Гидрокостюмы, носки, рукавицы и др. неопреновые аксессуары

[Ол]

Допис від SERDIТЫЙ

Вапрос был не в демонсрацыи правильныг швов, а шо с цым робыть?

"Курить ветку" (с)

Допис від SERDIТЫЙ

Двукомпонентные клея появились нетак давно

Двухкомпонентный клей, он "если есть, то его сразу нет" (с)



А если серьезно, то добавка в клей активирующего компонента способствует превращению клея в гель уже на следующие сутки.
Кстати, активатор доступен в Украине года два уже как.

Допис від SERDIТЫЙ

потомушо такими клеями лепяд немногие....

На самом - деле не вижу проблемы добавлять в клей активатор , дабы потом не искать причину в гелях, маслах или полнолунии...

[Alex_m]

Допис від Ол

А если серьезно, то добавка в клей активирующего компонента способствует превращению клея в гель уже на следующие сутки.
Кстати, активатор доступен в Украине года два уже как.

На самом - деле не вижу проблемы добавлять в клей активатор , дабы потом не искать причину в гелях, маслах или полнолунии...

Для некурящих, чего за активатор и в какой клей его добавлять ?
Вроде тему-ветку по возможности просматриваю, но прозевал активаторы и двухкомпонентные клеи.
Да и вообще, всяческие "двухкомпоненты" еще с времен СССРовской эпоксидки вызывают зависть к тем кто может правильные пропорции компонентов угадать То хрупкая, то липнет, то еще какой негаразд

[Oleg Kravchenko]

Активатор
1. штука вредная для здоровья
2. достаточно дорогая
3. высоколетучая, поэтому его трудно сохранить
4. необходимо использовать приготовленную смесь сразу после изготовления (до суток)

Поэтому иметь его использовать в домашнем арсенале смысла никакого нету. Дешевле будет отдать профессионалу, который занимается пошивом/ремонтом г/костюмов.

А с пропорцией всё просто - около 5% от массы клея.

Как он работает, лично я точно не знаю.
Наверное что то активирует))

[SERDIТЫЙ]

Допис від Ол

Кстати, активатор доступен в Украине года два уже как.
На самом - деле не вижу проблемы добавлять в клей активатор , дабы потом не искать причину в гелях, маслах или полнолунии...

Тая вкурсе шоон доступен "года два уже как", но посрав ненею с практикой поклейки г/к вооще, тоэта срав нительна "недавно"...
Наверна нада шоб стцуко Азіров исдал укас обязующиг всег поклейщеков использовадь актеватор...
А брать токо себе "для личьного пользованея" 750 грамовую банку актеватора по цыне враёне 600 гривен, (учитывая шо ево нада токо 5% от массы клея) есле не занемацца поклейкой заказов, смысла нет никоково воще...
Такшо использавдь ево, как сказал выше Кравченко Олег, дома темболие при мелком ремонте смысла нет, развешо добыть трохи этого активатора у профклейщиков...
Просто на будушее, заказывая голую шкуру у мастера-поклейщика, нужна уточнядь каким клеем он её будет лепидь, и если не двукомпонентным, то имеед смысл поискать другово спеца.....

[Ол]

Допис від SERDIТЫЙ

Просто на будушее, заказывая голую шкуру у мастера-поклейщика, нужна уточнядь каким клеем он её будет лепидь.....

Не согласен... Обыватель не обязан этого знать. Обыватель должен знать, где взять бабулесы и, расставшись с ними, получить качественное изделие.

Это нашего отечественного постсоветского потребителя приучили к тому, что его обманывают на каждом шагу - там колбасы не недовешивают, там на бумажных сосисках пишут "мясо", на разведенном спирте "Водка", а на трусах "Dolce & Gabbana"... Сегодня купоны надо бежать менять на гривну, завтра - гривну на доллар, потом - доллар на евро, а через год - всё наоборот. Сбережения "нужно держать в трех валютах" и в разных матрасах В больницу нужно идти, начитавшись интернета, и желательно с уже готовым диагнозом и курсом лечения. Стало модно советовать пройтись по 3-5 профильным "врачам", а потом сидеть и колдовать над пятью разными диагнозами, причем, с советами лечить голову при больной *опе.
И ходит наш гражданин всюду в перманентном состоянии лоха со "знаниями" медицины, экономики, права, иностранных языков, ремонта квартир, автомобилей и прочего, постоянно оглядываясь по сторонам, как бы его не наипали...

Это я к тому, что не заказчик, а поклейщик должен знать, что голый костюм, поклеянный без активатора, рано или поздно полезет по швам.

Можно, конечно, анонсировать работу мотивацией:

Допис від Oleg Kravchenko

Активатор
1. штука вредная для здоровья
2. достаточно дорогая
3. высоколетучая, поэтому его трудно сохранить
4. необходимо использовать приготовленную смесь сразу после изготовления (до суток)

укомплектовав готовое изделие бутылочкой клея и набором зубочисток.

А уже потом дело заказчика - выслушивать это и принимать к сведению или стоять и хлопать ушами, а потом тратить всё свободное время на подклеивание швов в ожидании, что на очередной охоте отвалится рукав или шлем.

Допис від SERDIТЫЙ

Я -бы воще забил на такие расходы шва...

Угу...

[ViB]

Допис від Ол

Не согласен... Обыватель не обязан этого знать. Обыватель должен знать, где взять бабулесы и, расставшись с ними, получить качественное изделие.

Я тоже не согласен. Я как обыватель хочу выбирать (если появилась такая возможность) каким клеем будет склеен МОЙ костюм. Точно также каждый из нас сейчас выбирает из какого неопрена брать костюм. Вы хотите Ямамото, а поклейщик говорит что Шейко не хуже. Но вы то ХОТИТЕ именно Ямамото.

[Сударь]

Корпорация «Yamamoto»

начала производство материалов из резины (неопрена) еще 1964 году, и до сих пор успешно этим занимается.

Президент компании, Томмизо Ямамото (Tommizo Yamamoto) поделился некоторыми «секретами неопрена». Главный вопрос- что такое неопрен? Томмизо Ямаммото: Строго говоря, слово «;неопрен» - это торговая марка компании «DuPont» (точно также, как и «ксерокс» - торговая марка «Xerox»). Правильное название того материала, о котором мы говорим, - хлоропрен. Большинство костюмов для дайвинга изготовляют из материалов с примесями резины SBR и IVA, но называют при этом неопреновыми, что не совсем правильно. Настоящий неопрен стоит дорого, но имеет неоспоримые преимущества: он не подвергается воздействию солнечного света, озона, дольше остается мягким и не трескается, как более дешевые материалы. Бывает еще натуральная резина - она самая дешевая, но по свойствам значительно уступает неопрену с примесями и без. Из чего получается хлоропрен или настоящий неопрен? Мы производим его из известняка - это позволяет получить наилучшее качество. Корпорация «Yamamoto» вступила в мир неопрена после обнаружения горных пород, состоящих на 99,7 % из карбоната кальция. Технология, применяемая нами, называется «закрытой ячейкой». На клеточном уровне эта структура напоминает улей - любая клетка, или ячейка, отделена от следующей, а внутри каждой - азот. При этом все клетки примерно одного размера и формы (круглые) и находятся в строгом порядке относительно друг друга (если бы клетки были овальными, как это часто бывает в материалах некоторых производителей, они не выдерживали бы высокого давления и сжимались бы, а это значительно ухудшило бы теплоизоляционные свойства материала). Воду такая структура не поглощает, а наоборот - отталкивает. Материал с «закрытой ячейкой» позволяет сохранить гораздо больше тепла, так как проводимость его очень мала. Кроме того, если поверхность такого материала подвергается воздействиям извне, т.е. нарушается, на место «потерянных» ячеек встают другие - целостно невредимые. При этом не нарушается герметичность всей системы и материал по-прежнему прекрасно удерживает тепло и не пропускает влагу вовнутрь. Процентная составляющая «закрытых ячеек» в нашем неопрене около 93%. Другие компании, заявляющие, что их материал построен по такому же принципу, могут «похвастаться» лишь 60-70% «закрытых ячеек». Если сравнить 5-миллиметровые гидрокостюмы из резины "Yamamoto" и другого производителя, внешне они могут не сильно отличаться друг от друга, но под водой дайвер обязательно почувствует разницу. Интересный фактор - запах материала. Неопрен хорошего качества должен пахнуть хлором. Если запах материала напоминает вам стирательную резинку - значит, производитель добавил в него много дешевой резины. Как происходит сам процесс производства? Процесс производства неопрена с «закрытыми ячейками» предполагает два этапа: сначала резина, как тесто, выливается в форму (такого же размера, как и будущий лист резины), затем под давлением 3000 тонн на 1 кв.м «выпекается» при температуре 140 С. Вот тут-то и происходит формирование наших знаменитых ячеек. Затем материал поступает в следующую форму, которая по размеру несколько больше. На этом этапе температура повышается до 180 С, а давление снижается до 1000 тонн на 1 кв.м, в результате чего неопрен,> становится мягким и эластичным. Часто для улучшения теплоизоляционных свойств неопрен изготавливается с титановым покрытием. Расскажите, пожалуйста, подробнее. Да, мы наносим очень тонким слоем именно титан. Должен отметить, что многие производители пишут «титановое покрытие», а на самом деле используют алюминий. По сравнению с титаном, он достается даром! Но разница чувствуется уже после первого погружения. Алюминий растворяется в соленой воде, поэтому через некоторое время просто исчезает. Титан в 1000 раз прочнее, и соленая вода на него никак не влияет. Согласно исследованиям, проведенным пограничными службами Канады, наш материал Ti-f на 61% теплее, даже чем обычный неопрен на глубине 30 метров. Вы производите и, так называемый, компрессионный неопрен. Как меняются свойства материала от сильного сжатия? Иногда производители получают компрессионный неопрен путем применения огромного давления, но при этом разрушается клеточная структура материала, а содержавшийся в ячейках азот улетучивается. «Yamamoto» при производстве компрессионного неопрена следит за тем, чтобы ячеистая структура сохранилась - материал должен лишь уплотниться. Азот, необходимый для обеспечения тепловой изоляции, сохраняется в каждой отдельной ячейке. Какие новые разработки в области неопрена представляет ваша компания сегодня? Интересной разработкой я бы назвал наш инновационный материал «металл SCS» (Super Composite Skin - суперкомпозитная кожа). Если сравнить обычный неопрен «smoothskin» и SCS - они очень похожи, но уровень трения для обычного неопрена гораздо выше! Коэффициент динамического трения для сухого SCS составляет 0,35, для обычного неопрена - 5,0. Разница особенно видна, когда материалы мокрые - 0,032 для SCS и 4,0 для неопрена. Правда ли, что фридайвер Таня Стритер установила новый рекорд благодаря SCS? Да, совершенно точно. Пока она использовала гидрокостюмы из обычного неопрена, ее рекордная глубина составляла 98 метров. После того, как она перешла на наш материал, ее рекорд составил 160 метров - сразу же! Гидродинамические свойства SCS позволяют воде плавно обтекать предмет, а не закручивать воду в вихри вокруг него, что сильно снижает скорость. Сверхнизкое трение или «нулевое торможение» позволяет достичь небывалых скоростей. Какие производители костюмов закупают ваш неопрен? Многие покупают наш материал только для лучших моделей в коллекции. Среди наших постоянных заказчиков: «Aqua Lung», «Beuchat», «Bare», «Cressi Sub», «Whites», «Scubapro», DUI и некоторые другие компании. В странах СНГ подводные охотники считают, что, чем толще неопрен, тем теплее. Так ли это? Боюсь, что нет. Неопрен толщиной 9 мм сильно ограничивает движения! Если говорить о теплоизоляционных свойствах, неопрен Yamamoto 6,5 мм - то же самое, что и обычный неопрен 9-10 мм. По всем остальным качествам наш товар только выигрывает - он не увеличивает плавучесть, не сковывает движения. Еще одно важное отличие нашего неопрена - растяжимость. Усилие, затрачиваемое на растяжение до определенной длины нашего материала, может быть в 3 раза меньше, чем с неопреном других производителей. Для дайверов-охотников преимущество заключается в том, что такой непрен дает им большую свободу движений и не сковывает мышцы. Таким образом, они не так сильно устают даже после 5-6 часов в воде. В последнее время часто упоминают материал «открытая пора». Что это такое? К клеточной структуре это название не имеет никакого отношения, просто так называют верхний слой материала smoothskin. Одним из главных недостатков этого материала является сложность надевания - приходится использовать тальк или мыльный раствор. Наш материал с металлическим покрытием SCS надевать очень легко. Кроме того, такой неопрен очень быстро высыхает, поэтому во второй раз его надевать гораздо приятнее. SCS предотвращает появление бактерий, и поэтому более гигиеничен, чем обычный неопрен. Он позволяет двигаться с большей легкостью и лучше растягивается. Благодаря металлическому покрытию, тепло, излучаемое телом, отражается от материала, не рассеиваясь, то есть сохраняется внутри - так дайвер или охотник чувствует себя намного комфортнее, тем более что и сам неопрен обладает низкой теплопроводимостью. Почему профессиональные водолазы предпочитают ваш неопрен? Думаю, что военные предпочитают наши материалы по многим причинам. Ведь закупки они осуществляют, как правило, раз в 5 лет. Если взять более дешевый, но менее качественный неопрен и активно его использовать, то к концу срока он станет похож на камень. Дайвер просто не сможет нормально передвигаться и будет чувствовать себя, как робот в скафандре. Поэтому неопрен Yamamoto выигрывает по всем параметрам. Среди наших давних клиентов японские пожарные, полиция и береговая охрана, а также службы береговой охраны и пограничники Канады, США, Чили, Перу, Аргентины, Новой Зеландии, Австралии, НАТО в Западной Европе. Добавлено: 2013-01-29 10:59:51

[Sersey]

Допис від Сударь

Корпорация «Yamamoto»

Где его только взять тот самый ямомото с титановым покрытием?)) кто нибудь его видел в глаза? И чет я сумливаюсь что 6,5мм костюм по теплоизоляционным свойствам лучше 9мм. Хотя хз хз, может кто уже пробовал?))

[Лясковский Александр]

Допис від Sersey

Где его только взять тот самый ямомото с титановым покрытием?)) кто нибудь его видел в глаза? И чет я сумливаюсь что 6,5мм костюм по теплоизоляционным свойствам лучше 9мм. Хотя хз хз, может кто уже пробовал?))

Эта рекламная байда Ямамоты уже не первый год по Инету блуждает. Никто не спорит, что Ямамота хороший неопрен. Но далеко не весь. И косяков у них тоже хватает. Не стоит верить всему буквально, это ж реклама. Объективную оценку качества могут дать ток пользователи. Все ИМХО - есть опыт юзания двух костюмов из Ямы 38 и 40 .

[Oleg Kravchenko]

Это, скорее, безграмотно взятое интервью и потом так же безграмотно переведенное и растиражированное.
На сегодняшний день, насколько я знаю, ни одна из перечисленных в интервью фирм-брендов, не использует Ямамото,- дорого.
По поводу титанового напыления - есть оно и бывает. Эка невидаль!

[ВЕТАЛЬ]

Всё хорошо у ямамото.... но блин как они режут листы это просто ужас!!!!!!!!!особенно гладкий - пора. перепад бывает 5 мм. шож это за такое?!!! может там самураи подрабатывают и катанами заготовки рубят??

[Sersey]

Допис від Oleg Kravchenko

Это, скорее, безграмотно взятое интервью и потом так же безграмотно переведенное и растиражированное.
На сегодняшний день, насколько я знаю, ни одна из перечисленных в интервью фирм-брендов, не использует Ямамото,- дорого.
По поводу титанового напыления - есть оно и бывает. Эка невидаль!

Титановые напыление конечно давно не редкость, у меня на первом моем гидрике Буша Мундиаль 7мм было такое, плин страшно вспомнить отвалил в 2002 году 400 долларов, тогда для меня это были космические деньги)))
Но вдруг сейчас какое то хитрое напыление? или что то путаю? в интервью пишут что титановое позволяет с большим комфортом одевать, так же оно позиционировалось и на моем Буша, но дальше говорится о металическом напылении которое отражает тепло, разговор про одно и то же напыление?? Или может интенсивность, толщина напыления разная??

[Alex_m]

Допис від Sersey

Титановые напыление конечно давно не редкость, у меня на первом моем гидрике Буша Мундиаль 7мм было такое, плин страшно вспомнить отвалил в 2002 году 400 долларов, тогда для меня это были космические деньги)))

Если не склероз, то помнится у Пикассо была модель уже не помню сколько лет назад, типа 9 мм Био Термик или как-то так, с напылением. У той модели, помнится, куртка была с двойным низом, типа чтобы штанцы плотнее перекрывались и вода не просачивалась

[Oleg Kravchenko]

Допис від ВЕТАЛЬ

Всё хорошо у ямамото....

5mm перепад не встречал. Это было б чистое фуфло. Это, например, если порезано как 10мм, будет 5-ка?)). У Ямамото чаще всего с краёв меньше - например в 10-ке с краёв может быть 9, но к центру листа будет 10 или даже больше. Бывают и косяки, конечно. Иногда они связаны с транспортировкой - если японы запаковали 39-тую или 40-вую на самый низ поддона и он ехал 1,5 месяца - можно иногда поматериться по этому поводу.

[Oleg Kravchenko]

Допис від Sersey

страшно вспомнить отвалил в 2002 году 400 долларов

Это было не Ямамото. Это дистрибьютер Буша в России любил такую наценку. Ямамото была только на Элите (45-я - открытая пора с титаном/гладкая).

[Oleg Kravchenko]

Допис від Alex_m

Если не склероз, то помнится у Пикассо была модель уже не помню сколько лет назад, типа 9 мм Био Термик

И это было уже не Ямамото. Био Термик - это Пикассо придумал такое модное слово. Просто - подкрашенный алюминий по поре.

[Лясковский Александр]

Допис від Alex_m

Если не склероз, то помнится у Пикассо была модель уже не помню сколько лет назад, типа 9 мм Био Термик или как-то так, с напылением. У той модели, помнится, куртка была с двойным низом, типа чтобы штанцы плотнее перекрывались и вода не просачивалась

С напылением (типа биотермика) у Пикассо были модели в каждой серии, кроме костюмов Апнос - самых дешевых.
У меня был Пикасячий Сил био софт - мэш снаружи и напыление внутри. На мое ИМХО, напыление - понты для приезжих. Никакого доп тепла оно не дает (ток чисто теоретически). Наоборот в таком костюме прохладнее, как бы идеально он не сидел, все равно водичка чутка подгуливает. А пОра присасываясь к телу не дает воде гулять. Единственный плюс напыления - легче вымыть внутри и быстрее сохнет.
А с двойной абтюрацией по низу куртки у Пикасо была кажись серия Чакл, прим. 200? год.

[SERDIТЫЙ]

Допис від Лясковский Александр

серия Чакл, прим. 200? год.

Chicle (чикл) - жувачька
Да в 2000 году уже точьно была

[kostin andrey]

в яме по краям листа немного меньше толщина, делаю это верхом штанов... и все довольны....) активатор очень помог по швам, пытались мы найти альтернативу по дешевле( без этого никуда) по свойствам (эластичный шов) подходит только этот. да, и активаторы после открытия долго не хранятся. так что просто для поклейки одного или двух костюмов в год, это дороговато... в маленькой таре даже не знаю где его можно достать...

[Ол]

Допис від kostin andrey

да, и активаторы после открытия долго не хранятся.

не пробовал закрывать?

Допис від kostin andrey

так что просто для поклейки одного или двух костюмов в год, это дороговато...

угу... дороговато... при рентабельности 300 процентов

Допис від kostin andrey

в маленькой таре даже не знаю где его можно достать...

Купить в складчину и разлить в мелкую тару или купить на разлив у тех, кто купил в большой таре...