К вам подходит лодка "предъявите документы". Уроки "самообороны" на воде.

[Vladd]

Допис від D.J.Owl

........... управлять маломерным судном после употребления алкоголя запрещается....................

Да я ЧИТАЮ и все вообще то знаю.
То есть эти люди не знали правил? В смысле что управлять под бухом нельзя.
Есть категория людей, которой пофиг эти правила, и я их регулярно наблюдаю.
Как говорили раньше, начинать нужно с себя. Я и не начинал, я так не нарушаю, на судовый вообще не суюсь и не синячу и не быкую, но тем не менее являюсь ужаснейшим нарушителем порядка, в которого вы все сейчас кидаете камни.

[Vladd]

Допис від Индеец

В нимание вопрос:
- к вам подходит лодка и в ней два чела в форме похожей на рыбинспекторской, требуют...................................

Вот правильный вопрос по теме.

Когда то был в такой ситуации, но на дороге, ночью. Выскочил из ситуации чисто интуитивно, хотел выйти из машины, чел освободил дорогу увидев что я выхожу (стоял перед машиной, второй возле меня), я передумал и уехал, крикнув : тормозите на посту. Пресинг жуть, наглость, дерзость капец. Если бы это случилось на воде, даже не представляю как быть.

[Desp]

Допис від Vladd

Есть категория людей, которой пофиг эти правила, и я их регулярно наблюдаю.

А я не только наблюдаю,но и пару раз обсирался,когда этот даун на гидроцикле шЁл в лоб
Другое дело,когда контралирующие органы "пушисты",хотя,там ведь при исполнении своих обязанностей нужны "железные" яйца и очередь на кастинг не стоит...

[Vladd]

Допис від Desp

А я не только наблюдаю,но и пару раз обсирался,когда этот даун на гидроцикле шЁл в лоб
..

Я в день открытия охоты на воду не суюсь, потому что дяди с правами и регистрацией устраивают некоторый безпридел "пиф-паф".............(даже вспоминать не хочу)

[zag]

Допис від Индеец

В нимание вопрос:
- к вам подходит лодка и в ней два чела в форме похожей на рыбинспекторской, требуют у вас предъявить наличие конца Васина, торца Пентина и петлю Крары Цеткиной...

Ваши действия?

зы. в каждой шутке лишь доля шутки, так шо вопрос серьезный...

я бы придумал какой то новый узел или петлю В.И. Ленина... на пример Ленин в шалаше...

[zag]

Допис від D.J.Owl

Думаю, что первым ответным действием должна быть просьба предъявить документы самих проверяющих, дающих им полномочия...

Но знаете, коллеги, ситуации могут быть и более "курьезно-неприятными".
Не мало у нас упоминался в обсуждениях факт отсутствия возможности прохождения проверки и подтверждения "квалификации". Говорили и о том, что с минувшего года саму отметку не проверяют, зная о том, что они-же её и не ставят.

А вот представьте следующее:
При проверке документов инспектор "обращает Ваше внимание" на то, что проверка знаний Вами не пройдена, и начинает составлять соответсвующий протокол о нарушении. Ваша апелляция на то, что с прошлого сезона "ведомство" не проводит проверок инспектора "не трогает". Ведь согласно правил отметка должна быть, и её отсутствие не дает Вам права на управление маломерным судном. Сам инспектор за проведение переаттестации не отвечает - его обязанность всего-лишь контролировать, а следовательно его действия и претензии вполне законны и правомерны, как и составленный протокол "в рамках правил". Признаться - не сильно удивлюсь, попав в подобную ситуацию в нашей горячо любимой Родине. И что тогда?

дык, на свидетельстве стоит штепсель адмиралтейства (разрешающее предъявлять вместо самих прав на не определенный период...)

[D.J.Owl]

Допис від Vladd

То есть эти люди не знали правил? В смысле что управлять под бухом нельзя...

Не. Думаю - знали. Но относились к этому именно так, как Вы далее и говорите:

Допис від Vladd

Есть категория людей, которой пофиг эти правила, и я их регулярно наблюдаю...

И в своих наблюдениях Вы не одиноки...

Допис від Vladd

Как говорили раньше, начинать нужно с себя. Я и не начинал, я так не нарушаю, на судовый вообще не суюсь и не синячу и не быкую...

Тут верно - с себя и следует начинать, но только поступать честно, и без поправок на "себя любимого". Был у меня днями на работе мощный диспут с одним сотрудником. Рассказывает историю:

"Прикинь - читаю в газете - немцы с гостями дома отдыхают за столом. Среди гостей некто русский. Ну туда-сюда, рюмка-другая... пора расходиться. Русский собирается и подходит к своей машине. Хозяева говорят
- Стоп, нельзя, ты-же шнапс пил!!!
- Да сколько тут ехать - два квартала, я и "четвертую" включить не успею - не переживайте, доеду.
Немцы настаивают, предлагают машину оставить у них в гараже до завтрашнего утра - русский всё равно едет. И при подъезде к своему дому его останавливает полиция... со всеми вытекающими. Как выясняется полицейские о "пьяном русском за рулем" узнали от хозяев, у которых он был в гостях...

И дальше коллега ВОЗМУЩАЕТСЯ:
Офигеть - вместе-же бухали...и тут эти его "здают"...

До хрипоты в голосе спорили. Сотрудник мой соглашается - пить за рулем нельзя, садиться за руль после "синьки" нельзя, но "здавать" собутыльника - поступок хуже Иуды.

В споре моделирую ситуацию до фантастической: запросто на протяжении этих двух кварталов малец за мячиком выскочил и... под колеса...
Далее беседа развивается следующим образом:
Мой сотрудник-оппонент отвечает
- ну не повезло знач русскому: не в то время не в том месте оказался...
- а если это (не дай Бог) твой ребенок был????
- сука, русский - он-же пьяным был за рулём!!!!
- а бухали-то вы вместе, и ты, по дружбе "позволил" ему сесть за руль, не "здал" из солидарности и дружбы - сколько он там выпил - три рюмки...
Собеседник впал в ступор, долго тер лоб ладонью... но не нашел что ответить.

Всё это я тут рассказываю не ради "красного словца", частично согласен, что "здавать" это гиблое дело, но не дать "сесть за руль" - дело чести и совести. И если-уж начинать с себя, то по "полной программе".
А то удивительно как-то получается: На судоходный ход не суюсь, не быкую, не бухаю, а всего-лишь чуть-чуть нарушаю - тихонько, по бровке, трезвым, но без прав...
Это как "чуть-чуть беременна" получается... а так не бывает

Допис від Vladd

... но тем не менее являюсь ужаснейшим нарушителем порядка, в которого вы все сейчас кидаете камни.

"Боже збавь" (есть такое украинское изречение) - не кидаю, и даже не целюсь.
Скажу больше - сам три сезона на плоскодонной "КМ-300" под ямашной "двойкой" без единого документа (кроме квитанций из магазина о том, что лодка и мотор мои) проходил. Не то, что на судовой ход - в русло не потыкался - благо Кременчугские плавни позволяли - не синячил... и штрафы платил регулярно, и как Вы был до какого-то момента амбициозным - с каких хренов платить государству только потому, что оно этого от меня требует - только чтобы "поправить финансовое положение элиты"... Но всё-же напрягся и оформил все бумаги...

Поверьте - так лучше. И аргументов "за" гораздо больше, чем "против". В данном случае приведу только финансовый:
- за те три сезона, что хожу с документами, оформление дорожало регулярно и ощутимо. Будьте реалистом - дешевле не станет. А вот штрафы и прочие "меры воздействия на нарушителей" будут усиливаться и расти, как и сумма за оформление.

И если ТАМ нацелились "стричь и прессовать" - не откажутся от своих намерений. А это значит, что не в этом, так в следующем сезоне всех "бесправных" все-же поставят в такую "позу", что или "плати" или "рыбачь пешком с коренного берега" а лодку с моторчиком в гараже храни как память о лучших временах. И платить тогда придётся больше, значительно больше, чем позавчера, вчера и сегодня...

И второе:
- все мы под одним небом и по одной глади глиссируем. А это значит, что никто не застрахован от (не дай Бог) каких-то "инциндентов". Так вот при "разборе полетов" если одна из сторон конфликта оказывается без надлежащих документов - однозначно "всех собак" будут вешать именно на неё. Такая страна у нас...

А дальше решать каждому индивидуально.

[D.J.Owl]

Допис від zag

дык, на свидетельстве стоит штепсель адмиралтейства (разрешающее предъявлять вместо самих прав на не определенный период...)

А если у меня не свидетельство, на котором "стоит", а нормальный судовой билет украинского образца, с нормальным тех.талоном и нормальной карточкой "регулярных трехгодичных проверок", в которой дата крайней проверки уже больше, чем установленные три года??? И беседа:

- Где отметка о проверке?
- Так это... не проверяют...
- Не волнует - должна быть раз на три года, оформляем протокол...

И он, таки, по закону будет прав. И ходи потом, доказывай, отсуживай свое "не верблюд". но снова-таки - по закону исключительно после исполнения предписаний протокола об административном нарушении - проще говоря после оплаты штрафа.
А вам известен хоть один человек, которому вернули деньги в сумме "незаконно оплаченного штрафа"??? Мне нет.

[zag]

Допис від D.J.Owl

А если у меня не свидетельство, на котором "стоит", а нормальный судовой билет украинского образца, с нормальным тех.талоном и нормальной карточкой "регулярных трехгодичных проверок", в которой дата крайней проверки уже больше, чем установленные три года??? И беседа:

- Где отметка о проверке?
- Так это... не проверяют...
- Не волнует - должна быть раз на три года, оформляем протокол...

И он, таки, по закону будет прав. И ходи потом, доказывай, отсуживай свое "не верблюд". но снова-таки - по закону исключительно после исполнения предписаний протокола об административном нарушении - проще говоря после оплаты штрафа.
А вам известен хоть один человек, которому вернули деньги в сумме "незаконно оплаченного штрафа"??? Мне нет.

я конечно могу ошибаться, но даже переосвидетельство отложено на тот же срок, пока не придумают образец удостоверения ...

[D.J.Owl]

Допис від zag

...даже переосвидетельство отложено на тот же срок, пока не придумают образец удостоверения ...

В замечательной стране живем, любі друзі. Я на пороге "полтинника" а всё не перестаю удивляться "сказочным поворотам в королевстве".
Ведомства нет, прав на маломерные суда нет, а вот тех.осмотры проводятся... Этот народ невозможно ни понять, ни победить...

У нас в Кременчуге задержали какого-то "труженика ведомства", который "за умеренную плату из рук в руки" помогал желающим пройти тех.осмотр плав.средства - быстро и даже не глядя "в глаза" лодке. Ну тут понятно - знаем как это работает. Но закон удивляет: к криминальной ответственности притянуть не могут - денег "настриг" помощник маловато - всего 950 грн. А на статью надо от 1000 и выше.

Дядьку, разумеется, уволили. При чем какой-то там "работник местной прокуратуры" долго вслух удивлялся с местного телеэкрана - и как это данный тип вообще попал в "структуру" - ни соответствующего образования, ни должного стажа работы в отрасли, даже обычного высшего образования нет..." Сплошной цирк да и только...

[zag]

Допис від D.J.Owl

Сплошной цирк да и только...

вот так и живем

[Оzzy]

Господа... Не уводите тему в сторону (тема "стороны" - на выбор) ....

[Vladd]

Допис від D.J.Owl

............А то удивительно как-то получается: На судоходный ход не суюсь, не быкую, не бухаю, а всего-лишь чуть-чуть нарушаю - тихонько, по бровке, трезвым, но без прав...
.........................................

Я в армии не остался, т.к. не люблю исполнять "дурацкие" приказы. Ну не считаю я себя учасником движения. Я как мопед, или велосипед но на воде. Значит буду сидеть в "болоте" где нет инспекции (ну где то же можно без прав находится с лодкой).
Скажу чесно, если бы ездил по транспортным магистралям, имея полноценное транспортное средство был бы с правами и с регистрацией. А так меня ни кто не убедит в необходимости регистрации надувного матраса, на котором я сегодня я могу легко создать аварийную ситуацию с такой же баржей, или меня как купальщика нужно тоже заставить получить права и зарегить матрас?
А вообще то я бы на права сдал, было бы куда сдавать и что получать, той ситуации с правами на сегодня я не понимаю : ты поучись, пока тренируйся, а потом может быть сдашь на права, Кайф!
Сорри за флуд, больше не буду, удаляюсь в свое "болото".

[zag]

Допис від Vladd

Я в армии не остался, т.к. не люблю исполнять "дурацкие" приказы. Ну не считаю я себя учасником движения. Я как мопед, или велосипед но на воде. Значит буду сидеть в "болоте" где нет инспекции (ну где то же можно без прав находится с лодкой).
Скажу чесно, если бы ездил по транспортным магистралям, имея полноценное транспортное средство был бы с правами и с регистрацией. А так меня ни кто не убедит в необходимости регистрации надувного матраса, на котором я сегодня я могу легко создать аварийную ситуацию с такой же баржей, или меня как купальщика нужно тоже заставить получить права и зарегить матрас?
А вообще то я бы на права сдал, было бы куда сдавать и что получать, той ситуации с правами на сегодня я не понимаю : ты поучись, пока тренируйся, а потом может быть сдашь на права, Кайф!
Сорри за флуд, больше не буду, удаляюсь в свое "болото".

дело в том, что правила передвижения по воде имеют одну особенность, не считая ниже Херсона... как самоврядування, правила учите общие, но действуют местные... в каждом городе...

[Любитель]

Допис від Оzzy

Господа... Не уводите тему в сторону (тема "стороны" - на выбор) ....

Как бы ближе к теме...Извиняюсь за назойливость, но попробую все таки повторить вопрос. Судовой билет, свидетельство про пригодность малого судна для плавания, тех. талон, технический формуляр малого судна и акт осмотра малого судна - это перечень документов, появившейся после регистрации лодки. Все они разных форматов, некоторые не заламинированы, неужели весь этот перечень нужно иметь на воде при себе. Может кто знает, что точно нужно иметь при себе в лодке.Так получилось (читай ранее), что в УМРИ ответ на этот вопрос не получил.
Заранее спасибо за ответы.

[Globus]

Допис від Любитель

Судовой билет, свидетельство про пригодность малого судна для плавания, тех. талон, технический формуляр малого судна и акт осмотра малого судна - это перечень документов, появившейся после регистрации лодки.
...
Может кто знает, что точно нужно иметь при себе в лодке.Так получилось (читай ранее), что в УМРИ ответ на этот вопрос не получил.

ПРАВИЛА судноплавства на внутрішніх водних шляхах України:
"1.10.1. Судно повинне мати такі основні суднові документи:
...
Малим суднам достатньо мати судновий білет, свідоцтво про
придатність судна до плавання."

[Оzzy]

Допис від Любитель

Как бы ближе к теме...Извиняюсь за назойливость, но попробую все таки повторить вопрос. Судовой билет, свидетельство про пригодность малого судна для плавания, тех. талон, технический формуляр малого судна и акт осмотра малого судна - это перечень документов, появившейся после регистрации лодки. Все они разных форматов, некоторые не заламинированы, неужели весь этот перечень нужно иметь на воде при себе. Может кто знает, что точно нужно иметь при себе в лодке.Так получилось (читай ранее), что в УМРИ ответ на этот вопрос не получил.
Заранее спасибо за ответы.

Нужно. Если совсем по-честному... Иначе будет повод причепиться... либо возить с собой выдержку из нормативных документов...
Как альтернатива - сделайте нотариально заверенные копии... По памяти - такой вариант также прокатывал... Но в этом с позволения сказать гос-ве все так быстро меняется...

[Любитель]

Допис від Оzzy

Нужно. Если совсем по-честному... Иначе будет повод причепиться... либо возить с собой выдержку из нормативных документов...
Как альтернатива - сделайте нотариально заверенные копии... По памяти - такой вариант также прокатывал... Но в этом с позволения сказать гос-ве все так быстро меняется...

Ответ на свой вопрос получил., большое спасибо ответившим. Согласно "ПРАВИЛА судноплавства на внутрішніх водних шляхах України:
"1.10.1. ... Малим суднам достатньо мати судновий білет, свідоцтво про придатність судна до плавання." Причепиться конечно можно и к зарегенной лодке, но надеюсь, что повода будет уже намного меньше. Ну и после этих хождений по регистрации как то морально буду считать уже себя законопослушным судоводителем(ну почти законопослушным, потому, что круг, огнетушитель и ненужные на данный момент спас.жилеты возить с собой точно не буду).

[Globus]

Сам часто находясь на воде, отслеживая соответствующие ветки форума и общаясь вживую с народом на воде, не могу сказать, что существует массовая практика "цепляния" к судоводителям.
Похоже, всяким инспекциям и милициям пока что вполне хватает незарегистрированных ПС, судоводителей без права управления и находящихся в состоянии "самоизумления".
Поскольку у меня зарегистрированный надувас (что, видимо, редкость), ко мне частенько подходят на воде и спрашивают что да как, при этом делятся и своим опытом. Пока, по рассказам, ситуация с отсутствием регистрации (это конкретно по надувасам) при общении с инспектором выглядит так: "Вы это... Лодку-то зарегистрируйте, а то в следующий раз можем и не отпустить".
Если есть документы, но при этом видно, что хотят придраться, есть смысл спросить: "Чего хотели вообще, мужики?". Возможно, простыми словами объясниться будет проще и быстрее.
Возить выдержки из правил смысла не вижу: проверяющие их знают, судоводитель вроде тоже знать обязан. Если не помните - возите с собой правила целиком: при долгом отсутствии поклевок или при сходе на берег "до ветру" можно почитать, поучить

[geemay]

Допис від Globus

Сам часто находясь на воде, отслеживая соответствующие ветки форума и общаясь вживую с народом на воде, не могу сказать, что существует массовая практика "цепляния" к судоводителям.
Похоже, всяким инспекциям и милициям пока что вполне хватает незарегистрированных ПС, судоводителей без права управления и находящихся в состоянии "самоизумления".
Поскольку у меня зарегистрированный надувас (что, видимо, редкость), ко мне частенько подходят на воде и спрашивают что да как, при этом делятся и своим опытом. Пока, по рассказам, ситуация с отсутствием регистрации (это конкретно по надувасам) при общении с инспектором выглядит так: "Вы это... Лодку-то зарегистрируйте, а то в следующий раз можем и не отпустить".
Если есть документы, но при этом видно, что хотят придраться, есть смысл спросить: "Чего хотели вообще, мужики?". Возможно, простыми словами объясниться будет проще и быстрее.
Возить выдержки из правил смысла не вижу: проверяющие их знают, судоводитель вроде тоже знать обязан. Если не помните - возите с собой правила целиком: при долгом отсутствии поклевок или при сходе на берег "до ветру" можно почитать, поучить

Ну наконец то нормальное вразумительное сообщение по теме