Катушковерчение. А что же там внутри?

[Zander]

Допис від Andron

Это смотря как рассматривать, Сол, конечно, попроще, но после пары сезонов ловли работает поприятнее того же Сертейта.

Андрюш!

По катухам с тобой и не думаю "устраивать прения" - но раскрой фразу выше! Это как?

Катуха с 6 шариками лучше катухи с 12 (или скока там в Серте?) шариками, вдвое более дорогой, сделанной по более высоким квалитетам точности (пара, корпус)?
Как такое возможно?
Чудес ведь не бывает в этом мире..

Да, и насчет Шимано в 2500 корпусе - если это Твин или Стелла, до 21-24 грамм "джигитовки" Жеке ее на 4-5 лет качественной работы хватит, ИМХО. А вот то, что ниже - хз..

С уважением,

[greyushka]

Допис від Zander

...По катухам с тобой и не думаю "устраивать прения" - но раскрой фразу выше! Это как?...

Присоединюсь)))
Сол,суть,киксоид. Киксоиды механизмом практически не отличаются от Экселеров. Втулка на ведомой сзади, большой подшипник справа,у Сола ведомая с покрытием - вот,вроде,и все отличия по содержимому корпуса. Обгонкой еще.
05Сертейт (и Брадия) совсем другие. Вместо втулки на ведомой ШП, каретка мощнее,стальная шестерня на валу. "Слабые" места Киксоидов в нем переработаны и усилены. Всё другое по меньшей мере не хуже.
В чем секрет? Материал ГП быстрее изнашивается?

[ИНЕ]

Допис від Zander

Да, и насчет Шимано в 2500 корпусе - если это Твин или Стелла, до 21-24 грамм "джигитовки" Жеке ее на 4-5 лет качественной работы хватит, ИМХО. А вот то, что ниже - хз..

С уважением,

Лично я-не уверен,что хватит.
А там,"как карта ляжет".

[Andron]

По катухам с тобой и не думаю "устраивать прения" - но раскрой фразу выше! Это как?

Жень, не всё кол-вом шаров измеряется в катушках Да и само понятие "лучше/хуже" оно, как минимум, мутное какое-то В этом вопросе без прений ну никак не обойтись, в принципе, мы тут уже это и обсуждали не раз.

Да, и насчет Шимано в 2500 корпусе - если это Твин или Стелла, до 21-24 грамм "джигитовки" Жеке ее на 4-5 лет качественной работы хватит, ИМХО. А вот то, что ниже - хз

А чего ж тогда ты себе до унции взял Твин в четветром корпусе? Я хез, пусть меня палкой бьют, но я своей Стэлой больше 15 грамм ловить не буду, пусть кто-либо хоть полтинники ими пуляют, дело личное

[Киря]

Мне после сезона ловли больше нравится как работает E-gee, чем Certate. Секрет наверно в том, что Иджи изначально не сильно хорошо работала, а вот у Сертейта нового и юзаного сезон разница очень ощутима.

[ИНЕ]

Допис від greyushka

стальная шестерня на валу.

Откуда такие данные ?
Сам производитель пишет-"alloy drive gear" ,при этом не уточняет о каком именно сплаве идет речь.

Практически уверен,что это один из вариантов дюралюминия,где-то об этом есть на оф.сайте ( японский вариант).

[Zander]

Допис від Andron

Жень, не всё кол-вом шаров измеряется в катушках Да и само понятие "лучше/хуже" оно, как минимум, мутное какое-то В этом вопросе без прений ну никак не обойтись, в принципе, мы тут уже это и обсуждали не раз.
А чего ж тогда ты себе до унции взял Твин в четветром корпусе? Я хез, пусть меня палкой бьют, но я своей Стэлой больше 15 грамм ловить не буду, пусть кто-либо хоть полтинники ими пуляют, дело личное

Там же не только шарики - там все другое..

Ну - этот (4000ник) будет даж до 35 пахать, а для 14-18-21 гр - есть и 2500 с Х-Шип.

С ув

[greyushka]

Допис від Kara

Секрет наверно в том, что Иджи изначально не сильно хорошо работала, а вот у Сертейта нового и юзаного сезон разница очень ощутима.

У Ёжика твоего ведомая вообще тупо в корпусе трется, даже без втулки. Съедается сама,и корпус ест. Отсюда болтанка,изменения в геометрии при работе шестеренок и всё это на ресурс точно не работает. Может, секрет в том, что Серт работал в разы больше Ёжика?)))
Я просто понять хочу. Мистики тут не может быть - у Сертейта на осях по два ШП, и они там не для количества. У Сола материалы ГП,похоже, получше прочих Киксоидов,но неужели в Брадии хуже? Чем еще объяснить,я не представляю. Схема Сертейта и Брадии серьезнее Сола и,тем более, Иджи ( с точки зрения прочности и ресурса). Значит, должно быть другое объяснение.

Допис від ИНЕ

Откуда такие данные ?

ЯБСР. Я,Бабка,Сертейт Разобрала))). Спектральный анализ не делал,конечно. По виду - сталь,не люминий.

[Cultik]

Допис від Женя Славутич

Есть удочка - Эйвид 6,6 до 10,5 гр.
Задачи - джиг от 8 до 18 гр., твич буратинками 80-100 мм
Нужна катушка.

Как варианты рассматриваю:шимано в размере 2500 - Ультегру 12, Биомастер или металлическую Дайву Брадиа 2500.

По Шимане такой вопрос - есть ли смыл напрягаться по деньгам до Твин поувера в 3000 размере и честный ли он???

По Дайве Брадии вопрос - не подойдет ли мне под озвученные условия размер 2000(цена интересная, практически цена Ультегры).

Все ИМХО.
Почитал,поразмыслил.Можете принять,можете нет.
Взял бы,Брадию 2500.Хотя Дайву,недолюбливаю,но тут про твич,идет разговор.
За ней-Новый Био 2500.Работать с этими весами и на данной удочке,будет-без проблем.
Напрягаться на Твин-смысл есть всегда
Брадия 2000,как говорил Андрюха,внутренности что и у 2500,но смотреться на Эвиде-на любителя.

И вопросик.
А какую сотую "буратинку",дергать 66-м Эвидом до 10,5?
Мой 70-й,Сквад 85-уже с трудом.
Еще раз-все ИМХО.
С ув.

[Женя Славутич]

Допис від Kara

Мне после сезона ловли больше нравится как работает E-gee...

Мне Иджи совсем не понравилась, как и хозяину. Люфтит вся как сельский велсипед, самосброс.. и любимый люфт в шестиграннике...

[greyushka]

Допис від Женя Славутич

...Люфтит вся как сельский велсипед, самосброс.. и любимый люфт в шестиграннике...

ИМХО, ушатать ее довольно легко. Может,отсюда и "сельский велосипед". Сама катушка неплохая, Дайва продолжает эксплуатировать эту схему - например, "Daiwa Dsmarts 2506PE-SH".
Самосброс лечится - после открытия дужки провернуть ротор дальше. Можно и иначе - снять ротор, вырезать из резины и приклеить недостающий подтормаживатель. Люфт ручки тоже лечится. Хорошо настроить Ёжика - песня будет. Но останется вопрос, надолго ли. Особенно при интенсивном использовании.
И еще - Брадия получена путем упрощения более дорогого Сертейта, но в принципе механизм тот же. А Ёжик - путем облегчения более дешевого Ревроса. Механизм тот же, только подорожал вдвое за счет дорогих ручки и шпули.

Допис від Zander

Там же не только шарики - там все другое..

Вы ж о Сол с Брадией сравнивали, а перескочили воще на Симано.

[Beer]

Допис від Женя Славутич

Мне Иджи совсем не понравилась, как и хозяину. Люфтит вся как сельский велсипед, самосброс.. и любимый люфт в шестиграннике...

2 года супер активной ловли (весь сезон 3 - 5 раз в неделю по 3 - 6 часов). Люфтов нет, Ни одного самосброса.
Идеальная укладка. За весь период эксплуатации - ни одной петли при ловли твичем и поверхностниками.
Веса: 3 - 10 грамм.
Самая большая рыба на нее - судак 1,800 грамм.

[Женя Славутич]

Допис від YMV

И вопросик.
А какую сотую "буратинку",дергать 66-м Эвидом до 10,5?
Мой 70-й,Сквад 85-уже с трудом.
Еще раз-все ИМХО.
С ув.

Тот же сквад легко и как мне кажется запас есть. Орбиты, гредигатсы, шалоуминоу, джибы и прочее без вопросов, но они конечно не сто...
Сто у меня есть пару подаренных, неизвестного мне названия(америкосы лососей ловят), очень прогонистые и с маленькой лопатой, т.е. не упористые, именитого пока нет ничего
... еще вроде Стейси ЛакиКрафтовская 110, дергается...

[Женя Славутич]

Допис від greyushka

ИМХО, ушатать ее довольно легко. Может,отсюда и "сельский велосипед". ...

С нови. Бралась под лайтовую Канду, рыбалок 3-4 прошла. Поковыряю конечно, там видно будет...

[Женя Славутич]

Допис від greyushka

...
И еще - Брадия получена путем упрощения более дорогого Сертейта, но в принципе механизм тот же. ...

Я когда заинтересовался данной катушкой, пытался схему найти... не нашел.

Хотел посмотреть скольких ШП лишилась и где, а так же соответствие ГП и прочих шестеренок Сертейту по партномеру проверить.

Мож у кого есть схема или линк на Брадию???

[greyushka]

Допис від Женя Славутич

...Хотел посмотреть скольких ШП лишилась и где, а так же соответствие ГП и прочих шестеренок Сертейту по партномеру проверить...

Есть замечательный сайт Максима Jackal'a, где подробно проиллюстрированы как [[Ссылки только членам профсоюза. ] так и [[Ссылки только членам профсоюза. ]. Да и схемы найти вполне можно.
Но я хотел сказать о другом. Та же ЕДЖИ - просто Реврос,ИМХО. Корпус и механизм дешевой катушки,по сути. Просто с улетной шпулей и легкой удобной ручкой. Катушка интересная, но все "слабые" места Ревросов никуда не делись.

[Andron]

Ну - этот (4000ник) будет даж до 35 пахать, а для 14-18-21 гр - есть и 2500 с Х-Шип

Чёт мне так кажется, что многие здесь теории немного переели По поводу Х-шипов, "больших" ведущих шестернях, ведущих шестернях покрытых керамикой и т.д. и т.п. Всё это, конечно, гуд, но на практике часто существует реальная картина - в ГП первой, как правило, умирает ведомая шестерня, а ведущая при этом может быть ваще как новая. Даже в салтиго-подобных парах такая фигня сушествует - на стальной ведомой борозды, а "бронзово-латунной" ведущей по барабану. Поэтому не всё тут так однозначно. Вот, к примеру, в 9-ом Твине(дай бог памяти не перепутать) ведомая шестерня вообще какая-то недоразвитая, какие там нагрузки могут быть?

У Ёжика твоего ведомая вообще тупо в корпусе трется, даже без втулки

Вот, на столе фидерный Биомастер лежит 4000-ик... огромная ведущая, в ролике огромный подшипник ну и прочее всё по-серьёзному, катушка расчитана на большие нагрузки и выносит их на ура, плавность хода - на высоте..... а ведь тоже "тупо в корпусе трётся". Да и хай себе трётся, нет тут никакого криминала. Плохо может быть в одном случае - если "просажено" посадочное место, т..е. тут уже вопрос скорее в качестве изготовления, нежели в качестве материала. Ну а против трения существуют смазки, своевременно ухаживай за катушкой и проблем с этим узлом не будет. Есть еще один вариант - выкидывать через пару сезонов. Не бывает вечных катушек, но чем больше запас "по моще", тем приятнее и дольше будет катушка работать, да и ловить ей комфортнее. Из минусов, ну разве что вес.

Бралась под лайтовую Канду, рыбалок 3-4 прошла. Поковыряю конечно, там видно будет...

Ну, Кандо та не лайтовая, а МЛ-ка, это - во-первых, во-вторых, видел я, что той катушкой, на какие веса и как ловилось ПРоизошло то, что и должно было произойти. Если бы ей ловили окуней 100-200грам, а не пятикилограммовых судаков на джиги в 15 и более грамм, была бы эта катушка живее всех живых и с лисапетом её б никто не сравнивал. А ваще , я опять в ступаре от логики - Е-джи умирает, а вместо неё мысли поставить шимано 2500....

2 года супер активной ловли (весь сезон 3 - 5 раз в неделю по 3 - 6 часов). Люфтов нет...Идеальная укладка. За весь период эксплуатации - ни одной петли при ловли твичем и поверхностниками.
Веса: 3 - 10 грамм.

О!!!!! Заметьте ключевая фраза здесь - 3 - 10 грамм Катушка используется по назначению и всё гуд, всего-то навсего
Насчёт Сола, Брадии и прочих из семейства. Мне Брадия эта больше всего Сертейт финесс напоминает. Возьмём, к примеру, несколько катушек - Брадию (Финесу серт), обычный Сертейт, Р-кастом и Сол. При одинаковом юзании первой захрюкает Брадия (СертФинеса), потом Сертейт, потом Сол, а уже потом Р-ка. Но насчет двух последних, то еще и под вопросом кто из них "первее" Можно вступать в прения, можно спорить, можно считать подшипники и углубляться в технологии, но на практике картина именно такая - сухая апроксимированная статистика с учетом отсутствия форс-мажора. Я для себя вывел некое правило - чем из более лёгкого металла сделана катушка (и корпус и ротор), чем звонче этот металл, тем больше катушка "кричит" об износе механизмов и подшипников. Из личного - четыре года не слишком частого и аккуратного юзания Сертейта - два раза замена ГП и полная замена шаров; Экзист стиз - рокот после сезона юзания на практически УЛ, замена всех шаров. В принципе, если углубляться, то причину еще можно поискать в сравнении не только корпусов, но и других узлов и деталей. Есть в катухах один прикол - если взять, к примеру, урчащий Сертейт и поставить на него ротор наподобие, ну, скажем, Ультегры, то вполне вероятно, что катушка создаст впечатление недавно-купленой, ну и т.д.

Хотел посмотреть скольких ШП лишилась и где, а так же соответствие ГП и прочих шестеренок Сертейту по партномеру проверить.

А смысл в подобных просмотрах то в чём? Что вообще можно увидеть на бумажке? Посмотри на схему того же нового Фримса - красота, всё на месте, шаров понатыкано, а толку? Девайс обкакивается за сезон... ну, схема зато красивая
ЗЫ Я

[Andron]

Та же ЕДЖИ - просто Реврос

Ты уж, Серёга, хотя бы ИМХО добавлял .

[greyushka]

Допис від Andron

Ты уж, Серёга, хотя бы ИМХО добавлял .

Сори,исправился. Но ты же понял, что я имел в виду корпус и его содержимое.
Из твоих слов выходит, что любая Дайва, независимо от класса, зарычит за сезон.

[Andron]

Из твоих слов выходит, что любая Дайва, независимо от класса, зарычит за сезон.

Из моих слов должно выйти только одно - дабы катушка не зарычала за сезон независимо от класса её необходимо пользовать разумно. То, что в катушку подкинули жменьку шаров, сделали её из космического материала с презезионной точностью и по последним технологиям совершенно не значит, что её уже можно использовать в качестве бульдозера. Эти положительные моменты дают бонус, но в совершенно иных моментах - лёгкий вес, приятный лёгкий ход, лёгкий старт, высокая чувствительность, приятный вид, возможность работы с тонкими шнурами,сбалансированность и т.д., но совсем не возможность работы на превышающих расчётные нагрузках. Вот взять к примеру две катушенции - Экзист Стиз кастом 2506 и Сертейт Р-ку 2500. Вроде и габариты одинаковые, и шпули, и ручки(рычаги) и т.д.., но Стиз -сугубо ультролайтовая катушка, а вот Р-ка уже и рыбу потянет взрослую и джиг грамм до 30-ти и с твичем всё нормально. Потом печалька - приносят такие экзисты после сезона "не той ловли" в мёртвом состоянии, мало того, что отдали за катуху цену, за которую можно жигуль купить, так еще и ремонт недешовый и проблематичный Есть и собственный печальный опыт