Нормативно-правовой ликбез (права и обязанности подводохотника)

[руслан21]

Допис від Мал

Не будет термина холодное оружие для молотка.. Суть в чем, нож для подводной охоты (магазинный) не является холодным оружием, как минимум по нескольким параметрам. Если у Вас его изымает милиция необходимо требовать составление протокола изъятия на основании которого Вы потом его легко вернете и сможете поговорить о компетентности изымавшего нож.

да всё правельно только с самоделками намного сложнее и кровушки попить могут немало

[R6Ibosek]

Допис від руслан21

да всё правельно только с самоделками намного сложнее и кровушки попить могут немало

Почему - сложнее ???!
Заранее закладывай при изготовлении нужные параметры не ХО(длину клинка, его толщину, наличие подпальцевых выемок, наличие упора и т.д. ) - и готовое изделие не будет котироваться как ХО. Как ни крути!!!
Делов-то...

А начет - "кровушки попить", так захотят-и попьют!!! Несмотря ни на что...

[руслан21]

Допис від R6Ibosek

Почему - сложнее ???!
Заранее закладывай при изготовлении нужные параметры не ХО(длину клинка, его толщину, наличие подпальцевых выемок, наличие упора и т.д. ) - и готовое изделие не будет котироваться как ХО. Как ни крути!!!
Делов-то...

А начет - "кровушки попить", так захотят-и попьют!!! Несмотря ни на что...

симодел отправят на икспертизу вместе с подводником в отделение неприятно!

[Danaj]

Я вожу с собой печатную копию интернет-страницы магазина-продавца, с изображением на ней ножа и цены.
Не знаю, поможет ли.
На каких ножах выбивается серийный номер?

[pithon65]

Допис від R6Ibosek

...Заранее закладывай при изготовлении нужные параметры не ХО...

+1! Именно так с поделками(имхо)...

[R6Ibosek]

Допис від руслан21

симодел отправят на икспертизу вместе с подводником в отделение неприятно!

Экспертизу оружия в отделении не проводят ))) Там просто проводят свободное время... )

Как говорят "старейшины":- А вот для этого и надо учить МАТЧАСТЬ!

Если ты будешь знать все ньюансы насчет параметров ХО и твой нож под них не будет попадать, то убедить ментов в правомерности нахождения ножа у тебя(подводного охотника) будет задачей 4-5 минут.

При наличии мозгов у них и правильных слов - у тебя.

При моей последней встрече с ними беседа длилась минут 20, если не больше... Причем, после того как я обрисовал в деталях:
- причины нахождения у меня ножа,
- его прямое применение,
- место и способ приобретения,
азарт по-утих в их глазах и они началы рыть дальше, в надежде найти что-нибудь этакое, к чему можна прицепиться.
-Чё за штрычька???!!! (это про кукан) Этаж халадняк!!!
Объяснил. Попустило.
Не найдя ничего противозаконного и внимательно осмотрев гарпун разрешение на ружье потребовали.
Объяснил. Отстали.
Вся беседа происходила с ежеминутным упоминанием, что "мы ж-профессионалы", "мы ж - преступников ловим, рискуя жызнями"...
А вот про признаки принадлежности клинка к ХО ""профессионалы" и знать не знали. Когда стоял-рассказывал что, где и как, молча рты по-открывали и "ты чё, в ментуре работал???"
Про ружье и разрешение к нему-так я вообще уже не выдержал и вслух рассмеялся!

А вот теперь финальная фраза, после которой они все обмякли и разрешили мне идти дальше(!!!) :
Да поехали уже!- сказал старшой из бобика. Рыбачок. Чё с него взять?!?

Так что ЛЮБОЙ, похожий на ХО, предмет-это лишь ПОВОД прицепиться и потом развести "на лоха".
И уже от вас будет зависеть-поедите ли вы в "казенный дом" или продолжите намеченный путь.

[руслан21]

Нам же важен такой момент. Если нож не соответствует хотя бы одному из этих критериев, то он не является холодным оружием. Например, если длина клинка у ножа – 8 см. 9 мм, то он к холодному оружию отнесен быть не может.
При этом следует помнить, что дать заключение о том, является ли данный нож холодным оружием, может лишь эксперт-специалист, потому что у каждого конкретного ножа могут быть свои особенности, зависящие от его назначения.
я догадываюсь что эксперт-специалист находитца не в отделениия полностью сагласен что юредически подкованому человеку с ментами обшатца легче.я хотел сказать что нож проданый в магозине не являетца хо так как перед свободной продажей обязан был пройти экспертизу.

[Alex_m]

Допис від руслан21

Я хотел сказать что нож проданый в магозине не являетца хо так как перед свободной продажей обязан был пройти экспертизу.

"Обязан пройти" и "прошел" экспертизу это две большие разницы. Сейчас в магазинах есть ножи типа стальной клинок черного или белого цвета, рукоятка обмотана ( или не обмотана ) тканевой или "похоженатканевую" тесьмой. Формы разнообразнейшей,и с упором около клинка и без. Размеры тоже есть приличные. Единственное что вызывает сомнение для ХО,так это твердость металла. Тут таки да, на глазок не прикинешь :-)
Спросил у продавца бумажку-сертификат-что есть в наличии, являются эти ножи холодным оружием, а если нет,то что не являются. Бумажек не оказалось, сказали что хочу-купляю,не хочу-не морочу им голову. Никаких бумажек они не дают, кроме что чек "по просьбе покупателя". А ножики знатные, туда вместо тесьмы накладки из резины или пробки приклеить, неплохой жабокол будет !

[Leshik]

"Щоб холодна зброя не стала гарячою" Ю. Сахно
Нині в різноманітних торговельних закладах, від спеціалізованих магазинів до невеликих крамниць, представлений до продажу надзвичайно широкий асортимент колючо-ріжучих знарядь. Це складані та перочинні ножі, кинджали, шаблі, мечі, фінські ножі… Серед цієї розмаїтості зустрічаються і вироби, що підпадають під поняття “холодна зброя”, а її обіг (придбання, носіння, виготовлення, реалізація) завжди регламентувався законодавством та нормативними документами. Незнання відповідних вимог або нехтування ними призводить до конфліктів з правоохоронними органами. Тим, хто бажає придбати холодну зброю або, приміром, колекціонувати раритетні клинкові вироби, допоможуть убезпечитися від неприємних ситуацій поради фахівців експертної служби МВС України.
Про що говорить закон
За словами експертів, приблизно десята частина від загальної кількості ножів, що реалізуються в торговельній мережі, належить до холодної зброї. Але від того ці вироби не є менш доступними для широкого кола споживачів, які у разі їх придбання зобов’язані дотримуватися певних вимог законодавства. В іншому випадку настає адміністративна або кримінальна відповідальність за незаконне поводження з холодною зброєю. Так, згідно пункту 2 статті 263 Кримінального кодексу України, носіння, виготовлення, ремонт або збут кинджалів, фінських ножів, кастетів чи іншої холодної зброї без передбаченого законом дозволу – карається штрафом до п’ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк від 2 до 5 років, або позбавленням волі на строк до 3 років.
Разом з тим необхідно зазначити, що законодавство не дає чіткого тлумачення власне терміну “холодна зброя”.
Наприклад, поняття “фінський ніж”, що охоплює вироби з широким і довгим клинком та масивною рукояткою, асоціюється з класичним зразком холодної зброї. Однак таке уявлення не зовсім відповідає дійсності. Споконвічно головним функціональним призначенням цієї національної зброї було господарсько-побутове застосування – під час полювання в країнах Скандинавії, для ведення господарства тощо. За конструктивними особливостями (а саме - відсутністю обмежника, про що йтиметься нижче) класичний фінський ніж не може належати до холодної зброї. Лише порівняно недавно, враховуючи багатовікову історію виготовлення таких виробів, фінський ніж конструктивно трансформувався у “фінку” – знаряддя, оснащене обмежником і тому придатне для багаторазового нанесення ушкоджень живому об’єкту. Саме відповідність цьому критерію та деяким іншим параметрам дає підстави зараховувати предмет до розряду холодної зброї.
У цьому контексті можна навести визначення, дане постановою Пленуму Верховного Суду від 26.04.2002 р., (постанова тлумачить діюче законодавство і регламентує здійснення судової практики у справах про викрадення та інше незаконне поводження зі зброєю): до холодної зброї належать предмети, які відповідають стандартним зразкам або історично виробленим типам зброї, що справляють колючий, колючоріжучий, рубаючий, роздроблюючий або ударний ефект і конструктивно призначені для ураження живої цілі за допомогою м’язової сили людини або дії механічного пристрою.
В умовах відсутності в Україні закону “Про зброю”, який мав би врахувати всі нюанси і забезпечити обіг зброї в державі, цю функцію виконують відомчі документи та інструкції.
Як зазначив заступник начальника лабораторії криміналістичної експертизи Державного науково-дослідного експертно-криміналістичного центру МВС України Ігор Ігнатьєв, найбільш детальне визначення терміну “холодна зброя” міститься у розробленій МВС та Мін’юстом і затвердженій у 1999 році “Методиці криміналістичних досліджень холодної зброї та конструктивно подібних до неї виробів”, а також у деяких інших нормативних документах. Зокрема, у затвердженій наказом МВС інструкції “Про виготовлення, придбання, зберігання, облік, транспортування та використання вогнепальної, пневматичної і холодної зброї, пристроїв для відстрілу патронів з гумовими кулями, а також боєприпасів та вибухових речовин” наводиться наступне визначення: до холодної зброї належать пристрої та предмети, конструктивно призначені для ураження живої чи іншої цілі за допомогою м’язової сили людини чи механічного пристрою (холодна зброя може бути ручною та метальною).
Цікаво, що законодавство деяких країн не розмежовує знаряддя злочинів на “холодні” чи “гарячі”. Натомість, будь-який предмет, застосований, зокрема, при вбивстві, визначається як обтяжуюча обставина. Тобто немає значення, чим було скоєно протиправне діяння: шаблею, кухонним ножем чи бейсбольною битою. Головне - наслідок таких дій. Можливо, і Кримінальний кодекс України тому досить вільно тлумачить поняття “холодна зброя”.
Стосовно ж історії вітчизняної криміналістично-дослідницької практики, то до 1999 року слідчі та експертні підрозділи керувалися в роботі старою методикою, що містила дуже мало чітких критеріїв, які б давали змогу розставити усі крапки над “і”. Це призводило до протиріч в експертних оцінках одних і тих же виробів, що, зрозуміло, не могло не викликати негативних наслідків. Скажімо, такий важливий фактор, як відсутність в конструкції ножа обмежника, трактувався по-різному. Якщо під час дослідження сильний удар наносив фізично слабкіший експерт, то кисть руки могла зісковзнути на лезо і це давало підстави для твердження про невідповідність виробу параметрам холодної зброї. У іншому випадку, коли ніж потрапляв до сильнішого фахівця, удар виконувався вдало і це наштовхувало на протилежний висновок. Нині діюча методика криміналістичних досліджень чітко класифікує вироби за довжиною клинка, його твердістю, кутом заточування та іншими параметрами, на які й посилаються фахівці під час проведення експертиз.
Останнє слово за експертом
Із випадками суто кримінального характеру все, як кажуть, зрозуміло: коли вбивство скоєно холодною зброєю, то зловмисник насамперед нестиме відповідальність саме за вбивство, а не за незаконне володіння зброєю, яку було застосовано. На відміну, скажімо, від законодавства США, яким загальний термін ув’язнення визначається за сукупністю злочинів і складається з термінів покарань за кожен скоєний особою злочин, в українському законодавстві, як правило, менш суворе покарання поглинається більш суворим.
Але трапляються конфліктні ситуації, коли необхідно довести, що вилучений у особи ніж належить або не належить до холодної зброї, що і зумовлює притягнення до відповідальності. У таких випадках за рішенням суду проводиться експертиза, результати якої відображаються в експертному висновку. Крім того, і фізичні, і юридичні особи за власним бажанням можуть надати для дослідження до експертного підрозділу той чи інший виріб і отримати висновок спеціаліста. Однак у таких випадках висновок спеціаліста буде лише офіційним свідченням, юридичної сили в процесуальних діях він не матиме.
Взагалі криміналістична експертиза холодної зброї - досить складна процедура, що складається з кількох етапів. За словами Ігоря Ігнатьєва, спочатку проводиться порівняльне дослідження - наданий предмет порівнюється з натурним зразком і даними довідкової літератури, на підставі чого робиться висновок про його призначення: бойовий це ніж чи мисливський, чи це предмет господарського призначення. Якщо під час порівняльного дослідження було встановлено, що ніж за своїми конструктивними особливостями відповідає критеріям холодної зброї, то вимірюється довжина і товщина клинка, за необхідності – його твердість, встановлюється спосіб кріплення до рукоятки, перевіряється наявність обмежника тощо. Після цього, у разі встановлення на даному етапі відповідності досліджуваного зразка параметрам холодної зброї, проводиться його випробування стосовно придатності на ураження живої цілі.
У свою чергу цей метод випробування також поділяється на кілька етапів. Перший з них – статичний – полягає у визначенні ступеню пружності клинка та міцності кріплення його до рукоятки. З цією метою до ножа певним чином прикріплюється вантаж, а потім встановлюється відхилення клинка від своєї осі та оцінюється залишкова деформація, яка не повинна перевищувати допустимий рівень. Якщо досліджується складаний ніж, то випробовується ще й вузол фіксатора. Для цього до клинка підвішується вантаж вагою 15 кілограмів. Фахівці зазначають, що далеко не всі ножі витримують таке випробування. У разі досягнення на першому етапі позитивних результатів, ніж перевіряється динамічно, шляхом нанесення ударів у суху соснову дошку поперек волокон. При цьому удари наносяться під різними кутами і з наростаючим зусиллям. Аби ніж був визнаний холодною зброєю, необхідно щоб клинок проник у дошку на певну глибину і не зламався чи не деформувався. Таким чином визначаються колючі властивості, а ріжуча здатність досліджується шляхом експериментальних зрізувань з березового бруска.
Це загальна методика випробувань, що здійснюється за принципом від простого до складного. Тобто коли на першій стадії дослідження експерт переконався у тому, що наданий зразок не є холодною зброєю, то в подальших випробуваннях немає сенсу.
Відповідно до вище згаданої методики, що охоплює вироби завдовжки до 700 мм, холодна зброя поділяється за призначенням на клинкову, ударно-дробильну, комбіновану і метальну (остання у свою чергу поділяється на просту та механічну). Визначено три види холодної зброї: бойова, мисливська та кримінальна. Якщо вести мову про довго-клинкові вироби, то це поняття для криміналістики досить умовне і тому вона також підлягає вище названим випробуванням.
Існують мінімальні техніко-криміналістичні вимоги, відповідність яким і дає змогу зробити висновок, що ніж належить до холодної зброї.
По-перше, це здатність наносити неодноразові важкі механічні ушкодження. Встановлено, що для цього довжина клинка має бути 90 мм і більше, а товщина обуха – не меншою 2,6 мм. Кут заточування кромки леза не повинен перевищувати 25 плюс/мінус 5 град.
У кинджалів, призначених для нанесення колючих ударів, мінімальні лінійні розміри відповідно становлять 150 і 4 мм, кут заточування клинка не більше 25 град, а вістря – до 30 град. Мінімальна твердість металу – 45-50 НRС, залежно від його виду.
Крім того, ніж має бути обов’язково оснащений елементами, які не дозволяють руці зісковзувати на лезо – обмежником, підпальцевими поглибленнями.
Твердість металу обов’язково визначається під час експертизи саморобного та кустарного виробу. Граничні параметри твердості для клинків, виготовлених з промислових марок сталей, зазначаються у довідковій літературі.
Незайві поради
Аби уникнути непорозумінь з правоохоронними органами, експерти радять реалізаторам мати відповідний висновок експерта-криміналіста на кожну модель клинкових виробів, що представлені до продажу. Лише такий документ засвідчує належність того чи іншого знаряддя до певного розряду. Копію такого висновку торговельні заклади мають надавати при реалізації ножа, а покупець має право її вимагати. Зрозуміло, що холодну зброю, як і вогнепальну, газову, пневматичну тощо і патрони до них слід купувати лише у спеціалізованих магазинах. Тільки таким торговельним закладам видається відповідна ліцензія.
Для отримання дозволу на зберігання колекційної холодної зброї необхідно надати до органу внутрішніх справ за місцем проживання копію довідки про реалізацію такої зброї з відміткою магазину, кольорові фотографії придбаної зброї розміром 15х15 см. У дозволі на зберігання зброї ставиться штамп “колекція”. Належність клинкових виробів до предметів мистецтва або таких, що мають історичну цінність встановлюється на підставі результатів експертного дослідження. Транспортування колекції холодної зброї здійснюється також за дозволом органів внутрішніх справ.
Крім того, санкція міліції необхідна і для придбання мисливських ножів. Купуються вони за дозволом на право носіння та зберігання мисливської вогнепальної зброї, куди магазином вноситься відмітка про реалізацію ножа.

[kot-28]

кто подскажет как правильно сделать регистрацию ножа в нашем долбаном государстве? Сертификата в магазине где брал нет! Заранее благодарен!

[tihan]

Допис від kot-28

кто подскажет как правильно сделать регистрацию ножа в нашем долбаном государстве? Сертификата в магазине где брал нет! Заранее благодарен!

Якщо мова про сертифікат що не відноситься до ХЗ то можна брати зразок ( у товаришів, або з нету). Друкуєш на кольоровому принтері і маєш сертифікат. А якщо мова про реєстрацію то тут підхід більш гіморний. А що за мессер?

[kot-28]

Допис від tihan

Якщо мова про сертифікат що не відноситься до ХЗ то можна брати зразок ( у товаришів, або з нету). Друкуєш на кольоровому принтері і маєш сертифікат. А якщо мова про реєстрацію то тут підхід більш гіморний. А що за мессер?

Нож Cressi-Sub Totem!

[валерий]

че Кот , ты уже в курсе как нас мусора седня развадили по поводу ножа?
сначала в открытую сказали - $$$$ вы сюда приехали , это наша територия , и вам тут делать нефиг , в присутствии рыбинспекции , а потом увидели на земле нож, и понеслась- холодное оружие- протоколы , объяснения, тут и понятые нарисовались,
короче рядом была рыболовная артель, нас оттуда заметили и позвонили им, а они там всех крышуют
короче вот такая Днепропетровская область, под Никополем

[Мал]

Допис від валерий

и понеслась- холодное оружие- протоколы , объяснения, тут и понятые нарисовались

Интересно услышать продолжение

[валерий]

продолжения вообщем пока нет
но вчера вечером разговаривал с другом, у которые есть знакомые зарабатывающие на раках в тех местах, так вот в селе Червоногригоровка стоит все на потоке, перед тем как лезть в воду за раками нужно заехать к этим товарисчам (рыбинспекция и водная милмция) и заплатить некоторую договорную сумму и только после этого есть пропуск в воду, и ни вкоем случае не наоборот, а то потом останешся без раков и без денег
люди ни скока не смущаясь в открытую сказали что ЭТО ИХНЯЯ ТЕРРИТОРИЯ - такие себе местные царьки , и нам нефиг приезжать к ним из Запорожья , а они очень не любят всех подводных охотников, которые якобы когдато порезали сети рыбаков которых они крышуют, вот они теперь и охраняют коров , которых доют, а так как прицепится не кчему было на глаза попался нож , который они квалифицыровали как оружие, потом протоколы , объяснительные, фотосъемки всех и во всех ракурсах, машину мою фотали так , как не фотал эксперт при регистрации в гаи , были мы втроем , двое вышли из воды раньше, и успели всю снарягу спаковать в машину, а они подошли когда третий выходил из воды, хотели его в райотдел с ножом везти на установление личности и составлению всех бумаг, пришлось позвонить директору нашего клуба , чтоб проконсультировал как действовать, после разговора по телефону нашего директора с этим мусором (никогда не употреблял этого слова по отношению к ним, ну а этого просто язык не поворачивается назвать по другому) его немного попустило, и они любезно решили установление личности произвести по телефону ,
ну и нож забрали
ну адальше будем ждать что будет дальше , надо раздобыть этих сертификатов, хотя и в магазине то наверное на нет на эти ножи , стоют то 80 грн
похоже что не за горами то время когда хрен рыбу половиш без разрешения какогото казла
и при этом были у нас и удостоверения ПО , и членство в УООР и отловочный, а не ипеть

[Мал]

Какие протоколы составлены?
И есть ли на руках копия?

[валерий]

был протокол изъятия, и еще какой, не помню , копии нашему товарищу выдали,
какие еще бумаги писали не знаю

[karkost]

Допис від валерий

был протокол изъятия, и еще какой, не помню , копии нашему товарищу выдали,
какие еще бумаги писали не знаю

Валера, Вы конечно-же, записали данные всех действующих лиц?

[валерий]

да записали данные самого главного действующего лица, а толку ?

[Саня77]

Допис від валерий

да записали данные самого главного действующего лица, а толку ?

А далее заяву в Прокуратуру,мол так и так,злоупотребляя служебным положением вымогали взятку и т.д. Может ему ничего и не будет,но мозги ему проипут не меньше чем он вам. С волками жить-по волчьи выть! ИМХО.