї, вона повинна робити рух на цю довжину за повний оберт. 5 обертів ротора, якщо немає руха вперед/назад) - 590 мм.

Повна же довжина намотки, враховуючи рух туди/назад, буде:

L = sqrt(12^2 + 590^2) = 590.12 мм. Тобто, значно менше, ніж мої помилки в вимірюваннях. Можна ще підключити сюди вищу математику (тому що воно не наматує його "гострими кутами", а по хвилевому руху, забув як називається це в математиці), але це нічого не дасть, окрім сотих мм.

[rybolov]

Допис від Cultik

Та мені нічого рахувати не треба.Якщо буде потрібно,я поставлю котушку на спінінг,до вільного краю жилки причеплю цеглину,протягну по землі і поміряю довжину сліду

може просто не слід іноді іншим казати про їх нездатність щось порахувати, заблуждаючись при цьому самому? Я от сам можу заблуждатися, допускаю якійсь помилки, я звичайна людина. Але це мені не дає права казати людям про якуйсь їхню спроможність, якщо вони щось не розуміють, навіть коли мені це здається очевидним.

PS.А я краще порахую і не буду виходити на вулицю і чіпляти якійсь там цеглини

[Adm1]

1000 и 2000S отличаются лесковместимостью - во вторую влезит такое же кол-во (длина) более толстого шнура. Точка.
А все эти намотки за оборот - усреднённые параметры и имеют свою погрешность, чтоб с микрометром там не лазить, а ловить себе и не париться

[Lavr]

Ротор робить коло коли матає шнур на шпулю, і чим більше плече цього ротора, тим більший радіус цього кола, тож більше і шнура захватить, діаметр шпулі теж має значення, бо чим він більший, тим більше шнура за оберт на себе збере, а якщо звести все до купи, то виходить що значення в кількості вибраного за оберт шнура відіграють роль обидва показники (діаметр шпулі і ротора). Питання тільки в тому який показник точно Вас цікавить: кількість шнура що опинилась за оберт ручки на шпулі, чи дистанція яку проходить приманка за один оберт ручки? Адже після оберту окрім того шнура що ліг на шпулю, ще залишається відрізок від шпулі до ролика і чим більший ротор, тим цей відрізок більший. Це в мультовій снасті все просто, там прямолінійно все.
Але ж і це ще не все, діаметр шпулі (вірніше тієї частини куди цей шнур лягає)- величина непостійна, вона змінюється, є різниця скільки в діаметрі голої шпулі і до половини заповненої шнуром, чи повністю заповненої, тож це все спірно і х.з., які саме параметри мав на увазі виробник. Краще не паритись питанням, або ж варіант з цеглиною Вам в допомогу!

[rybolov]

Допис від A

1000 и 2000S отличаются лесковместимостью - во вторую влезит такое же кол-во (длина) более толстого шнура. Точка.
А все эти намотки за оборот - усреднённые параметры и имеют свою погрешность, чтоб с микрометром там не лазить, а ловить себе и не париться

А диаметр шпули реально одинаковый?
Странная какая-то "нумерация" у шимано, но какая есть, такая есть

ЗЫ. Зазор между корпусом по сути тысячника и шпулей 2000S довольно большой, что меня ещё больше склоняло к тому, что тысячная шпуля должна быть меньше

[rybolov]

Допис від Lavr

Ротор робить коло коли матає шнур на шпулю, і чим більше плече цього ротора, тим більший радіус цього кола, тож більше і шнура захватить, діаметр шпулі теж має значення, бо чим він більший, тим більше шнура за оберт на себе збере, а якщо звести все до купи, то виходить що значення в кількості вибраного за оберт шнура відіграють роль обидва показники (діаметр шпулі і ротора). Питання тільки в тому який показник точно Вас цікавить: кількість шнура що опинилась за оберт ручки на шпулі, чи дистанція яку проходить приманка за один оберт ручки? Адже після оберту окрім того шнура що ліг на шпулю, ще залишається відрізок від шпулі до ролика і чим більший ротор, тим цей відрізок більший. Це в мультовій снасті все просто, там прямолінійно все.

по ідеї, розмір ротора впливає тільки на плечо, а не на кількість намотаного шнуру. Приманка пройде одну й ту саму відстань з ротором і 1000-ка, і 5000-ка. Плечо буде впливати на кут, під яким переломлюється шнур...

[Lavr]

Допис від rybolov

по ідеї, розмір ротора впливає тільки на плечо, а не на кількість намотаного шнуру.

На кількість намотаного не впливає.

Приманка пройде одну й ту саму відстань

а тут вже питання. От взяти мультові катушки, так шпулі там дещо менші, але ж передатки високі по 6, 7 , 8 до 1, але ж повільніші чомусь за мясо з передаткою в 5 до 1!?

[rybolov]

Допис від Lavr

На кількість намотаного не впливає.
а тут вже питання.

а як приманка може пройти більшу відстань, ніж було намотано шнура на шпулю? Куди шнур подівся?

Враховуючи ці всі міркування виходить, що чим менше ротор - тим краще для шнура. Менше кут, тобто він менше треться (але при малому куту може ролик не запуститися і шнур буде ковзатися по ньому, що ще гірше). І чим менше ротор - тим краще буде чутливість

Допис від Lavr

От взяти мультові катушки, так шпулі там дещо менші, але ж передатки високі по 6, 7 , 8 до 1, але ж повільніші чомусь за мясо з передаткою в 5 до 1!?

Ну так можна порахувати, наскільки ці шпулі менші. Мабуть, передаточне число помножити на довжину кола буде менше, ніж у мясорубках.

[Lavr]

Допис від rybolov

а як приманка може пройти більшу відстань, ніж було намотано шнура на шпулю? Куди шнур подівся?

На отей відрізочок до плеча ротора. Я ж кажу, що те що на шпулю лягло трішкі відрізняється від того що пройшла приманка, в повітрі висить тей шматочок шнура між шпулею і роликом. Не можливо точно виміряти кількість вибраного шнура, бо вона буде різнитися в залежності від того скільки шнура лежить на шпулі, в дорослих розмірах котушок без всяких модних мілких шпуль, діаметри пустої робочої частини шпулі і напівзаповненої чи заповненої на сантиметр і більше можуть відрізнятись. То ж забийте просто на цей показник, або сідайте за розрахунки чи єксперименти з цеглами

[Volod]

Что то рановато народ 1 апреля отмечает

[rybolov]

Допис від Lavr

На отей відрізочок до плеча ротора. Я ж кажу, що те що на шпулю лягло трішкі відрізняється від того що пройшла приманка, в повітрі висить тей шматочок шнура між шпулею і роликом. Не можливо точно виміряти кількість вибраного шнура, бо вона буде різнитися в залежності від того скільки шнура лежить на шпулі, в дорослих розмірах котушок без всяких модних мілких шпуль, діаметри пустої робочої частини шпулі і напівзаповненої чи заповненої на сантиметр і більше можуть відрізнятись. То ж забийте просто на цей показник, або сідайте за розрахунки чи єксперименти з цеглами

Той відрізочок з самого початку "висів", ви почали проводку ближче на отой відрізочок, коли закрили дужку катушки Між N та N+1 обертом катушки цей відрізочок ні на яку відстань, пройдену приманкою, не впливає, хоч ротор у Вас тисячки, хоч п'ятитисячки. На відстань впливає тільки розмір шпулі і передаточне число.