Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Хрустальный Грот > Снаряжение
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Снаряжение Только обсуждение. Вопросы и ответы.

Зачинена тема
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 20.01.2010, 09:03   #5161
V.G.
 
Реєстрація: 27.03.2009
Звідки Ви: Украина, г.Ахтырка
Дописи: 233
Дякував: 636
Дякували 381 раз(и) в 106 повідомленнях
Цитата:
Допис від RADRIGAS Переглянути допис
твердость материала 40Х13 после закалки и отпуска выше чем у 95х18.

---------- Добавлено в 23:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:58 ----------

а что дает термоваккум?
-Вакуумная печка- это очень хорошо, особенно если она есть!
-1.1.При термообработке невыгорает метал, особенно критично при калке черных металов (отсутствие окалины,или почти отсутствие).
1.2.При плавке, особенно Ал сплавов само собой невыгорают легирующие компоненты + возможность введения дополнительных елементов по максимуму.
1.3. Вакуумирование расплава!!!
1.4. Апаратный контроль за процесами.
Это так на вскидку. А по 40х13 и 95х18 если можно таблички с параметрами термообработки и полученными характеристиками после.
V.G. зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
Роман М (20.01.2010)
Старий 20.01.2010, 09:14   #5162
mpavluk
 
Аватар для mpavluk
 
Реєстрація: 02.02.2009
Звідки Ви: Киев
Дописи: 259
Blog Entries: 2
Дякував: 206
Дякували 129 раз(и) в 40 повідомленнях
Цитата:
Допис від V.G. Переглянути допис
Это так на вскидку. А по 40х13 и 95х18 если можно таблички с параметрами термообработки и полученными характеристиками после.
Я, конечно не эксперт, но на таблички тоже посмотреть хочеться. На сколько я знаю твердость у 95х18 после правильной закалки выше, но для гарпуна она, как таковая, не так важна, гораздо важнее упругость, тоесть устойчивость к остаточной деформации, не зря же омеровские гарпуны можно согнуть в дугу (ну почти), а они полностью выравниваются, если не прав, поправте.
mpavluk зараз поза форумом  
Старий 20.01.2010, 09:41   #5163
Следопыт
 
Реєстрація: 13.08.2007
Звідки Ви: ...
Дописи: 381
Дякував: 0
Дякували 565 раз(и) в 141 повідомленнях
RADRIGAS

Я так понимаю, тебе нужен абсолютный аналог, начиная от хим. состава и заканчивая способностью держать заточку на ножах? Тогда ты победил - не надо дальше идти на принцип. Ежели нет, то вот аналоги: X45CrMo14, 10C29, 420M. Даже 30Х13 (3Х13) очень уж близко - предшественник, если можно так выразиться.
А насчёт 20Х13, так я даже и не знаю кто выпускал эту сталь, когда; и где её приобрести, да и смысла не вижу.
Единственное преимущество 4Х13 перед 95Х18 - это относительная (повторюсь ОТНОСИТЕЛЬНАЯ) коррозионная стойкость, но разбег просто смешной, во всё остальном (кроме ещё цены) 95Х18 легко даст фору при должной обработке.
Для гарпуна 4Х13 объективный вариант, но именно для гарпуна, потому что дёшево, доступно и в обработке не сильно капризна. А вот с 95Х18, начиная работать, надо быть неплохим сециалистом ибо в случае с этой маркой, свойства могут зависеть даже от выплавки и партии.

Абсолютно прав V.G.: только практика даёт адекватный ответ на теорию.
Следопыт зараз поза форумом  
Старий 20.01.2010, 09:52   #5164
bombst
 
Аватар для bombst
 
Реєстрація: 08.11.2008
Звідки Ви: Кировоград
Дописи: 1.167
Blog Entries: 1
Дякував: 1.440
Дякували 1.398 раз(и) в 409 повідомленнях
Цитата:
Допис від alpebar Переглянути допис
В ружьях с регулятором боя ВСЯ НАГРУЗКА закачки давит на спусковой механизм(центральный узел).

"Продолжу тему самоделок..." для сравнения ещё один вариант скользящей втулки,щитаю самый оптимальный.Может не совсем понятно,узел на лине входит в углубление.
Кажитцо зависимость нагрузки на спусковой механизм зависит не от наличия регулятора, а от конструкции клапана. В прямоточной Мирошке клапан - комбинация свойств подвижного с неподвижным. как следствие спуск мягкий.

По втулке все понятно. Я когда-то выкладывал такую, только у меня титановая без гидротормоза и сварная.

---------- Добавлено в 08:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:49 ----------

Цитата:
Допис від Виктор Стерпул Переглянути допис
Кстати чем сарган отличается от Зелинки ,кроме своего уродливого вида?
Дыбильным глючным клапаном и шепталом склонным к самострелам (из-за втулки ствола которая является утолщением ствола и особой прочностью не отличается)
bombst зараз поза форумом  
Старий 20.01.2010, 10:57   #5165
RADRIGAS
 
Аватар для RADRIGAS
 
Реєстрація: 28.08.2008
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 914
Дякував: 892
Дякували 1.401 раз(и) в 321 повідомленнях
Цитата:
Допис від Следопыт Переглянути допис
RADRIGAS

Для гарпуна 4Х13 объективный вариант, но именно для гарпуна, потому что дёшево, доступно и в обработке не сильно капризна. .
так ветка называется ГАРПУНЫ !!! мы обсуждаем марку стали для гарпунов на ножи это другое.

---------- Добавлено в 09:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:52 ----------

Цитата:
Допис від Следопыт Переглянути допис
RADRIGAS

Я так понимаю, тебе нужен абсолютный аналог, начиная от хим. состава и заканчивая способностью держать заточку на ножах? Тогда ты победил - не надо дальше идти на принцип. Ежели нет, то вот аналоги: X45CrMo14, 10C29, 420M. Даже 30Х13 (3Х13) очень уж близко - .
так я не пытаюсь что-то доказать тут и до меня все доказано. по госту ссср есть такие марки стали которые не может повтрить даже умники немцы и шведы. хим состав повторяют а свойств не могут.
RADRIGAS зараз поза форумом  
Старий 20.01.2010, 11:17   #5166
Следопыт
 
Реєстрація: 13.08.2007
Звідки Ви: ...
Дописи: 381
Дякував: 0
Дякували 565 раз(и) в 141 повідомленнях
Цитата:
Допис від RADRIGAS Переглянути допис
так ветка называется ГАРПУНЫ !!! мы обсуждаем марку стали для гарпунов на ножи это другое.
Ты сам себе противоречишь в своих же постах.

Цитата:
Допис від RADRIGAS Переглянути допис
так я не пытаюсь что-то доказать тут и до меня все доказано. по госту ссср есть такие марки стали которые не может повтрить даже умники немцы и шведы. хим состав повторяют а свойств не могут.
Так, а зачем повторять? Можно сделать лучше, но дороже и делают ажжужжжить...
"Умники, немцы и шведы" давно забыли, что такое домны и мартены, там другие технологии - им дешевле купить у нас, они умеют очень хорошо считать деньги. И врядли там, в Европе, охотники (не массовые или мастеровые производители) обсуждают марку стали для гарпуна. Там всё гораздо проще, т.к. статистически гарпун для них стоит копейки и никаких проблем с его приобритением нет - 40евро тут деньги, там гроши. Там платят за удовольствие, а не головняк.
Следопыт зараз поза форумом  
Старий 20.01.2010, 11:39   #5167
alpebar
 
Реєстрація: 03.10.2008
Звідки Ви: Сумская обл.
Дописи: 236
Дякував: 24
Дякували 216 раз(и) в 49 повідомленнях
Цитата:
Допис від forest Переглянути допис
Ребята у кого была практика использования ружья с пневмоклапаном, такая фишка наблюдалась? маякните лучем в темное царство
В чём собственно вопрос?
Цитата:
Допис від bombst Переглянути допис
Кажитцо зависимость нагрузки на спусковой механизм зависит не от наличия регулятора, а от конструкции клапана. В прямоточной Мирошке клапан - комбинация свойств подвижного с неподвижным. как следствие спуск мягкий.

По втулке все понятно. Я когда-то выкладывал такую, только у меня титановая без гидротормоза и сварная.

---------- Добавлено в 08:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:49 ----------


Комбинация свойств подвижного с неподвижным,не совсем понятно,покажи чертёж.
Втулка моя титановая без гидротормрза.
alpebar зараз поза форумом  
Старий 20.01.2010, 11:45   #5168
bombst
 
Аватар для bombst
 
Реєстрація: 08.11.2008
Звідки Ви: Кировоград
Дописи: 1.167
Blog Entries: 1
Дякував: 1.440
Дякували 1.398 раз(и) в 409 повідомленнях
Цитата:
Допис від alpebar Переглянути допис
Комбинация свойств подвижного с неподвижным,не совсем понятно,покажи чертёж.
Почему-то пишет не корректный файл - не понятно
Фантом уже выкладывал
bombst зараз поза форумом  
Старий 20.01.2010, 11:46   #5169
Роман М
 
Аватар для Роман М
 
Реєстрація: 14.04.2009
Звідки Ви: Киев, http://hunterprolight.com/
Дописи: 953
Blog Entries: 2
Дякував: 716
Дякували 668 раз(и) в 246 повідомленнях
А, если говорим про сырой гарпун, какая марка лучше 40х13 или 95х18.
И может я металоведенье порядком подзабыл-разве 95 больше ОТНОСИТЕЛЬНО ржавеет чем 40х?
Роман М зараз поза форумом  
Старий 20.01.2010, 12:05   #5170
Следопыт
 
Реєстрація: 13.08.2007
Звідки Ви: ...
Дописи: 381
Дякував: 0
Дякували 565 раз(и) в 141 повідомленнях
to Роман М

Тот, который "нашару" тот и лучше.

По стали: то, что содержание хрома выше, ещё не показатель коррозионной стойкости, в данном случае значительно большее содержание углорода регламентирует поведение в агрессивной среде. Но тот же углерод большой "+" в плане износостойкости.
Следопыт зараз поза форумом  
Старий 20.01.2010, 12:59   #5171
Валерий Васильевич
 
Реєстрація: 22.05.2006
Звідки Ви: киев
Дописи: 861
Дякував: 1.493
Дякували 1.093 раз(и) в 331 повідомленнях
И ЗЕЛИНКИ И САРГАНЫ

bombst

Сообщение от Виктор Стерпул
Кстати чем сарган отличается от Зелинки ,кроме своего уродливого вида?

Дыбильным глючным клапаном и шепталом склонным к самострелам (из-за втулки ствола которая является утолщением ствола и особой прочностью не отличается

РЕБЯТА, ВЫ ЧТО В ВЕРХОВНІЙ РАДІ УКРАЇНИ! НА АВТОРЫНКЕ КРОМЕ МЕРСОВ ЕСТЬ МАССА ДРУГИХ АВТО. С Ув. В.В.
Валерий Васильевич зараз поза форумом  
4 користувачів подякували
bombst (20.01.2010), Igor (20.01.2010), Vintik (20.01.2010), КАП (20.01.2010)
Старий 20.01.2010, 13:14   #5172
V.G.
 
Реєстрація: 27.03.2009
Звідки Ви: Украина, г.Ахтырка
Дописи: 233
Дякував: 636
Дякували 381 раз(и) в 106 повідомленнях
Цитата:
Допис від Виталикм Переглянути допис
Спасибо за упреждение . Именно так всё и есть, думаю хороший термист дописал-бы ещё не один пункт.
По сталям, вот хороший ресурс, и наши "претенденты" в разных ипостасях:
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Спасибо за ссылки, было в бумажном варианте, теперь будет и в электронном.
V.G. зараз поза форумом  
Старий 20.01.2010, 13:19   #5173
alpebar
 
Реєстрація: 03.10.2008
Звідки Ви: Сумская обл.
Дописи: 236
Дякував: 24
Дякували 216 раз(и) в 49 повідомленнях
Цитата:
Допис від bombst Переглянути допис
Почему-то пишет не корректный файл - не понятно
Фантом уже выкладывал
Возможно нужно заархивировать.Что бы разговор был конструктивным хочу посмотреть сам,где именно?
alpebar зараз поза форумом  
Старий 20.01.2010, 13:33   #5174
bombst
 
Аватар для bombst
 
Реєстрація: 08.11.2008
Звідки Ви: Кировоград
Дописи: 1.167
Blog Entries: 1
Дякував: 1.440
Дякували 1.398 раз(и) в 409 повідомленнях
Нашел, но не совсем то. Пост №4843 Вот там где штифт входит в клапан присутствует фрезеровка для перемещения клапана в продольном направлении. А так все тож самое.
bombst зараз поза форумом  
Старий 20.01.2010, 13:37   #5175
alpebar
 
Реєстрація: 03.10.2008
Звідки Ви: Сумская обл.
Дописи: 236
Дякував: 24
Дякували 216 раз(и) в 49 повідомленнях
Цитата:
Допис від bombst Переглянути допис
Нашел, но не совсем то. Пост №4843 Вот там где штифт входит в клапан присутствует фрезеровка для перемещения клапана в продольном направлении. А так все тож самое.
Это всё на пальцах,покажи реально.
alpebar зараз поза форумом  
Старий 20.01.2010, 13:46   #5176
bombst
 
Аватар для bombst
 
Реєстрація: 08.11.2008
Звідки Ви: Кировоград
Дописи: 1.167
Blog Entries: 1
Дякував: 1.440
Дякували 1.398 раз(и) в 409 повідомленнях
Так реальней?
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  мироха1.jpg
Переглядів: 345
Розмір:  228,5 КБ
ID:	53691  
bombst зараз поза форумом  
Старий 20.01.2010, 14:07   #5177
Roma
 
Аватар для Roma
 
Реєстрація: 17.05.2006
Звідки Ви: Донбасс
Дописи: 182
Дякував: 24
Дякували 285 раз(и) в 53 повідомленнях
Цитата:
Допис від RADRIGAS Переглянути допис
Рома почему ты выбрал 40х13 а не 95х18 для гарпунов? (ну конечно не берем во внимание цену)
Да первая не ржавейка, а вторая ржавейка! Что тут обсуждать? После термообработки даже нержа чуть ржавеет, но потом проходит, а та сталь будет черной со временем...
Мужики, не заморачивайтесь, может и можно найти еще лучший вариант, но это не будет заметно, у нас машиностроительный городок, была возможность перепробовать все, но это уже в прошлом. Выбор сделан.
А вакуумная печь это гламурно!
Еще круче, вакуумная печь с повышенным давлением, гарпуны будут самые лучшие из нее Звучит -то как?
Roma зараз поза форумом  
Старий 20.01.2010, 14:17   #5178
alpebar
 
Реєстрація: 03.10.2008
Звідки Ви: Сумская обл.
Дописи: 236
Дякував: 24
Дякували 216 раз(и) в 49 повідомленнях
Цитата:
Допис від bombst Переглянути допис
Так реальней?
Спасибо.В этом варианте вопрос спорный,делит ли клапан нагрузку закачки между собой и центральным узлом.Всё зависит от того как отрегулировано,т.е. местоположение втулки(та,что с шепталом цепляется) на стволе.Можно выставить так,что клапан упрётся в ствол и он не будет упираться в штифт,а можно,что бы упирался в штифт,тогда нагрузка будет действовать на клапан-паз-штифт.Штифт один, следовательно клапан будет перекашивать со всеми вытекающими. В остальных схемах, тех,что видел, регуляторов боя картина примерно та же,всё зависит от регулировки.
alpebar зараз поза форумом  
Старий 20.01.2010, 14:25   #5179
Следопыт
 
Реєстрація: 13.08.2007
Звідки Ви: ...
Дописи: 381
Дякував: 0
Дякували 565 раз(и) в 141 повідомленнях
Добавлю ещё вот что: необработанные, неправильно обработанные и т.д. стали 4Х13 и 95Х18 не дают абсолютно никаких преимуществ перед рядом уже готовых (калиброванных) легированных и углеродистых сталей. Но это сугубо моё личное мнение.
Следопыт зараз поза форумом  
Старий 20.01.2010, 14:37   #5180
Юрьич
 
Аватар для Юрьич
 
Реєстрація: 16.02.2009
Звідки Ви: Киев, Троещина.
Дописи: 433
Дякував: 54
Дякували 957 раз(и) в 260 повідомленнях
Цитата:
Допис від Валерий Васильевич Переглянути допис
bombst

Сообщение от Виктор Стерпул
Кстати чем сарган отличается от Зелинки ,кроме своего уродливого вида?

Дыбильным глючным клапаном и шепталом склонным к самострелам (из-за втулки ствола которая является утолщением ствола и особой прочностью не отличается
Сарган отличается от зелинки своей конфигурацией ("уродливым видом") и конструктивно отличается тем, что:
1.клапан расположен на стволе(запирающий элемент неподвижный)
2.спусковой механизм вынесен за пределы рессивера
3.Цена в два раза меньше чем у зелинки
4.Отсутствием регулировки силы боя и активного линесброса.

Сарган НЕ отличается от зелинки диаметром ствола, диаметром гарпуна и КПД.
"Дебильный глючный клапан и шептало, склонное к самострелам" это исключительная заслуга горе-мастеров, которые не слишком заморачиваются качеством сборки и втулку ствола паяют оловом , а не серебром или латунью, не говоря уже о сварке.
Юрьич зараз поза форумом  
2 користувачів подякували
Igor (20.01.2010), Vintik (20.01.2010)
Зачинена тема

Мітки
регуляторы боя




Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 11:52.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua