Нюансы и тонкости приказов о зимовальных ямах и нерестовых запретах - обсуждение

[Silent89]

Что бл... за страна, отгулы взяли, все купили а выясняется что в страхах еще и ловить нельзя...

[zlovred]

Допис від Zander

1. Где запрещено? Где эти - "места гнездовья"? На средине КВХ где 12 км ширина моря без единого острова???
Почему в р-не Н.Жаров и прочего Днепра ВЫШЕ КВХ - катаются свободно с 1 июня (снятия запрета) и никто не трогает?!

2. Почему на Десне с 20 мая в Киевской и Черниговской областях - тоже, что п.1?

3. Каким боком рыбинспекция - к птичкам??

Ян, задай этот вопрос этому товарищу, кому ты звонил.

Пахнет БСК - бредом сивой кобылы. Я лично - на воду, будут "лепетать" - там и будем разбираться.

С ув

Я вам написал из-за чего сыр-бор появился, а вы мне "почему" да "почему" - да потому что у нас люди такие.

[Zander]

Допис від Silent89

Что бл... за страна, отгулы взяли, все купили а выясняется что в страхах еще и ловить нельзя...

Потому что за Права свои не боремся, а "либезим", вот почему!

Всё, мне уже усе понятно, для себя тему закрыл.

С ув

[Ahtun]

Допис від Ян

Также на страхах закрыли выезды с баз на воду - ни кого не выпускать, только что звонили... Наехало экологов и ментов. А лодка у нас на базе забронирована. Вот тут только "воду сливать" получается?

Ян привет! Так сегодня запрет еще, кого-же выпустят? Тебе вопрос - кто контролирует передвижение плав средств на воде? И второй,может ли этот "орган" оштрафовать?

[Ян]

Допис від Ahtun

Ян привет! Так сегодня запрет еще, кого-же выпустят? Тебе вопрос - кто контролирует передвижение плав средств на воде? И второй,может ли этот "орган" оштрафовать?

Короче первый зам рыбохраны, Квасильчук Александр Николаевич сказал, что нормативной базы штрафов пока нет. и скорее всего штраф будет по статье то ли 86, то ли 83 - до 170 грн. Но сказал, х.з., что может быть и до 5 000 грн. Сегодня выпускали всех. чтоб обосновались на островах, а завтра типа всё - вафли. Мне по, я еду, это нарушение прав человека

[Zander]

Допис від Ян

Короче первый зам рыбохраны, Квасильчук Александр Николаевич сказал, что нормативной базы штрафов пока нет. и скорее всего штраф будет по статье то ли 86, то ли 83 - до 170 грн. Но сказал, х.з., что может быть и до 5 000 грн

Что стоит узнать действительно, это не размер штрафа, а:

1. Места (точные!) объявленные местами птичьих базаров и/или - местами еб..ли тварын.

2. Орган, на который покладено виконнання сией милой "цидулки", а это явно - не рыбинспекция!

Остальное - вторично.

С ув

[Ян]

Допис від Zander

Что стоит узнать действительно, это не размер штрафа, а:

1. Места (точные!) объявленные местами птичьих базаров и/или - местами еб..ли тварын.

2. Орган, на который покладено виконнання сией милой "цидулки", а это явно - не рыбинспекция!

Остальное - вторично.

С ув

Эти вопросы я задавал:

1. Точные места пока не определены, прозвучала только одна фраза "місця великого скупчення риби" (по-ходу магазин "ОКЕАН ВКУСА")))

2. Орган тоже пока не известен, но т.к. это не указ не приказ. а закон, то вполне возможно, что водная милиция, ну или экологи

[Provodnik]

Допис від Ян

Точные места пока не определены, прозвучала только одна фраза "місця великого скупчення риби" (по-ходу магазин "ОКЕАН ВКУСА")))

если отталкиваться от той же 39 статьи часть :
а) частину першу доповнити реченням такого змісту: "При цьому зазначені суб’єкти спільно з центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері охорони навколишнього природного середовища, центральним органом виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері лісового та мисливського господарства, органом місцевого самоврядування вживають заходів щодо визначення місць розмноження диких тварин та своєчасно інформують населення про правила поведінки, яких необхідно дотримуватися в таких місцях";

то собственно говоря приказ о нерестовом запрете все и определил, со сроками и т.д. и т.п. так что без его изменения или выдачи каких либо новых официальных документов это все самодеятельность.

[Old]

Закон считается действительным,с момента его опубликования в печати и сайте ВР. Он там есть? И на кого возложен контроль и исполнение?

[Влад01]

Допис від Zander

1. Где запрещено? Где эти - "места гнездовья"? ...

Причем тут "гнездовья"???

Допис від Zander

3. Каким боком рыбинспекция - к птичкам??

И причем тут "птички"???

Допис від Zander

Пахнет БСК - бредом сивой кобылы. Я лично - на воду, будут "лепетать" - там и будем разбираться. С ув

Да пахнет ШТРАФОМ, который Вы ЛЕГКО можете получить!

Допис від Zander

Я вам шо - юрист?
С ув

То-то же и оно.

Ст. 180 ЦКУ від 16.01.2003 № 435-IV
2. Правила поводження з тваринами встановлюються законом.

Смотрим сначала определение.

З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про тваринний світ
Стаття 3. Об'єкти тваринного світу
Об'єктами тваринного світу, на які поширюється дія цього
Закону, є:
дикі тварини - хордові, в тому числі хребетні (ссавці, птахи,
плазуни, земноводні, риби та інші)


Стаття 38. Встановлення заборони та обмежень у використанні
об'єктів тваринного світу
З метою збереження і відтворення тварин здійснення окремих
видів використання об'єктів тваринного світу, а також вилучення з
природного середовища тварин може бути обмежено або повністю
заборонено на певній території чи на певні строки в порядку,
передбаченому цим Законом та іншими нормативно-правовими актами.

Стаття 39. Охорона середовища існування, умов розмноження,
шляхів міграції тварин
... У період масового розмноження диких тварин, з 1 квітня до 15
червня, забороняється проведення робіт та заходів, які є джерелом
підвищеного шуму та неспокою (пальба, проведення вибухових робіт,
феєрверків, санітарних рубок лісу, використання моторних
маломірних суден, проведення ралі та інших змагань на транспортних
засобах).


Стаття 63. Відповідальність за порушення законодавства в
галузі охорони, використання і відтворення
тваринного світу
Порушення законодавства в галузі охорони, використання і
відтворення тваринного світу тягне за собою адміністративну,
цивільно-правову чи кримінальну відповідальність відповідно до
закону.
Відповідальність за порушення законодавства в галузі охорони,
використання і відтворення тваринного світу несуть особи, винні в:

...порушенні встановлених законодавством вимог щодо охорони
середовища існування, умов розмноження і шляхів міграції тварин


Кроме того, чтобы закрыть ЭТОТ вопрос:

Допис від Zander

2. Орган, на который покладено виконнання сией милой "цидулки", а это явно - не рыбинспекция!
С ув

Стаття 57. Державний контроль у галузі охорони, використання
і відтворення тваринного світу
Державний контроль у галузі охорони, використання і
відтворення тваринного світу здійснюється Кабінетом Міністрів
України, місцевими державними адміністраціями, сільськими,
селищними, міськими радами та їх виконавчими органами, центральним
органом виконавчої влади, що реалізує державну політику із
здійснення державного нагляду (контролю) у сфері охорони
навколишнього природного середовища, раціонального використання,
відтворення і охорони природних ресурсів, центральним органом
виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері
мисливського господарства, центральним органом виконавчої влади,
що реалізує державну політику у сфері рибного господарства,

Стаття 60. Права посадових осіб уповноважених
центральних органів виконавчої влади та їх
територіальних органів, органів виконавчої
влади Автономної Республіки Крим, що здійснюють
державний контроль та управління в галузі охорони,
використання і відтворення тваринного світу, а
також підприємств, установ і організацій, що
здійснюють охорону, використання і відтворення
тваринного світу Посадові особи уповноважених центральних органів виконавчої
влади та їх територіальних органів, органів виконавчої влади
Автономної Республіки Крим, що здійснюють державний контроль та
управління в галузі охорони, використання і відтворення тваринного
світу, відповідно до закону мають право:
...перевіряти документи на право використання об'єктів
тваринного світу, зупиняти транспортні (в тому числі плавучі)
засоби та проводити огляд речей, транспортних (у тому числі
плавучих) засобів, знарядь полювання і рибальства, добутої
продукції та інших предметів;
доставляти осіб, які порушують законодавство в галузі
охорони, використання і відтворення тваринного світу, до міліції
чи в приміщення виконавчого органу сільської, селищної ради;
вилучати в порядку, визначеному законом, у осіб, які
порушують законодавство в галузі охорони і використання тваринного
світу, знаряддя добування тварин (у тому числі водних),
транспортні (в тому числі плавучі) засоби, обладнання та предмети,
що були знаряддями правопорушення, незаконно добуту продукцію, а
також відповідні документи;
визначати розмір збитків, завданих об'єктам тваринного світу,
за затвердженими таксами та методиками;
складати протоколи та розглядати в установленому законом
порядку справи про адміністративні правопорушення в галузі
охорони, використання і відтворення об'єктів тваринного світу.

И заодно ЭТОТ:

Допис від Fenki

Добрый день если будут развалы на воде на выходные с нашей доблесной инпекцией а они скорей всего будут,на что ссылаться чтоб на х... их культурно послать???Распечатать приказ и в физиономию им тыкнуть ???

ЗАКОН - це нормативно-правовий акт (Конституція України, кодекси, ін), що приймається в особливому порядку органом законодавчої влади або референдумом, має вищу юридичну чинність і регулює найбільш важливі суспільні відносини.

Підзаконний нормативно-правовий акт - нормативний акт (Укази, постанови КМУ, накази, рішення сільських, селищних, міських, районних та обласних рад, ін), виданий на основі Закону, відповідно до закону і спрямований на його виконання шляхом конкретизації законодавчих приписів або встановлення первинних норм.

Підзаконні нормативно-правові акти приймають державні органи, ці акти обов'язково повинні відповідати законам і забезпечувати їх виконання




Так что на моторах выходим ОДНОЗНАЧНО после 15. :-(

[Zander]

Допис від Ян

Эти вопросы я задавал:

1. Точные места пока не определены - великолепно: значит и "не пускать" и "штрафовать" никто права не имеет. Если пытаются - снимаем на видео (мабло):
а) рожи
б) документы рож
в) действия

и говорим, что прокуратура р-на будет завалена ЖАЛОБАМИ и ИСКАМИ, со множественными подписями и свидетелями. И она таки будет!

2. Орган тоже пока не известен - ну значит и любой "орган" без предъявления ДОКУМЕНТА на полномочия производить сей контроль - не важно, рыбинспекция, водна милиция или экологи - идет тут же в пеший эротический тур! Вежливо но уверенно. В случае "борзения" - см. пункт 1. Помогает отлично, проверено!

С ув

[Zander]

Допис від Влад01

Причем тут "гнездовья"???
И причем тут "птички"???

Так что на моторах выходим ОДНОЗНАЧНО после 15.

У вас все ок? Вот ни фига - НЕ ОДНОЗНАЧНО! Ощущение - я по-китайски пишу...

Если дело КАСАЕТСЯ РЫБЫ - так приказом О НЕРЕСТЕ - эти самые сроки и места и были определены ДЛЯ КАЖДОЙ КОНКРЕТНОЙ территориальной единицы в Украине!

Рыба отнерестилась - согласно приказу о нересте в Киевской обл.? Ответ - да (см приказ!). Т.е. рыбе - моторы с 10 июня согласно приказу о нерестовом запрете - НЕ МЕШАЮТ!!

Вопрос - каким ДРУГИМ животным мешают моторы на средине водохранилища ЕЩЕ 5 дней??!!! Вот откуда "птички", юрист вы наш!

Рыбу в качестве таковой - не предлагать! Почему - я вам вроде объяснил доходчиво!

P.S. А если приказ о Нерестовм запрете идет в противоречие с этой новой фигней - вот пока суды высшей инстанции эту юридическую коллизию будут решать - мы будем спокойно ловить!
Ибо мы ничего не нарушаем. Рыба - отнерестилась. Согласно Приказу. Ей мотор с 10 июня - официально не мешает. А вот пока мне не покажут - КОМУ мешает и ГДЕ мешает - все пойдут в пеший эро-тур!

С ув

[Влад01]

Допис від Old

Закон считается действительным,с момента его опубликования в печати и сайте ВР. Он там есть? И на кого возложен контроль и исполнение?

Есть.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Ян]

В принципе да, закон и приказ противоречат друг-другу. Якобы согласно бумажке рыба нереститься до 10 июня, но мы ей мешаем нереститься до 15-го. Вот как получается. Одни ловят в запрет, а инспекции и милиции просто нет. Другие по честному выходят на открытие и на них облава, и мы нарушители? То есть в запрет в центре города лодки это норма, а вот на открытие ни-ни. Так и выходит. Кто-то полстраны украл и живет припеваючи, а кому-то подкинули пачку жвачек в кулек в магазине и человек сел на 2,5 года. типа того...

[Old]

Допис від Влад01

Есть.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Насколько помнится, о изменениях в законах(по Конституции) должны сообщать не менее,чем за два месяца. А насколько видно, изменения обозначены 9 мая.... То есть один месяц назад???!!! НЕ?

[Вадим77]

Вчера звонил на горячую линию рыбохраны киевской обл.Сказали,что по поводу закона о продлении запрета отослали запрос о разъяснении .Никто им так и не ответил,сказали будут придерживаться приказа,то есть запрет до 9 июня включительно.

[Zander]

Допис від Ян

В принципе да, закон и приказ противоречат друг-другу.

А это - не наши проблемы. И суд будет на нашей стороне (уточнил уже у юриста).
Просто после этого "высера" от ВР - инспекции нужно было тут же, еще в маю - продлевать Нерест до 15го ВЕЗДЕ, где даты - раньше стоят.. Но, умея только штрафы взимать, - как обычно "проспали". А теперь крутятся, как вьюн на горячей сковородке! Но это ИХ проблемы, а не наши.

Более того - хошь еще "ВЕСЕЛУХУ"? Согласно Водному кодексу, с открытием офиц Навигации - на фарватере маломеры под мотором ходить имеют право!

Поэтому, если завтра ты ловишь на КВХ на фарватере между буями - инмпекция идет в сад. На вопрос как дошел сюда - на веслах!
Тока якорь не кидать - за это уже ГИМС вые..ет!

Аху..ный у нас Гондурас, но другого - нет!

С ув

[Влад01]

Допис від Zander

У вас все ок?
Ощущение - я по-китайски пишу...

У меня тоже ощущение, что вы не только пишете )

Допис від Zander

Если дело КАСАЕТСЯ РЫБЫ - так приказом О НЕРЕСТЕ - эти самые сроки и места и были определены ДЛЯ КАЖДОЙ КОНКРЕТНОЙ территориальной единицы в Украине!
С ув

См., что есть ЗАКОН и что есть подзаконный акт (я выложил).
Закон обладает высшей силой, чем какой-либо приказ и если в следствии по какой-либо причине (не успели или про..али) в подзаконном акте не прописано требования Закона, то следует ориентироваться и выполнять нормы ЗАКОНА в первую очередь. Если норма не прописана в Законе, а есть в подзаконном акте, то следует пользованться нормой подзаконного акта

Допис від Zander

Вопрос - каким ДРУГИМ животным мешают моторы на средине водохранилища ЕЩЕ 5 дней??!!! Вот откуда "птички", юрист вы наш!

Рыбу в качестве таковой - не предлагать! Почему - я вам вроде объяснил доходчиво!
С ув

Вы похоже не учили даже в школе предмет "Государство и право" если так думаете и пишете.

Есть понятие животный мир... и рыбы есть его часть.

Допис від Zander

Вопрос - каким ДРУГИМ животным мешают моторы на средине водохранилища ЕЩЕ 5 дней??!!!
С ув

Такое ощущение, что Вас на середину Днепра будут сбрасывать с вертолета или же Вы на веслах будете грести полкилометра от плавней?
Это я к чему...кроме рыб еще есть птицы, выдры , бобры и т.д.

Допис від Zander

P.S. А если приказ о Нерестовм запрете идет в противоречие с этой новой фигней - вот пока суды высшей инстанции эту юридическую коллизию будут решать - мы будем спокойно ловить!

Ню-ню, если Вы считаете, что Закон это "фигня", а приказ - сила, вы очень ошибаетесь.

Допис від Zander

Рыба - отнерестилась. Согласно Приказу.

Это ШЕДЕВР!!! Рыба по приказу)))

Допис від Zander

Ей мотор с 10 июня - официально не мешает.

Это тоже. Ихтиолог!!!

Допис від Zander

А вот пока мне не покажут - КОМУ мешает и ГДЕ мешает
С ув

Отлично просто!!! Засунут башкой (не в обиду, к тексту) в воду и покажут. КЛАСС!!!

[Zander]

Допис від Влад01

У

См., что есть ЗАКОН и что есть подзаконный акт (я выложил).
Закон обладает высшей силой, чем какой-либо приказ и если в следствии по какой-либо причине (не успели или про..али) в подзаконном акте не прописано требования Закона, то следует ориентироваться и выполнять нормы ЗАКОНА в первую очередь. Если норма не прописана в Законе, а есть в подзаконном акте, то следует пользованться нормой подзаконного акта

Жгите дальше.
Вот пусть оштрафуют - а потом в суде поглядим!
А еще - обратите внимание, что так вами называемый "подзаконный акт" - вышел в свет РАНЬШЕ закона, на который вы ссылаетесь.. Ничего страшного? Как бы вроде бы в юриспруденции нельзя запретить "задним числом" то, что было ранее разрешено?

Опять же - территори: где?? В бетонном бассейне на территории Украины я мотором мешаю также? На фарватере обозначенном Днепра (см. Водный кодекс)? А как дойти до фарватера?

Еще - накидать примеров или хватит? А то согласно вам - в Украине до 15 июня на моторе ходить запрещено ВЕЗДЕ! Так, по вашему?

С ув

[Влад01]

Допис від Old

Насколько помнится, о изменениях в законах(по Конституции) должны сообщать не менее,чем за два месяца. А насколько видно, изменения обозначены 9 мая.... То есть один месяц назад???!!! НЕ?

Где такое приписано. Это за 2 месяца до увольнения по сокращению штатов должны предупредить.

Да и кроме того
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Документ 322-19, чинний, поточна редакція — Прийняття від 09.04.2015
так, что сегодня ровно 2 месяца))) (совпало)