Ловля СОМА на КВОК. Обсуждение отчётов.

[kalinux]

Допис від Алекс-Сальский

Ночью нужно спать Дружище

Ето же не Руссия, Алекс. Сомов очень мало и места для квочения очень очень мало. Пресинг ужасный. Для того чтобы ловили рыбу все изменили - наживки, стасти, время квочения, места квочения, техника квочения - практически все! Очень сложная рыбалка стало рыбалка на квок у нас.

[киргиз]

Допис від kalinux

Хотел бы прочитать анализ Киргиза.

Анализ обязательно будет. Звуки, как всегда, интересные.
Просто я не могу пока выстроить какую-то определённую физическую картину нашего звука.
Чем дальше, тем больше непонятного. Придётся снова только обозначить вопросы, на которые пока ответов нет.

Сом еще не спит ,хоть неделю уже ночью морозчики,озерца маленькие с половины замерзли.При сегодняшней ловле судака "в отвес " с лодки на бокоплава клюнул сомик 2 кг.Ловил по тем местам ,где квочил сома летом и осенью.Я был приятно удивлен. (хотя к квоку это отношение не имеет)

[Sergey1]

Допис від 1igor

Сом еще не спит

У меня как-то сомик клюнул, при ловле в отвес 21 декабря, шуга уже была большим препятствием пристать к берегу.
К ловле на квок это отношения действительно не имеет, но позволяет узнать больше, о поведении и привычках сома.

[киргиз]

Вот, наконец, решился на публикацию расшифровки звуков Калинукса.
Задержка была вызвана тем, что хотелось объединить эти картинки с замедленными записями работы квока под водой Володи Фирсова.
Но, всё-таки, лучше представить картинки звуков и видео отдельно. Чтобы не было «каши» в наших головах.
Теперь по порядку.
Звуки Калина представлены в виде 3-х серий по 5 ударов и одна серия из 2-х ударов.
Все удары очень похожи. Они почти в точности повторяются в таком общем виде :
всплеск входа в воду.jpg
Сначала всплеск при заходе пятачка в воду. Потом тишина около 110 миллисекунд. Это время, за которое бесшумно формируется воздушная бульба.

Далее отдельно показаны примеры звуков без точки захода пятачка в воду.
Калін 1-2.jpg1-3.jpg2-1.jpg2-2.jpg3-2.jpg4-1.jpg

Видно, что все удары практически одинаковы. Сначала появляется шум, который длится 15 – 17 миллисекунд.
А затем начинается основной звук (точка 2). Он длится 20 – 25 миллисекунд.

Интересно то, что шум НЕ затухает перед основным звуком. Этот шипящий звук продолжается ещё 3 миллисекунды (точка 1). Его видно на вершинах волн основного звука, хотя они немного «обрезаны» усилителем. Один раз перекрытие шума со звуком длилось около 5 миллисекунд.
длительный шум.jpg

Должен сказать, что такая стабильность доступна немногим рыбачкам. У некоторых из нас область шума часто имеет не только разную длительность, но может возникнуть сразу после захода пятачка в воду. Может иногда повторяться дважды и иметь дополнительные колебания низкой частоты.
Например, вот три МОИХ удара из архива.
кВок.jpgкВок 1.jpgкВок 2.jpg

Тут и расположение шумов разное и форма звука другая и длительность этого звука нестабильна. И эти мои удары отобраны среди плохих и очень плохих.

У Калина удары идут как "цыплята с инкубатора". Отличие наблюдалось только на последних ударах каждой серии. На всех этих 4-х ударах точки окончания шума и точки начала звука совпадали. Но не исключено, что и здесь звук начинается чуть раньше, например чуть левее - на вершинке. И "перекрытие" шума со звуком всё равно наблюдается, но в изменённой форме.
Калін 1-1.jpg

Предположение о причине шума перед основным звуком.
Этот шум может возникать после увеличения скорости протяжки. От такого ускорения начинает сужаться воздушная трубка в своей задней части и появляется «шипение».
Попробуем выдохнуть воздух с открытым ртом. Шума нет. Теперь сузим выход для воздуха (задуваем свечку) – снова шума нет. Теперь сделаем это сквозь зубы. Зашипело. Потому, что не только сузился проход для воздуха, но и создались дополнительные условия для шипения. То есть появился какой-то резонатор на пару тысяч герц или образовались завихрения как при накачке лодки. Что-то подобное происходит и в нашем случае с квоком.

Извиняюсь, если написал непонятно. Так и процессы сложные несмотря на кажущуюся простоту.

З.Ы. Решил всё-таки дополнить интересным фрагментом из видео Володи Фирсова.
Это как раз то мгновение, когда на фоне шумов начинает прослушиваться основной звук квока.
Возможно это и есть момент, показанный точками 1 и 2 на диаграммах. Если это предположение соответствует действительности, то удалось, наконец, согласовать по времени диаграммы звуков с видео-картинкой. То есть, мы теперь знаем, в какой момент возникает шум и в какой - основной звук. До этого можно было только предполагать.
начало ВЧ-звука.jpg
Видно, что сужение заднего участка бульбы довольно сильное.
Более подробно покажу все этапы формирования и бульбы и звуков в отдельном сообщении.

[киргиз]

Представляю покадрово подводное видео Володи Фирсова. [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Это последняя, самая замедленная запись, в которой звука нет по техническим причинам.
Но сопоставление этапов формирования бульбы со звуком можно было сделать с использовнием других, более быстрых записей. На этих записях пришлось уменьшить скорость воспроизведения ещё в два раза ( встроено в ю-тубе). И вот именно в таком виде можно было чётко прослушать, в какой момент возникает сначала шум а потом и основной звук.

Вот момент захода пятачка в воду. Звука не слышно.
заход.jpg

Начало протяжки. Звука пока нет.
звука ещё нет.jpg

Ещё немного без звука.
почти тихо.jpg

Вот тут уже чётко слышен рокот. Это не шипение, потому что звук искажён замедлением протяжки и записью под водой.
слышен рокот.jpg

Здесь звук заметно усиливается.
нарастание продолжается.jpg

А здесь появился звон. Предположительно основной звук.
начало звона.jpg

Это начало отрыва бульбы.
отрыв.jpg

Полный отрыв и окончание звука.
выход.jpg

Показанные кадры на этой записи появлялись автоматически через равные промежутки времени.
Если дополнительно замедлить прокрутку до 0,5 , то время между кадриками составляло около 3,3 секунды.
Чтобы привязать приблизительно эти "виртуальные секунды" к реальным миллисекундам, можно воспользоваться, например, звуками Калинукса.
На его звуках время от захода пятачка в воду до начала шума около 110 миллисекунд. У нас на видео от захода до появления гула 3,3 х 3 = 10 сек. (Мы множим время между кадриками на 3 интервала между первыми 4-мя кадриками.)
Представим себе для простоты , что это не 10 сек, а 100 миллисек как у Калинукса. И получится картина приблизительно похожая на реальность.
Шум длится 3,3х2=6,6сек, что соответствует около 66 миллисек. Многовато, но в пределах допустимого.

От начала звона до отрыва 3,3 сек. и даже чуть больше Это будет соответствовать длительности основного звука приблизительно от 33 до 40 миллисекунд.

(Можно предположить, что наши 10 сек соответствуют не 100, а 50-ти миллисекундам. Такие времена в реальности встречаются.
От захода в воду до шума получится 50 миллисек.
Шум будет длиться 33 миллисекунды, а звук 15 - 20 миллисек, что тоже реально.)

Конечно, натяжка тут есть. Но это уже определённый шаг в познании процесса.

Особое спасибо Володе Фирсову за такое интересное видео.
Просьба на будущее. При подобной записи желательно пару раз кЛокнуть. То есть стукнуть пятачком пертикально вниз, чтобы получить и заснять "звук падающего в воду камня". Тогда многое прояснится с этим кЛоком.

З.Ы. Наша бульба на фото обрамлена чёрным цветом. Это видимо от того, что по центральной её части свет проходит свободно. А по краям наблюдается "полное внутреннее отражение". То есть свет абсолютно не проходит. Границы бульбы очерчены именно чёрным цветом. Вот схема.
DSC03938.jpg

[kalinux]

Очень спасибо, Киргиз. Фото снято перед ехолот, т.е. расстояние до звука очень близко - меньше метр. Поетому очень хорошо слышни началные всплески и иногда звук обрезаны. Попробую в етой раз сделать видео с тоже самой квок.

Добавил видео с тоже самой квок
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[киргиз]

Допис від kalinux

...Добавил видео с тоже самой квок...

Вот расшифровка некоторых ударов.
№ 1.png№ 2.png№ 3.png№ 4.png№ 7.png№ 9.png№ 12.png№ 11.png№ 5.png

В реальных условиях звуки довольно разные.

[киргиз]

Сообщение от Киргиз.
Можно предположить, что наши 10 сек соответствуют не 100, а 50-ти миллисекундам. Такие времена в реальности встречаются.
От захода в воду до шума получится 50 миллисек.
Шум будет длиться 33 миллисекунды, а звук 15 - 20 миллисек, что тоже реально.

Вот ещё один реальный пример от Калинукса.
От входа пятачка до шума 24 миллисекунды (в сообщении #5145 было 110 миллисек.)
Шум здесь длится 9 миллисек.(в сообщ. #5145 было 15 - 17 миллисек.)
Звук - 30 миллисек.(в сообщ. #5145 было 20 - 25 миллисек.)
То есть, в реальности эти времена могут отличаться один от другого очень сильно.
В зависимости от техники квочения и от размеров квока.
№ 3.jpg

[kalinux]

Спасибо, Киргиз. Квок один и тоже. Ето мои предположения.

Допис від киргиз

От входа пятачка до шума 24 миллисекунды (в сообщении #5145 было 110 миллисек.)

На втором видео квочу быстрее.

Допис від киргиз

Шум здесь длится 9 миллисек.(в сообщ. #5145 было 15 - 17 миллисек.)

Шум меньше, потомучто расстояние до звука дольше. На первое видео самые маленкие вспески слышный.

Допис від киргиз

Звук - 30 миллисек.(в сообщ. #5145 было 20 - 25 миллисек.)

Ето не могу объяснить. Возможно опять расстояние до звука.

[киргиз]

Допис від kalinux

Добавил видео с тоже самой квок
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Понравились последние весёлые слова:
"Водка и ракия есть. Сома нет !"
У нас тоже часто так бывает.
Но в районе Канева в прошлом году Генаша хорошо "бомбил" неплохих сомиков. В этом году что-то молчит. Может ещё ловит ?

[kryug]

а места то загляденье ! горы...

[kalinux]

Ето Родопа горы. Туда расположеный несколько водоемов. Мои любимые для рыбалка и отдых. Еще несколько фоток для настроения.
DSC_4927.jpgDSC_4999.jpgDSC_5268.jpgDSC_4188.jpgDSC_5373.jpg

[bib67]

Красивая у тебя страна!

[kryug]

представляю какое там эхо при квочении

[kalinux]

Допис від kryug

представляю какое там эхо при квочении

Ну дааа, иногда ехо достойное. Здесь мой друг квочил, поетому только звук выложу.

5290.mp3

[Ontens]

Во первых -Всем обнятие,прижатие к Вашым телам ,к душам
Я бы хотел цитировать слова Л Н Толстова-"...когда тебя придают,ето как бы отбирают руки,больно....,простить вроде можно ,но обнять -не получится...."

сомяра
нет слов,пишете уже готовый материал о книге "воспоминания сумашедшего сомятника"....
Почему сумашедшего,а потому что в большинстве народ(где то там...) принимает чистосердечьное признание не за норматив теперешнойго времени,ето щас такое как предать вранье,зло,лицемерие..
Настоящие чюства,искреннось,умение быть в мысленном пространстве,любовь и дальнейшее понимание -"кто я"-
Жывите долго,буддте таким по дольше,от таких прочитанных хорошо сложенных слов приходит улыбка,хорошее ощущениев душе
....зря не целовали последнюю лягушку,был бы принц для дочери
Удачи от всей душы
,а вот щас буду злымммм-,Вы ето щас ,в ети дни пспоймали сома?или ето с осени....?лед должен быть на реке....
?

[киргиз]

Допис від сомяра

Как-то странно целовать и отпускать долгожданный трофей, когда рядом стоят сети арендатора. А потом с гордым видом покупать рыбу того же арендатора, но уже в магазине. Умный ход воротил мирового бизнеса, убить в нас древние инстинкты добытчика, делая из нас беспомощных потребителей их некачественного продукта.

Интересная мысль.
И при всём уважении к движению"поймал - отпусти" наш дорогой Сомяра мыслит правильно. (Как мне кажется.)
Конечно, не без нюансов.

[сомяра]

Допис від Ontens

,а вот щас буду злымммм-,Вы ето щас ,в ети дни пспоймали сома?или ето с осени....?лед должен быть на реке....
?

Этого сома поймал летом, написал стих "СОМЯРА". Мне стих несколько минут написать, ну ошибки исправить, ну пол часа. Вот и пишу отчёты стихами, а тут время появилось, написал в другом варианте, добавив юмора, в нашу сложную жизнь.


Сомяра.

Квок «Юрзановский» освоил,
Снасти все свои настроил.
Взял кальмаров и ракушек,
Сто пиявок, пять лягушек.

Всё, пора идти к реке!
Термос кофе в рюкзаке,
«Мерк» мотор и лодка в руки.
Нет, умру я не от скуки.

Вот она, Двина родная,
Год не видел я тебя.
Ну, так здравствуй, дорогая.
Я пришёл ловить сома.

Мели все давно я знаю,
Очень много их, а так
Только пот со лба стираю,
Новый пролетев меляк.

Вот и яма, снасти в воду,
Эхолот купил не зря.
Рыбакам, как и народу,
Информация важна.

Больше часа разминаюсь,
Руки, плечи и спина.
Ради призрачного счастья,
Квоком я стучу сполна.

Вот подъём, уже десятый,
Счастье крутиться вокруг.
Вот всегда так происходит,
Что поклёвка как бы вдруг.

Чуть подсечь я успеваю,
Не жалея своих рук.
Завертелось моё счастье,
Завертелось всё вокруг.

Пять минут, а может вечность,
И испуг, а вдруг, а вдруг.
Избежать уж сложно встречи
С крепкой парой моих рук.

[ЛЕГАС]

Володя поскромничал, или занят чем то. А видео хорошее и познавательное. [[Ссылки только членам профсоюза. ]